像所有政策一樣，十大產(chǎn)業(yè)振興的關(guān)鍵是政策的不斷調(diào)整。不斷的在政策博弈的過程中適應(yīng)新情況。

陸續(xù)出臺的十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃是否可以讓在金融海嘯中艱難掙扎的那些產(chǎn)業(yè)快速走出金融危機(jī)的籠罩?甚至獲得更大的發(fā)展機(jī)遇?對其他產(chǎn)業(yè)以及整個宏觀經(jīng)濟(jì)會帶來哪些影響?就這些問題，我們采訪了北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉偉。

十大產(chǎn)業(yè)選擇符合產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)規(guī)律

《小康》：我們注意到，此次入選的十大產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值如果加起來，占到GDP50％還要多，幾乎覆蓋了絕大多數(shù)工業(yè)領(lǐng)域。按照一般規(guī)律來講，只對一兩個產(chǎn)業(yè)的振興效果最明顯，如果振興的范圍太廣，是不是就會造成誰也沒有優(yōu)勢了?

劉偉：產(chǎn)業(yè)的振興計劃本身就不應(yīng)該只反應(yīng)在個別或者幾個產(chǎn)業(yè)上，而是一個時期、一個國家整個國民經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)群落體系的一次構(gòu)建，十個產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說不多。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上，二次大戰(zhàn)之后，很多國家都有類似的產(chǎn)業(yè)政策。產(chǎn)業(yè)群構(gòu)建的時候通常都很寬泛，這是很正常的，因為產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)之間有很大的關(guān)連度，每一個產(chǎn)業(yè)與國家經(jīng)濟(jì)之間又有很大的關(guān)連度，既然要振興，就要達(dá)到有機(jī)的聯(lián)系和系統(tǒng)性這兩個要求。因此，將對國民經(jīng)濟(jì)關(guān)連度非常高的這十個領(lǐng)域，作為一個產(chǎn)業(yè)群，系統(tǒng)地做一個振興計劃，符合產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)演變規(guī)律和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀要求。

所以，這不是一個簡單的數(shù)量問題，而是質(zhì)量問題，是衡量一個國家發(fā)展到一定階段的時候，這些產(chǎn)業(yè)和國民經(jīng)濟(jì)間質(zhì)的聯(lián)系，和國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)內(nèi)在的關(guān)系。我們應(yīng)該從這個質(zhì)態(tài)即結(jié)構(gòu)的角度，而不是從量態(tài)，即規(guī)模的角度來認(rèn)識一個國家主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)群落的構(gòu)建。

《小康》：那么，此次入選的十大行業(yè)是否都符合“質(zhì)態(tài)”的要求?

劉偉：這次入選的十大產(chǎn)業(yè)構(gòu)成包括，基礎(chǔ)設(shè)施、重要的原材料、能源特別是新能源、重大的體現(xiàn)科技進(jìn)步和技術(shù)密集的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)如汽車等，還有一個就是生產(chǎn)社會化程度非常高的產(chǎn)業(yè)如物流業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)的選擇符合中國工業(yè)化城市化發(fā)展的特點。

我們做過一個關(guān)于中國工業(yè)化現(xiàn)在完成水平的情況分析：按照當(dāng)代世界國際水平的工業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)，我們大概完成了三分之一強(qiáng)，將近二分之一。這個階段一般我們把他叫做工業(yè)化中后期。一些發(fā)達(dá)的城市如京滬等幾個大城市基本已經(jīng)完成工業(yè)化，而東部沿海一帶大體也到了后期，完成了大概70～80％左右；還有一些工業(yè)比較發(fā)達(dá)的、基礎(chǔ)比較好的、比沿海弱一點的地區(qū)，大概也完成了50％左右；而像中部及貴州等西部個別落后的地方完成了30％的樣子。

《小康》：工業(yè)化中后期的特點是什么?

劉偉：中后期工業(yè)化的特點就是，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要朝著重工重化工轉(zhuǎn)型，從一般的加工業(yè)和制造業(yè)的改革，朝著材料革命、能源革命、動力革命、基礎(chǔ)設(shè)施革命方面轉(zhuǎn)型。這些革命有一個特點，就是都屬于資金密集和技術(shù)密集行業(yè)。這就意味著一個國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)到這個時候是朝著重工重化工方面轉(zhuǎn)型了。十大工業(yè)振興產(chǎn)業(yè)和工業(yè)化中后期的這個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型是吻合的。如果振興計劃與工業(yè)化的成長階段叫勁，那肯定出問題，會導(dǎo)致結(jié)構(gòu)效益的損失。這些產(chǎn)業(yè)只有在這個階段最強(qiáng)，最有發(fā)展，最有效率。

從需求方面來講，這些產(chǎn)業(yè)是社會最迫切需求的，如果偏偏這個時候不重點發(fā)展，那就有問題了。

《小康》：能不能介紹一下在整個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，每個階段的產(chǎn)業(yè)重點是不是都找的如此準(zhǔn)確?

劉偉：沒有這樣順利，過去我們也吃過虧。比如上世紀(jì)五六十年代，那時溫飽都沒有解決，而我國工業(yè)剛剛起步，那時發(fā)展一般的輕紡工業(yè)和一般的輕加工工業(yè)是最有效率的，技術(shù)也最成熟，相對勞動力成本最低，競爭力最強(qiáng)，社會需求最大。但是那時候我們卻發(fā)展鋼鐵等重工業(yè)產(chǎn)業(yè)，而重工業(yè)在當(dāng)時資本落后，技術(shù)實力落后，國民經(jīng)濟(jì)的需求也弱，這樣就導(dǎo)致真正有廣闊市場前景，最有效率，最有競爭力的輕工業(yè)發(fā)展不了，把有限的資源投入到當(dāng)時需求量不足和效率相對落后的產(chǎn)業(yè)，造成浪費。

而現(xiàn)在就不一樣了，工業(yè)化到了現(xiàn)在這個階段，恰恰重工業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最迫切的環(huán)節(jié)，將它調(diào)整為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)就非常合適了。這次的振興產(chǎn)業(yè)選擇是和我們工業(yè)化進(jìn)程歷史階段相吻合的。

《小康》：既然現(xiàn)在中國處在工業(yè)化的中后期，那么大概還要多少年才能完成工業(yè)化?通常整個工業(yè)化的進(jìn)程需要多少年?

劉偉：我們來看看國外的前例，英國的工業(yè)過程持續(xù)了足足70年的時間。美國用了49年，日本二戰(zhàn)之后基本保持了29年的工業(yè)化階段，而韓國大概是25年，新加坡24年，臺灣23年，香港18年，也就是說工業(yè)化進(jìn)程并不是固定的。通常越大的國家，越早發(fā)動工業(yè)革命的國家，人口越多的國家，以及發(fā)展矛盾比較突出的國家用的時間就越長。我認(rèn)為，中國大概得需要50年才能完成這一過程，也就是到2030年的時候全面完成工業(yè)化的改革。以中國13億人口這么大的國家，以及典型城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)和存在那么深刻的發(fā)展問題來說，半個世紀(jì)的時間不算長。

現(xiàn)在我們就處在半個世紀(jì)工業(yè)化加速到完成的中間階段，在這個階段重工業(yè)發(fā)展客觀上就是快，多振興也需要，不存在過多問題。

核心是解決體制問題

《小康》：如何讓振興的目標(biāo)能夠真正實現(xiàn)恐怕是大家最關(guān)心的問題了。您認(rèn)為怎樣才能達(dá)到讓人滿意的效果?

劉偉：要達(dá)到一個讓人滿意的效果，核心問題是解決體制問題，要解決體制問題需要處理好以下幾方面的關(guān)系：

一個是政府和市場的關(guān)系。也就是，振興多大程度上是依靠政府的政策和政府的力量?多大程度依靠市場的力量?這次世界金融危機(jī)實際上會使世界上每一個國家都重新思考政府和市場的關(guān)系問題。沒有政府的市場是不可想象的。發(fā)展中國家后發(fā)優(yōu)勢要顯現(xiàn)的話，肯定要政策的干預(yù)才能實現(xiàn)趕超，當(dāng)然，過度地否定市場肯定是沒有效率的，肯定要產(chǎn)生很多腐敗。完全依靠市場也不行，市場肯定有其局限性，我們首先要解決的就是政府和市場的關(guān)系問題。我們現(xiàn)在的改革實際上是在處理這個問題。

第二個是在宏觀政府管理上，要處理一個總供給和總需求的關(guān)系，也就是需求管理和供給管理。在刺激、培育這些產(chǎn)業(yè)的市場需求的時候，對這些產(chǎn)業(yè)本身核心競爭力，即技術(shù)創(chuàng)新和制度創(chuàng)新等方面一定要跟進(jìn)。否則可能刺激出一些沒有競爭力的企業(yè)和產(chǎn)品。在需求過旺的條件下，容易掩蓋高成本和低效益，這樣的產(chǎn)業(yè)可能活躍于一時，早晚有一天形成國民經(jīng)濟(jì)過熱，那些低競爭力的企業(yè)和產(chǎn)品就會變成泡沫突顯出來。如果將供給管理做的好了，有足夠的優(yōu)質(zhì)的企業(yè)和產(chǎn)品在競爭，就不會形成泡沫。我們這次提出振興產(chǎn)業(yè)規(guī)劃時，一直在強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，也就是說在供給方面要跟進(jìn)。

第三個要處理好的關(guān)系是中央政府和地方政府的關(guān)系。因為中國經(jīng)濟(jì)工業(yè)化持續(xù)發(fā)展實際上是有一個特殊的地利條件，就是中國地區(qū)之間有差別。有差別看起來是個負(fù)面的東西，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡；但是從持續(xù)增長發(fā)展曲線來說，這可能是個有利的條件。一個小國如果經(jīng)濟(jì)是均衡的，進(jìn)入高速增長之后，要衰落同時衰落。如果是個大國，這個經(jīng)濟(jì)階段可能是這個地區(qū)帶動，下一階段可能是另一地區(qū)帶動，有一定的梯度經(jīng)濟(jì)景氣的時間可能會更長。中國很明顯，上世紀(jì)80年代是珠三角，90年代是長三角，現(xiàn)在的東北、華北，甚至包括中原一些省經(jīng)濟(jì)也上來了，增長速度非?？臁Ｄ壳爸袊^萬億GDP的省份明顯增加了。這就說明，新的增長點、發(fā)展群出現(xiàn)了，這就是中國。

在這種情況下，產(chǎn)業(yè)振興要根據(jù)地方的發(fā)展階段有一個錯落，根據(jù)不同地區(qū)的特點、資源優(yōu)勢、已經(jīng)達(dá)到的發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)成長的梯度性，要有地方的差別。如果不尊重這個地區(qū)差異的話，產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃肯定落實不了。因此，處理好中央政府和地方政府推動的地區(qū)差異問題，讓振興更有效，這是一個很要緊的問題。

第四個要注意的問題就是貨幣政策和財政政策的關(guān)系問題。一方面，如果只有財政政策沒有貨幣政策的跟進(jìn)很難實施，因為各級政府的財政支出很少，而且財政支出會投入在一些基礎(chǔ)設(shè)施，公共用品以及一些重大的風(fēng)險比較集中的個人和企業(yè)承擔(dān)不了的科技創(chuàng)新方面。但是在帶動主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，特別是有競爭性的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的時候，靠政府力量顯然是勢單力薄的，還要靠企業(yè)、市場和居民。而企業(yè)和市場以及居民的跟進(jìn)主要靠貨幣，總得有能力有錢去投資消費。財政政策和貨幣政策怎么去協(xié)調(diào)在振興產(chǎn)業(yè)規(guī)劃當(dāng)中是非常重要的題目，也比較難。

另外，貨幣政策在激活經(jīng)濟(jì)和鎖定風(fēng)險之間有一個選擇，貨幣政策不斷地放低門檻，降低資金使用的成本，不斷地降息，背后意味著把一些低效率的不合格的項目變成合格的項目，正規(guī)的貸款條件下是不允許的，就稱為次貸。次貸進(jìn)來有好處，能活躍經(jīng)濟(jì)，購買者多，但是代價昂貴。因為納入經(jīng)濟(jì)生活的一些項目質(zhì)量降低了，表面的繁榮一二十年下來，總有通貨膨脹、資源稀缺這種事情發(fā)生，政府也有需要讓經(jīng)濟(jì)降溫，于是收緊銀根，增加利率。在新的風(fēng)險條件和成本條件下，很多資產(chǎn)變成風(fēng)險資產(chǎn)了，這個尺度要把握好。

《小康》：最后，十大產(chǎn)業(yè)振興的效果有沒有一個可以衡量的尺度?

劉偉：這些產(chǎn)業(yè)的振興都只是中間目標(biāo)，就是一個國家的經(jīng)濟(jì)要通過這些產(chǎn)業(yè)拉動。而最終的目標(biāo)還是宏觀經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。宏觀經(jīng)濟(jì)可以從短期和長期兩個方面來看，短期是總量目標(biāo)，長期是發(fā)展目標(biāo)。

短期的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是看十大振興產(chǎn)業(yè)是不是有利于經(jīng)濟(jì)增長速度、就業(yè)、通貨膨脹率的控制、國際市場收支均衡這四大宏觀經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的實現(xiàn)。從直觀上看，這十大產(chǎn)業(yè)和這四大宏觀經(jīng)濟(jì)目標(biāo)關(guān)系極其密切。長期目標(biāo)就是看其對整個國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展高度的提升狀況，國民經(jīng)濟(jì)高度是不是有實質(zhì)性的轉(zhuǎn)變。

當(dāng)然像所有政策一樣，十大產(chǎn)業(yè)振興的關(guān)鍵是政策的不斷調(diào)整，不斷地在政策博弈的過程中適應(yīng)新情況。