陳廷柱　姜　川

(注:［收稿日期］2009-03-05

［基金項目］國家社科基金“十一五”規(guī)劃2008年度教育學(xué)國家 重點課題“建設(shè)高等教育強(qiáng)國發(fā)展戰(zhàn)略研究”(AGA080340)，是華中科技大學(xué)李培根院士、 劉獻(xiàn)君教授主持的“建設(shè)高等教育強(qiáng)國?教育理念創(chuàng)新”項目的子課題。

［作者簡介］陳廷柱(1972-)，男，河南新縣人，華中科技大學(xué)教授， 教育學(xué)博士，2008-2009學(xué)年（美國）波士頓學(xué)院國際高等教育中心訪問學(xué)者，主要從事高 等教育組織與戰(zhàn)略規(guī)劃研究。)

（１．華中科技大學(xué) 教育科學(xué)研究院，湖北 武漢 430074；ぃ玻美國波士頓學(xué)院 國 際高等教育研究中心，波士頓 MA02167)

［摘 要］ 阿特巴赫認(rèn)為,中國有可能也有必要建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國。為此，中國政府需要 培育高校學(xué)術(shù)文化，鼓勵高校自主創(chuàng)新，加強(qiáng)高校人力資源建設(shè)，堅持對一流大學(xué)的投入和 加快高等教育國際化進(jìn)程。作為當(dāng)今世界的高等教育強(qiáng)國，美國高校奉行的學(xué)術(shù)自由、競爭 意識和服務(wù)精神對中國建設(shè)高等教育強(qiáng)國有一定的借鑒價值，而美國高等教育過于商業(yè)化與 市場化的負(fù)面教訓(xùn)則是中國需要加以警惕的。然而，對中國建設(shè)高等強(qiáng)國來說，最為重要的 是應(yīng)尊重自己的高等教育文化和環(huán)境，不能簡單地照搬歐美的做法。

［關(guān)鍵詞］高等教育強(qiáng)國； 美國高等教育； 菲利普?阿特巴 赫

［中圖分類號］G6420［文獻(xiàn)標(biāo)識碼］Ａ［文章編號］1672-0717（２００９）０２-0005-04お

中國是一個高等教育大國，目前普通高等教育在校生（含研究生）高達(dá)1 800多萬，高等教 育 毛入學(xué)率已經(jīng)超過了22%。隨著高等教育規(guī)模的不斷擴(kuò)大，高等教育的質(zhì)量問題也越來越突 出，中國政府在總結(jié)前期實施“211”與“985”工程經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，擬把建設(shè)高等教育強(qiáng)國 作為今后政府指導(dǎo)高等教育改革與發(fā)展的總目標(biāo)與大方向。為此，中國高等教育學(xué)會以課題 招標(biāo)的方式，匯聚高等教育理論與實踐兩個方面的研究力量，針對中國當(dāng)前建設(shè)高等教育強(qiáng) 國所面臨的一系列問題進(jìn)行專題研究。中國建設(shè)高等教育強(qiáng)國這樣一項十分重大的研究 任務(wù)，不能只是自己關(guān)起門來自說自話，聽取外國專家的意見較為重要。本文就是基于 這樣一種認(rèn)識而對菲利普?阿特巴赫（Philip G. Altbach）教授進(jìn)行的專訪。

阿特巴赫教授是美國波士頓學(xué)院國際高等教育研究中心主任，主編有國際比較教育研究權(quán)威 期刊《高等教育評論》，其本人也著述甚豐，一生致力于國際比較高等教育研究，堪稱是當(dāng) 代最著名的比較高等教育研究權(quán)威之一。阿特巴赫教授具有在芝加哥大學(xué)、哈佛大學(xué)、斯坦 福大學(xué)、紐約州立大學(xué)、巴黎政治學(xué)院、印度孟買大學(xué)等多所高校學(xué)習(xí)、訪學(xué)與工作的經(jīng)歷 ，其研究足跡更是遍及全球，也與中國建立了深厚的學(xué)術(shù)感情。阿特巴赫教授分別于2000年 、2002年、2006年被北京大學(xué)、華中科技大學(xué)、中國海洋大學(xué)聘為相關(guān)學(xué)院或?qū)W科的客座教 授，并于2008年被上海交通大學(xué)高等教育學(xué)院聘為該學(xué)院國際學(xué)術(shù)顧問委員會主任。他的許 多著作已被譯成中文出版，并在《教育研究》《高等教育研究》等國內(nèi)著名學(xué)術(shù)期刊發(fā)表論 文10余篇。

筆者問(以下簡稱問)：中國高等教育學(xué)會正在組織各方面的力量研究中國是否有必要、是否 有可能建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國的問題，對此您有何感想與評價？

菲利普答(以下簡稱答)：中國高等教育學(xué)會研究的這個問題很重要。我個人認(rèn)為，中國很有 必要也有可能建設(shè) 成為高等教育強(qiáng)國。我一直以來對于中國的“985工程”以及“211 計劃”感到驚奇和欣賞 ，如果政府在經(jīng)濟(jì)和人力資源方面有持續(xù)的投入，中國將會有若干所大學(xué)躋身于世界一流大 學(xué)的行列。我注意到在國際上很有影響的上海交通大學(xué)推出的大學(xué)排名，中國有不少大學(xué)的 排名位次還是不錯的。當(dāng)然，上海交通大學(xué)的排名標(biāo)準(zhǔn)主要強(qiáng)調(diào)的是研究方面，而對教學(xué)與 學(xué)術(shù)自由一類的問題關(guān)注還具有一定的距離。我不是批判上海交通大學(xué)，而是強(qiáng)調(diào)中國 有可能建設(shè)一批世界一流大學(xué)，實際上任何國家大學(xué)排名都存在這樣或那樣的問題。當(dāng)然， 中國建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國需要時間，建設(shè)世界一流大學(xué)也需要時間，還有很長一段路要走 。而且，我不認(rèn)為中國有充裕的資金將高等教育的各個部分均發(fā)展到讓世界矚目的水平。中 國建設(shè)高等教育強(qiáng)國在普遍提高高等教育水準(zhǔn)的前提下，必須有所選擇，不能樣樣都抓，必 須要抓住重點發(fā)展的大學(xué)。中國的農(nóng)業(yè)人口占有很大的比重，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)性地位還未徹 底改變。盡管建設(shè)高等教育強(qiáng)國有助于加快中國經(jīng)濟(jì)模式向工業(yè)經(jīng)濟(jì)、向高科技經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的 進(jìn)程，但高等教育強(qiáng)國也需要強(qiáng)大的工業(yè)經(jīng)濟(jì)、知識經(jīng)濟(jì)等基礎(chǔ)的支撐。

問：高等教育強(qiáng)國有一個具體的判斷標(biāo)準(zhǔn)嗎？如果讓您來建構(gòu)一個判斷標(biāo)準(zhǔn)，您會從哪幾個 方面來考慮？

答：標(biāo)準(zhǔn)是非常重要的，但事實上我們很難說清楚什么是一個真正成功大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)， 也很難說清楚判斷高等教育強(qiáng)國的標(biāo)準(zhǔn)有哪些。我們也只是逐步地認(rèn)識到成為一所優(yōu)秀學(xué)校 的宗旨和條件是什么？作為一個優(yōu)秀的教授其責(zé)任和角色是什么？但高等教育強(qiáng)國的判斷標(biāo) 準(zhǔn)還是一個新事物。中國高等教育強(qiáng)國的判斷標(biāo)準(zhǔn)問題，應(yīng)該由中國的學(xué)者來研究，我想你 們比我更清楚中國高等教育的情況。

我要說的是，中國可以借鑒西方的一些教育理念，但不能簡單地照搬歐美等國的標(biāo)準(zhǔn)、體制 與體系。鄧小平曾經(jīng)說過建設(shè)中國特色社會主義，我想這種主張同樣適用于中國的高等教育 強(qiáng)國建設(shè)。在中國建設(shè)高等教育強(qiáng)國的問題上，不能生搬硬套西方高校的那一套做法，更不 能以為照搬西方的就夠了。中國需要尊重自己的高等教育文化，需要適應(yīng)自己具體的高等教 育環(huán)境，需要有自己的高等教育特色，特別是要建立起能夠為中國人所廣泛認(rèn)同的“什么是 優(yōu)秀大學(xué)”的觀念，特別是要建立起能夠有效滿足中國各個方面需求的高等教育體系。高等 教育強(qiáng)國的標(biāo)準(zhǔn)是處于變動之中的，中國高等教育只有不斷地發(fā)展自己才是理智的選擇，才 會具有良好的生存空間。

問：美國是當(dāng)今世界首屈一指的高等教育強(qiáng)國，您認(rèn)同這個觀點嗎？美國高等教育的優(yōu)勢主 要體現(xiàn)在哪些方面？

答：大家對此可能有不同的看法。我個人認(rèn)為美國確實是一個高等教育強(qiáng)國。首先， 美國擁有很好的學(xué)術(shù)研究系統(tǒng)，擁有許多著名的研究型大學(xué)，在各個領(lǐng)域擁有數(shù)量眾多的世 界知名學(xué)者，我們可以領(lǐng)導(dǎo)世界學(xué)術(shù)研究的潮流。

其次，英語作為學(xué)術(shù)界通用的語言對于美國繼續(xù)保持高等教育強(qiáng)國地位非常有幫助。眾所周 知，學(xué)術(shù)界最有影響的眾多刊物是以英文出版的，國際學(xué)術(shù)會議的通用語言是英語。我知道 在中國，學(xué)術(shù)評價也往往以在SCI、CSSCI發(fā)表的文章為準(zhǔn)，召開的國際性會議主要是用英語 進(jìn)行交流的。雖然中國可能會成為世界上若干個最有影響的高等教育中心之一，但漢語很難 取代英語的地位而成為國際性的學(xué)術(shù)語言。

第三，美國高等教育已有數(shù)百年的歷史。經(jīng)過數(shù)百年的積累、分化、改革與創(chuàng)新，今天的美 國高等教育不僅具有雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)，而且還具有良好的高等教育結(jié)構(gòu)和高效率的運行體制 ，并已經(jīng)深深地植根在豐富的文化層面。

此外，美國的本科教育也做得很好。經(jīng)過幾百年的發(fā)展，我們擁有了豐富的課程資源， 形成了較為完善的課程安排，通識教育或博雅教育也具有鮮明的特色。

當(dāng)然，美國高等教育從總體上而言是比較卓越的，但美國高等教育也有很多不盡人意的地方 ，特別是美國也有許多大眾化教育機(jī)構(gòu)，其質(zhì)量同樣令人堪憂。而且，對于其他國家而言， 他們應(yīng)該針對自己的情況來發(fā)展，美國的高等教育系統(tǒng)也許并不適合中國。

問：您認(rèn)為在中國建設(shè)高等教育強(qiáng)國的問題上，中國可以從美國高等教育中學(xué)習(xí)哪些有益的 經(jīng)驗或有用的理念？

答：我還是要強(qiáng)調(diào)中國高等教育的特色與創(chuàng)新問題，中國首先要考慮的是如何從自己 的歷史經(jīng)驗與教訓(xùn)中學(xué)習(xí)。中國的高等教育歷史曾經(jīng)有很慘痛的一面，如“文化大革命”以 及教 育政策的頻繁改變等，給中國高等教育的發(fā)展造成了很大的創(chuàng)傷。通過回顧中國高等教育發(fā) 展的歷史，你們一定要認(rèn)識到一個穩(wěn)定的社會政策環(huán)境和良好的文化學(xué)術(shù)文化氛圍對中國高 等教育的發(fā)展至關(guān)重要。當(dāng)然，借鑒其他國家發(fā)展高等教育的經(jīng)驗與理念也非常重要。對于 美國高等教育來說，我認(rèn)為有這么幾點可供中國同行借鑒參考。

第一是學(xué)術(shù)的自由。學(xué)術(shù)自由是大學(xué)最寶貴的歷史傳統(tǒng)，肇始于歐洲中世紀(jì)的大學(xué)，然而卻 是美國的大學(xué)使得學(xué)術(shù)自由有了組織與制度保障。美國高校的老師與學(xué)生擁有很多的自由， 如課堂上討論的自由、成果發(fā)表的自由，等等。而且，美國高校的教師具有很多參與管理的 機(jī)會，院系具有相當(dāng)大的自主管理權(quán)限。

第二是競爭的意識。美國的大學(xué)之間有很多競爭，美國的高校教師之間也有很多競爭。我知 道中國的大學(xué)這些年也特別強(qiáng)調(diào)競爭，而我這里說的主要是公平競爭。中國的學(xué)術(shù)資源在形 式上也是通過競爭進(jìn)行配置的，但是卻經(jīng)常受到各種“關(guān)系”的┳笥搖＊

第三是服務(wù)的精神。在美國，人們常常會問到大學(xué)對于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的貢獻(xiàn)是什么。正是大 學(xué)與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展之間的緊密聯(lián)系，才使得美國的大學(xué)能夠保持持久的創(chuàng)新精神，才使得美 國的大學(xué)能夠源源不斷地從社會上獲得資金。美國的大學(xué)還非常注重培養(yǎng)學(xué)生的社會服務(wù)意 識，鼓勵學(xué)生到社會上去做義工，強(qiáng)調(diào)學(xué)生在畢業(yè)之前獲得充分的實踐鍛煉。中國的高校也 具有很強(qiáng)的社會服務(wù)精神，但中國的大學(xué)與美國的大學(xué)一樣也需要認(rèn)真考慮如何為社會服務(wù) 的問題，服務(wù)社會并非只是為了賺錢，更不能為了賺錢而損害大學(xué)的學(xué)術(shù)發(fā)展，更不能為了 賺錢而忽視教育教學(xué)工作。此外，中國政府應(yīng)該排除意識形態(tài)的干擾，增設(shè)社會服務(wù)類的課 程，培養(yǎng)學(xué)生的社會服務(wù)意識和社會責(zé)任感。

在中國向美國高等教育學(xué)習(xí)借鑒的時候，一定要清楚美國高等教育經(jīng)過了漫長的發(fā)展過程， 現(xiàn)在的體系、體制與聲譽不是一天就建立起來的。上面說到的學(xué)術(shù)自由、競爭意識、服務(wù)精 神等也是逐步培育起來的，這一切均經(jīng)歷過各種各樣的曲折，這一切也不是大家想象的那么 完美。

問：在建設(shè)高等教育強(qiáng)國方面，美國是否也有一些負(fù)面的教訓(xùn)值得中國加以警惕和回避的？

答：高等教育一直以來被看作是公共產(chǎn)品，可以給社會提供有價值的貢獻(xiàn)，因 而值得資助。但是，在全球化和世界貿(mào)易組織奉行的高等教育貿(mào)易條款的驅(qū)使下，高等教育 日益被視為是有益于學(xué)習(xí)者或研究成果使用者的私人產(chǎn)品，其結(jié)果必然是高等教育的日益商 業(yè)化與市場化，并由此導(dǎo)致高等學(xué)校越來越嚴(yán)重地依賴于私有資金，越來越局限于應(yīng)用研究 的范圍。在美國，教育國際貿(mào)易委員會、商業(yè)部服務(wù)業(yè)辦公室和以營利為主的高校正在努力 推動美國以及全世界的高等教育走向商業(yè)化與市場化。學(xué)者們可能認(rèn)為，美國應(yīng)該是全球高 等教育市場上最大的贏家。但我認(rèn)為美國高等教育也是受商業(yè)化與市場化沖擊最嚴(yán)重的國家 。大學(xué)作為一個知識機(jī)構(gòu)如果要生存下來，就必須遵循知識的邏輯而專注于教學(xué)和科研這樣 一些核心職責(zé)，政府與其他公共權(quán)力部門則要為大學(xué)能夠服務(wù)于公共利益提供足夠的資金支 持。中國可以從美國高等教育中汲取的負(fù)面教訓(xùn)，我認(rèn)為最主要的便是中國的大學(xué)不應(yīng) 該太專注于市場化和商業(yè)化。美國高等教育在這方面做得不好，帶來了很大的麻煩。也許是 中國過去長期以來實行的計劃體制的原因，我注意到近年來中國花費了太多的投入強(qiáng)調(diào)高等 教育市場化，如允許社會力量辦學(xué)、放寬收費限制、按照市場的需求設(shè)置專業(yè)等。當(dāng)然，市 場化并不完全是壞事，它需要慎重處理，應(yīng)當(dāng)注意平衡。中國的大學(xué)需要有公共資金穩(wěn)定而 持續(xù)的支持，需要有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，不能一味地追求商業(yè)化與市場化。

再說一個負(fù)面教訓(xùn)便是高等教育的投入產(chǎn)出問題。相對于中國高等教育來說，美國高等 教育資金是較為充分的。但是，從投入產(chǎn)出的角度來衡量，中國高等教育以較少的投入支撐 起近2 000萬規(guī)模的在校生教育，而且有一批優(yōu)秀的大學(xué)正在崛起，這是很了不起的成就。 而 美國高校的產(chǎn)出我個人認(rèn)為并不理想，美國政府給了大學(xué)很多錢，大學(xué)從社會上得到很多捐 贈，學(xué)生所交學(xué)費也不菲，而高等教育的質(zhì)量仍然飽受爭議。我特別關(guān)心中國建設(shè)高等教育 強(qiáng)國的經(jīng)費從何而來的問題，在這里我也提醒中國政府注意，除了要給高等教育系統(tǒng)注入大 量的資金以外，也要強(qiáng)調(diào)高校投入產(chǎn)出的比率，不是投了錢就可以建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國的 ，怎么投錢像投多少錢一樣重要。

問：對于中國建設(shè)高等教育強(qiáng)國來說，您認(rèn)為中國應(yīng)著力于解決哪些問題？

答：中國學(xué)者常從硬件與軟件兩個方面來談高等教育的建設(shè)問題，我很贊同。這些年 ，我去過中國的好幾所大學(xué)，看到中國大學(xué)擁有優(yōu)美的校園和眾多的新建筑，我感到很羨慕 和吃驚。但是，我并不認(rèn)為中國大學(xué)的硬件已經(jīng)很好了。我的中國同行告訴我，這些年高校 從銀行貸款的問題非常嚴(yán)重，而且錢主要投入到建筑上去了，高校的實驗儀器設(shè)備并沒有太 大的改觀。此外，教師的工資收入也應(yīng)算是硬件。我知道，中國高校教師的工資收入是比較 低的。高校教師工資收入較低，就可能意味著在世界學(xué)術(shù)勞動力市場上缺少競爭力，就可能 意味著高校教師對教學(xué)和真正的學(xué)術(shù)失去興趣。

相對于硬件來說，中國高校的軟件建設(shè)面臨的挑戰(zhàn)更大。哪些軟件呢？我認(rèn)為首先是需要建 立一個良好而有效的學(xué)術(shù)文化氛圍。教師對教學(xué)與學(xué)術(shù)研究要有一顆赤誠之心，學(xué)術(shù)上的短 期行為與失范現(xiàn)象是要設(shè)法避免的；學(xué)校對教師要有一顆寬容之心，不能被各種各樣的排名 所困擾，能夠用科學(xué)的教學(xué)與學(xué)術(shù)評價體系引導(dǎo)教師做自己應(yīng)該做的事情。

其次是要鼓勵創(chuàng)新。作為高等教育的強(qiáng)國，就要扮演高校治理與學(xué)術(shù)研究引路人的角色，單 純地模仿或輸入其他國家的體制是承擔(dān)不起這種角色的。我知道，中國的學(xué)者不僅對美國的 高等教育體制很感興趣，而且也很關(guān)注美國的同行在研究什么。應(yīng)該說，這對解決中國高等 教育的體制問題和提升中國的學(xué)術(shù)水平是很好的一種思路，但中國要建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國 就必須依賴中國高校與中國學(xué)者的自我創(chuàng)新。

其三，中國政府要大力加強(qiáng)高校的人力資源建設(shè)。一流的高等教育國家要有一流的高等學(xué)校 ，一流的高等學(xué)校取決于是否擁有一流的人力資源。美國優(yōu)秀高校的老師絕大多數(shù)具有博士 學(xué)位，具有海外的教育或工作背景。我對中國國家留學(xué)基金委每年派出一些學(xué)者與學(xué)生到海 外進(jìn)行短期學(xué)習(xí)和交流新知識感到欽佩，當(dāng)然人才流失是一個問題，但我也聽說這些年中國 留學(xué)歸國者人數(shù)在不斷增加，這是一個好現(xiàn)象，也是一種趨勢。

第四，中國應(yīng)該繼續(xù)堅持一流的研究型大學(xué)建設(shè)。美國高等教育在世界上影響很大，主要是 因為世界上所公認(rèn)的許多一流大學(xué)在美國。如果有穩(wěn)定的基金支持，如果不回避學(xué)術(shù)自由方 面的問題，我對中國排名前列的一流大學(xué)非?？春?。中國對于排名前列的大學(xué)投入了許多， 今后還要多投入一些來幫助一流大學(xué)的運行，而非停止。但對于基層的大學(xué)教育系統(tǒng)來說 ，我并不樂觀，因為這牽涉資源與資金的問題。與其他國家相比，中國對教育的投入比較少 。好在中國明白她需要不同的教育體系與脈絡(luò)，許多國家并不明白這一點。當(dāng)然，我強(qiáng)調(diào)中 國對一流大學(xué)的投入，我說我對底層的大學(xué)教育與系統(tǒng)不夠樂觀，但這不是說中國不需要扶 持普通大學(xué)了。事實上，中國要建設(shè)成為高等教育強(qiáng)國，就要對整個高等教育系統(tǒng)有一個全 面的考慮。

最后一點是中國亦應(yīng)關(guān)注和加強(qiáng)高等教育國際化的進(jìn)程。作為高等教育強(qiáng)國，應(yīng)對國際高等 教育有所貢獻(xiàn)，對國際高等教育應(yīng)有較大的影響力。中國制定了有關(guān)大學(xué)國際化的政策，目 前看來比較成功。中國的高等教育國際化已經(jīng)走上了良好的發(fā)展軌道，吸引了許多來自于東 亞、東南亞和非洲的學(xué)生。當(dāng)然，中國應(yīng)該加大力度去招收來自于歐洲以及北美的學(xué)生，并 要設(shè)法克服語言上的障礙。

（備注：由于訪談?wù)哂⑽睦斫馑接邢藓途庉嫵晌牡男枰?，本文的疏漏、偏頗與錯 誤之處，概由訪談?wù)哓?fù)責(zé)，請讀者批評指正。）(責(zé)任編輯 黃建新)

Professor Philip G. Altbach's Talk on Constructing

a Powerful Nation of Higher Education in China

CHEN Ting-zhu1,JIANG Chuan2

(School of Education, Huazhong University of Science and Technology, Wuhan Hubei430074, China)Abstract: Center for International Higher Education, Boston College, Boston MA02167, USAAbstract: Professor Philip G. Altbach considers that China is able to and will,out of necessity, become a powerful nation of higher education. Thus, the Chines e government needs to strive to create an environment for academic culture, to e ncourage self-creativity in the higher education discipline, to emphasize highereducation human resource development and formation, to enhance investment in to p universities, and accelerate internationalization in higher education.As a l eading and powerful nation in higher education, America's spirit of academic fre edom, competition, and service can be a blueprint for Chinese colleges/universit ies. On the other hand, China should be aware of America's over-emphasis on comm ercialization and market trends in higher education, which have had some negativ e impact on overall academic development in the US. If China is going to improveits colleges and universities, it must create a higher education system appropr iate to its own national culture and context, and not merely duplicate Western t raditions.

Key words:the powerful nation of higher education； American hig her education； Philip G. Altbach