吳海云

當(dāng)今世界最負(fù)盛名的思想家之一，烏爾里?！へ惪?，近日來到上海復(fù)旦大學(xué)交流講學(xué)。時間距離這位德國社會學(xué)家1986年出版《風(fēng)險社會》一書，已經(jīng)走過了23年；然而人們對于他的理論和思想的討論，至今方興未艾。

正如現(xiàn)代化消解了19世紀(jì)封建社會的結(jié)構(gòu)并產(chǎn)生了工業(yè)社會，在貝克教授的理論中，今天的現(xiàn)代化正在消解工業(yè)社會，而另一種現(xiàn)代性——風(fēng)險社會——正在形成之中。

“風(fēng)險社會”的理論發(fā)展

鳳凰周刊：今天的人們對于“風(fēng)險社會”這個名詞非常熟悉，但這種熟悉有一種不求甚解的味道。作為這個理論的創(chuàng)始人，您能不能用最簡約的語言介紹一下，究竟什么是風(fēng)險社會？

貝克：在風(fēng)險社會中，也就是我們現(xiàn)在所生活的社會中，不明的和無法預(yù)料的后果成為歷史和社會的主宰力量?！帮L(fēng)險社會”的基本概念是：一種具有威脅性的未來變成了影響當(dāng)前行為的參數(shù)；這種我們稱之為“風(fēng)險”的東西既非毀壞也非對安全的信任，而是“虛擬的現(xiàn)實”，但涉及“我們想怎樣生活”這一價值判斷。作為這樣一種虛擬的現(xiàn)實，風(fēng)險將文化和自然混合在一起，將全球性和地方性混合在一起，將過去、現(xiàn)在和未來混合在一起。

鳳凰周刊：想到風(fēng)險，我們馬上就能想到各種各樣的潛在危險，天災(zāi)人禍，不一而足。而您所謂的“虛擬的現(xiàn)實”。究竟是什么意思？

貝克：最嚴(yán)重的危險，并不是風(fēng)險本身，而是對于風(fēng)險的感覺。我可以用一個很簡單的比方表達(dá)工業(yè)社會和風(fēng)險社會的區(qū)別——階級社會的推動力可以用一句話來概括：“我餓！”而風(fēng)險社會的驅(qū)動力則可以用另一句話來概括：“我怕！”這種“怕”的感覺，是虛擬的現(xiàn)實，但卻足以讓人釋放對于危險的所有幻想和恐懼，進而消解著現(xiàn)代民主社會的自由性。

鳳凰周刊：最可怕的不是危險本身，而是對危險的恐懼，我想很多人都能贊成這一觀點。我所感興趣的是，您在1986年就提出了“風(fēng)險社會”這個概念，20多年過去了，您對自己的理論做出了什么樣的調(diào)整？

貝克：最大的調(diào)整就是，我認(rèn)識到，我原先的理論主要是以歐洲，特別是德國的經(jīng)驗為基礎(chǔ)的，因此隱藏著某種歐洲中心主義。我需要對此進行反思，并努力以其他國家現(xiàn)代化實踐來修改我對于風(fēng)險社會的理論建構(gòu)。

鳳凰周刊：換句話說，您希望您的理論更具備世界性。我想把這稱為學(xué)術(shù)野心，不為過吧？

貝克：學(xué)術(shù)上的野心是一方面，但另一方面，現(xiàn)代風(fēng)險確實已經(jīng)展現(xiàn)出一種全球在地化的趨勢（Glocal Risk），新的風(fēng)險類型可能既是地區(qū)性，同時也是全球性的，比如，生態(tài)災(zāi)難和核泄漏是不在乎國家邊界的，再比如，金融風(fēng)暴是會不斷擴散的，等等。為此，我們必須要求自己有一個世界主義的視角，要求自己超越民族國家的前提性假設(shè)。

鳳凰周刊：海德格爾曾經(jīng)說過，“只有一個上帝能夠拯救我們”，而您近年來好像在說，只有一場風(fēng)險能夠拯救我們，更確切地說，只有對于全球風(fēng)險災(zāi)難的全球意識和全球警覺可以拯救我們。

貝克：啊哈，聽起來有些陳詞濫調(diào)，是不是？你知道么，有這樣一個話題在過去的歷史中一而再再而三地被討論：如何才能讓整個世界團結(jié)起來？一個實驗性的回答是：火星人的進攻。我們也許可以把全球性的社會風(fēng)險，假想為來自內(nèi)部火星的攻擊。

風(fēng)險來自何處

鳳凰周刊：在您看來，眼下最重要的全球性風(fēng)險是什么呢？

貝克：主要是三點：環(huán)境問題、經(jīng)濟全球化和恐怖主義。它們正在全世界散布著恐懼和不平等的因子。無論在世界的哪個角落，都有人在尋求著庇護，尋求著慰藉，尋求著變化。

鳳凰周刊：環(huán)境問題恐怕是最直接明了，也最為大眾所接受的世界性風(fēng)險。今天，我想著重向您請教其他兩點。經(jīng)濟全球化被一些人認(rèn)為是世界通往發(fā)展和進步之路，但另一些人則特別關(guān)注它的負(fù)面效應(yīng)。您看來屬于后者？

貝克：資本主義的全球化發(fā)展帶來經(jīng)濟上的不平等，這不是假設(shè)，而是事實。自柏林墻陷落之后，從蘇聯(lián)解體后分離出來的若干國家，到東歐諸國，到拉丁美洲，資本主義在各地制造著騷動和恐慌，現(xiàn)在，中國的公民也正品嘗著它的滋味。全球的中產(chǎn)人群開始意識到，他們并沒有從正在發(fā)生的經(jīng)濟增長中得到什么特別的好處；事實上，他們所得到的那塊蛋糕可能比以前更小了。

鳳凰周刊：是啊，這些年，中國社會貧富差距不斷加大，老百姓的日子越來越難過。這當(dāng)中自然有腐敗的因素，但和資本主義經(jīng)濟模式也脫不開干系。

貝克：相信我，中國在這一點上絕不孤獨。那些普通的中產(chǎn)階級人群——無論他們生活在英國的曼徹斯特、美國的中西部、巴西的里約熱內(nèi)盧還是中國的上?！加X得自己是被遺忘、被淘汰的人群。在世界各地發(fā)生的故事是如此的相似：普通家庭收入的增長率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國家的生產(chǎn)率，而這樣的現(xiàn)象已經(jīng)存在了許多年。滿足這些數(shù)量龐大的人群的需求，是我們這個時代最為嚴(yán)峻的政治挑戰(zhàn)。

鳳凰周刊：而對社會穩(wěn)定更為直接的威脅來自于恐怖主義。早些年，中國人還覺得這是本·拉登和美國總統(tǒng)之間的故事，但現(xiàn)在，恐怖主義的陰影已經(jīng)籠罩了中國內(nèi)地的不少地方。

貝克：恐怖主義正在展開一個全球性的框架。而我們在大張旗鼓地對付恐怖主義的武裝力量之前，有必要先在頭腦中做一個清晰的區(qū)分，那就是恐怖主義攻擊本身，并不等同于恐怖主義所帶來的威脅。我必須再次強調(diào)，最可怕的不是風(fēng)險本身，而是對于它的感覺所引出的后果。人們擔(dān)心會成真的事情，最終會成真，因為恐懼會結(jié)出自己的果實。

鳳凰周刊：請詳細(xì)地解釋一下，為什么對于恐怖主義的恐懼，比恐怖主義本身更能危害我們這個社會的穩(wěn)定？

貝克：人類社會的發(fā)展和進步，需要一種特別的精神——樂觀主義，而人們對于恐怖主義的集體性恐慌會毫不留情地消解樂觀主義，從而一步步地將一個之前在健康發(fā)展的世界經(jīng)濟體打入危機四伏的狀態(tài)。一個人如果將整個世界都視為一個充滿危險的所在，那么這個人不會具有真正的行動能力，而這只是恐怖主義設(shè)下的第一個陷阱。它的第二個陷阱是：人們對于安全感的需求，對于恐怖主義的恐懼和排斥，會讓他們轉(zhuǎn)而支持強硬政治，為此不惜放棄對于民主和自由的要求，因為人們在面臨自由還是生存的選擇時，絕大部分都會選擇生存。但是，民主和自由是一個現(xiàn)代社會的真正優(yōu)越之處，當(dāng)人們主動放棄它的時候，一切都已經(jīng)太遲了。

亞政治行動和媒體作用

鳳凰周刊：那么，面對如今多重的風(fēng)險挑戰(zhàn)，我們該如何做呢？我們?nèi)绾卧谶@樣的風(fēng)險時代中拯救自己？

貝克：遺憾的是，我也不知道所有的答案和解決之道；但我知道，風(fēng)險的定義過程、治理乃至責(zé)任歸屬，必然是風(fēng)險社會的政治核心。人們需要特別警惕的是，技術(shù)官僚往往獨斷了風(fēng)險相關(guān)資訊及風(fēng)險定義權(quán)，并同時掌握由上而下的風(fēng)險治理模式，而廣大的公民則被邊緣化，成為風(fēng)險社會中的無產(chǎn)階級，政府也會出于某種目的，千方百計地掩蓋各種各樣的風(fēng)險。公眾對于某事的擔(dān)心常常被說成是毫無根據(jù)的、不科學(xué)的。

鳳凰周刊：還是那句話，權(quán)力是不可信的。

貝克：因此，我極力主張一個更為民主的風(fēng)險治理模式。你知道，那些意識到風(fēng)險嚴(yán)重性的專家和處于風(fēng)險之中的人們正聯(lián)合起來，動員各自的社會力量，自上而下地質(zhì)疑政府的作為和不作為，我把這稱為“亞政治行動”。綠色和平組織就是這當(dāng)中一個范例

在這種“亞政治行動”的邏輯下，科學(xué)界和政治界對專業(yè)知識和理性的壟斷被打破了，全球公司和各國政府正變得越來越屈從于世界公共領(lǐng)域的壓力。所謂的“專家”消失了，站出來的是大眾。

鳳凰周刊：您的話讓我想到了現(xiàn)在的中國網(wǎng)民，他們用“磚家”來稱呼“專家”，用“叫獸”來稱呼“教授”，這其實并不是對于知識的不尊，只是對于權(quán)力的蔑視。

貝克：是，對于權(quán)力的消解，本就是后現(xiàn)代社會的特征。整個世界社會都在亞政治化，對于全球責(zé)任成為一種全球連結(jié)，其中個人——而不僅僅是其組織的代表——能夠直接參與到政治決策中。這一過程不應(yīng)當(dāng)被認(rèn)為是不合理的，因為它與那些需要推舉代表的議會民主相比，更擁有共和政體所需要的現(xiàn)代性標(biāo)志。

鳳凰周刊：我覺得您設(shè)想了一個世界主義的烏托邦，但是在現(xiàn)實生活中，大眾如何去對抗全球公司和各國政府呢，尤其是中國這樣的國家？

貝克：我以為，風(fēng)險的世界主義環(huán)節(jié)可以通過大眾傳媒的啟蒙功能而達(dá)致。我所指的大眾傳媒，不僅指電視、廣播、報紙這些傳統(tǒng)媒體，還包括網(wǎng)絡(luò)，包括個人博客、播客和微博。大眾傳媒能夠為弱勢群體、被邊緣化群體和少數(shù)民族群體創(chuàng)設(shè)一個表達(dá)聲音的渠道：這一世界性跨越了國界、政治、經(jīng)濟、文化等各個方面的界限，使得全球的民眾與國家一道，不分彼此、不分國界、不分種族地一起參與到這個過程中來。

編輯 曉波 美編 黃靜