1999年，朱永新發(fā)表了一系列文章，拉開了新教育的序幕。10年問，充滿著理想主義色彩的“新教育”踏踏實實走著“實驗”的道路，在行進中，新教育實驗不斷地發(fā)展、壯大，新教育的理想(理論)也在不斷地完善。2009年7月，在“全國新教育第九屆研討會”閉幕不久之后，朱永新在民進中央的辦公室接受了本刊的采訪。

朱老師一如既往的爽朗，采訪中時不時能聽到他歡快的笑聲，但給人感受最深的仍然是他對新教育的激情，正如朱老師自己所說，他是一個“行動主義的理想者”。

關于理論工作者進入教育實踐

張瑞芳：朱老師，您好!我發(fā)現(xiàn)您并沒有中小學教師的經(jīng)歷，但從1999年開始，您始終關注基礎教育，關注教師，關注孩子，作為高校的理論工作者，是什么原因造就了您如此深厚的教育和教師情結呢?

朱永新：我在書上看到了這樣的一個故事。1950年的元旦，約瑟夫·熊彼特在彌留之際，曾對前去探望他的彼得·德魯克和彼得·德魯克的父親阿道夫說了一番這樣的話：“我現(xiàn)在已經(jīng)到了這樣的年齡，知道僅僅憑借自己的書和理論而流芳百世是不夠的。除非能改變人們的生活，否則就沒有任何重大的意義?！边@段話對我的感觸很大。在大學里，我們是以寫書為生的，“published or died”，但是絕大部分的人都沒有去關注生活、去改變生活。從1999年開始，我就開始有意識地關注一線教師的生存狀況、關注基礎教育改革。我有一些教育理念，這個故事讓我反思：我的這些教育理念、理想能變成現(xiàn)實嗎?能不能創(chuàng)建出屬于教育的今天而不是明天的實踐藍圖?所以，就有了2002年正式開始做的新教育實驗。

張瑞芳：這十幾年來，有很多高校的學者走入了基礎教育改革；但唯有新教育實驗定位為民間的、草根的教育改革。對于學者進入教育實踐的方式，您有怎樣的看法呢?

朱永新：我認為新教育實驗是民間的、草根的，不同于官方的新課程改革，也不同于學院派(學者推動)的教育改革。大部分學院派的路子是拿著既成的觀點、理論、方法去學校嘗試、推廣。但新教育不是如此的，我認為新教育是一鍋“石頭湯”，我們是和一線的教師一起來開展教育改革的。我只是用一種夢想和激情去尋找擁有同樣夢想和激情的人，尋找“尺碼”相同的人，大家一起來思考、來行動。所以我說新教育是草根的、民間的。

張瑞芳：但是，教育理論總是要和教育實踐結合起來。這幾年，大學和中小學的合作項目很多，可是，多數(shù)時候，教育理論和實踐還是不能相互融合，您認為問題的癥結在哪里呢?

朱永新：第一，學者沒有能真正地把內心的東西交給一線老師。理論工作者通常給的是理念，理念很重要，但是如果理念沒有一種行動為中介，是很難被中小學老師接收的。因為中小學老師沒有那么多的時間去消化、理解理念，只有在行動中才能體現(xiàn)這些理念。而且即使教師理解了理念，還要有大量的、鮮活的榜樣，這樣理念的穿透力才會很強，做起來才有成效。所以新教育常說：只要行動，就有收獲；只有堅持，才有奇跡。第二呢，就是學者對現(xiàn)實問題的關注不夠，對鮮活的教育問題的關注不夠。只有關注教育現(xiàn)實問題，教育理論才是有意義的理論。我現(xiàn)在每天至少有兩個小時的時間在網(wǎng)上、在生活中和一線老師交流，表面上，浪費了讀書的時間、思考問題的時間、寫作的時間，但事實上因為有了這樣的生活，我和一線教師的感情，對一線教師的立場，對于教育的整體認識和理解，和不接觸實踐的學者是不一樣的。

關于新教育實驗

張瑞芳：您靠什么樣的力量去尋找和您有著同樣的夢想和激情的人來共煮“石頭湯”呢?

朱永新：這個得感謝教育在線網(wǎng)站。1999年開始，我走進學校，帶徒弟，和一線老師生活在一起。2002年，教育在線網(wǎng)站創(chuàng)立，我和老師的聯(lián)系就更方便了。我常說，我不是最有學問的人，但是我是和一線教師走得最近的人。我一點擊網(wǎng)站，拿起鼠標，我與老師的距離就近到我可以感覺到他們呼吸的聲音。網(wǎng)絡是個自由的空間，老師們在網(wǎng)絡上幾乎和我無話不說，他們不需要帶著面具、不需要太多的顧忌，所以通過網(wǎng)絡可以比較真實地了解到教師的生存狀況。在這里我們尋找到了很多志同道合的老師。

張瑞芳：這鍋“石頭湯”，現(xiàn)在味道如何了呢?

朱永新：新教育是一個不斷完善的過程。最初新教育就是“五大理念”“六大行動”“一項核心價值”；2006年提出：過一種完整的教育幸福生活；2007年提出：共讀、共寫、共同生活；2008年提出：知識和生命、生活的融合，有效課堂教學；2009年提出：書寫教師的生命傳奇。我們每一年都在不斷地完善和提升。新教育的“毛蟲和蝴蝶”“教師的專業(yè)發(fā)展共同體”，最初都是沒有的，但現(xiàn)在都很有影響力。我們不斷地在一線的教師中發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的教師，把優(yōu)秀教師作為榜樣，把他們的經(jīng)驗傳播開來，然后其他教師再去做，做了之后就有提升。所以新教育是大家共同來完成的，是大家共同在行動的。

張瑞芳；新教育是一種理想，新教育實驗也總帶著有一種詩意；但是，教育現(xiàn)在有時候給人的感覺是比較“堅硬”的，新教育實驗在現(xiàn)代社會背景下的生存空間有多大呢?

朱永新：理想和詩意本來就應該屬于教育。但現(xiàn)在的教育把本來屬于教育的理想和詩意拱手相讓了，教育回到現(xiàn)實、回到分數(shù)、回到考試，這是很荒唐的。其實，詩意和分數(shù)，這兩者并不矛盾。山東的常麗華老師，5年的時間帶著學生和家長讀了500多本書，教學中充滿了理想和詩意：用一首詩開始新的一天；過生目的時候有生日的詩歌；花開了，有花的詩歌……。她的學生，畢業(yè)的時候，三分之一的人，語文、數(shù)學、外語是滿分，遠遠超出其他班級的學生。新教育的詩意把中國文化的種子，把人類美好的價值都悄悄地播種在孩子們的心里。同時，這些內容對孩子們智育的發(fā)展也是有關鍵作用的。理想、詩意和現(xiàn)實是可以統(tǒng)一的，所以我一直說我是一個現(xiàn)實的理想主義者，或者說，我是一個行動的理想主義者。我相信，只要你用心去做，你一定能夠做到。每個老師的生命都是一個故事，都是生命的敘事，主人翁是你，作者也是你，你的故事能不能寫得很精彩，很大程度上取決于你有沒有這樣的理想。你看我們那些普通的農村教師，“小風習習”“桃花仙子”，他們不是都做得很好嘛。這些都是中國最普通最普通的老師啊。有很多大城市的老師的基礎、條件，要比這些老師好得多，但是卻沒有對教育的投入，沒有對教育的感情，所以他們還是走不遠。

張瑞芳：追求理想，有時候是個痛苦的過程，不過您給大家的永遠是激情的、光鮮的，您沒有感覺到過困難嗎?有沒有過要放棄的念頭?一 朱永新：困難，做任何事都會有，但是對于新教育我從來都沒有過放棄的念頭。新教育實驗從2002年開始，2003年的時候，我就發(fā)現(xiàn)很多老師在一年的時間里就發(fā)生了很重大的變化，這讓我很驚喜。我覺得新教育是值得我一生去做的，這一生中，其他的都可以放棄，但是新教育我不會放棄。等我退休之后，我希望到新教育的小學去教書，這是我人生最大的夢想。

張瑞芳：成為一名新教育學校的老師，這個夢想，對于您這樣的行動者來說，我想肯定會實現(xiàn)的。

您對新教育有這樣的信心，參與新教育的老師們呢?他們中有沒有在參與過程中覺得彷徨，進而放棄的呢?

朱永新：有啊。當然有啊。參加新教育實驗的老師中，也有漸行漸遠的，包括一些學校參與了新教育試驗但后來又退出了，有的是因為學校的校長換了，新來的校長不認同新教育的理念；有些教師覺得自己付出的太多；也有些人開始就是功利的，他就是舉著一面新教育的旗幟而已，但并沒有全身心地投入進來。我覺得這也是正常的。現(xiàn)在，我對我的團隊說，新教育就看成績單，不看參與者的身份，我們只看參與者在新教育中做了些什么。但是，對于所有參與新教育的人、為新教育做出貢獻的人，盡管他們離開了，但我們不會忘記他們。“道不同不相謀”，這個團隊肯定會有進有出，所以新教育要不斷地尋找尺碼相同的人。

張瑞芳：新教育只是在尋找“尺碼相同的人”，在用激情點燃激情，用夢想推動夢想，這種激情能夠帶動多少人呢?難道您和您的團隊沒有“星星之火，可以燎原”的理想嗎?

朱永新：這種方式是很難，所以很多人覺得我們這群人是群怪人，是個魔鬼的團隊，是一個瘋子帶著一群傻子。(笑)

一開始的時候，我們有過很長一段時間的擴張，只要你認同我們的理念，你就可以加盟，你就可以做。于是很多學校，包括一些大城市的學校都加入了，都開始做了，但其中有很多學校并沒有全身心地投入，沒有為了自己真正的理想而努力，所以后來他們又離開了。用心地做和不用心地做，是不一樣的。現(xiàn)在我們已經(jīng)越來越清醒，狄更斯不是說，能保住一只受傷的小鳥，那就是大成就了。對于新教育，我經(jīng)常說，只要參與新教育的一個教師能幫助一群孩子發(fā)生真正的變革，能夠引領學生的一生，新教育就很成功了。那我們有多少教師了啊，今年我們就評選了“十佳教室”，就有十個例證，在新教育實驗中這樣的教師有很多。我們的夢想真的不是要把紅旗插遍全中國，但是我們已經(jīng)在24個省市有新教育實驗學校了。

新教育也不培養(yǎng)飛來飛去上公開課、忙忙碌碌出版著作的名師。這樣的教師，他的生命沒有和自己班級的孩子融為一體，新教育不需要這樣的成功者。新教育的好老師一定是把自己的生命和班上的每一個孩子融為一體，必須用自己的生命去滋潤孩子的生命。我們決不是在培養(yǎng)寫作的高手，我開始沒有注意到這個問題，什么開朱永新保險公司，說堅持寫作就可以成功，隨著新教育的發(fā)展，我也在修正自己的觀點。

張瑞芳：新教育是很多教師認同的一種理想，但是為了理想的前行總是要有個具體的目標，否則單純的背負理想行走，難免會有迷茫、不解，甚至痛苦。新教育有著怎樣的目標呢?

朱永新：實際上，現(xiàn)在新教育的目標已經(jīng)越來越清晰了。這次評選了十佳教室，這就是十個榜樣。從中大家都可以看到一個普通的老師能走多遠，一個最普通的靈魂能夠走多遠。我完全相信在新教育的團隊里，一定會出現(xiàn)雷夫·艾斯奎斯、羅恩·克拉克，甚至比他們更優(yōu)秀的老師。因為雷夫、克拉克，他們都是個體在作戰(zhàn)，但現(xiàn)在我們是個團隊，一個有強大的智力支持的團隊，所以我相信我們會提供很有效的課程，只要一個教師想做、愿意參與到新教育中來，我們一定會把他帶到很遠。

張瑞芳：您覺得新教育這樣一種模式會是中國教育未來發(fā)展的一個理想模式還是它僅僅是眾多模式中的一種?

朱永新：我們有兩大愿景。一是希望成為中國素質教育的一面旗幟。素質教育應該怎么做、怎么去探尋?我們試圖告訴大家，素質教育可以這樣做。二是希望成為中國本土的一個新教育的理論流派。盡管有很多人在質疑，覺得新教育是空想，但是我們把理想在悄悄地一點點變?yōu)樾袆樱嘈乓矔稽c點地成為現(xiàn)實。作為學者，我當然還是希望在理論上有所貢獻。新教育在穩(wěn)步地發(fā)展，在逐步地完善。現(xiàn)在的新教育研究院有專職的研究人員，他們也像大學教師一樣在做研究、做開發(fā)，但是我覺得他們做研究比多數(shù)的大學教師的心更誠，因為大學教師還要考慮職稱等問題，但新教育研究院的研究者不用考慮這些，他們可以全身心地做他們喜歡做的事情。

關于教師和教育

張瑞芳；很多教師，在初上教師講臺的時候，是充滿著教育的理想和激情的，自覺地、自發(fā)的展現(xiàn)著教育的理想與詩意，但是在工作中卻慢慢將詩意與激情逐漸丟失；更令人驚訝的是，通過閱讀，我發(fā)現(xiàn)20世紀90年代前參加工作的教師的文字中有更多的教育理想與激情，而很多90年代之后參加工作的新教師，從踏上教師崗位之初就沒感受到過教育的理想和激情。

朱永新：這是市場主義和應試主義的合謀。而“應試教育”本身又是市場主義在教育領域的體現(xiàn)，“應試教育”把成長中的孩童和引領他們的教師。一起趕入了斗獸場中，全然聽不見他們心靈痛苦的哀鳴。這種對競爭的病態(tài)強調，導致了師生之間、同事之間、親子之間、知識與生命之間乃至于自我的分離。進一步，也導致了師生陷入“囚徒困境”而不能自拔，使教師一天天地被格式化，喪失了對真理的不懈追求以及對生命意義的永恒探詢。

這一危機更深層的背景，是中國超速現(xiàn)代化進程所導致的對人的異化。隨著傳統(tǒng)文化的邊緣化，現(xiàn)代物質進步也帶來了它的副作用：物對人的控制、鋪天蓋地的廣告以及電影、電視、網(wǎng)絡等現(xiàn)代媒體對人的重新塑造(塑造了人的偽自我，消解了，人對世界和自我的本真感覺，讓人逐漸喪失把握自我與世界的能力)。在某種意義上，這是現(xiàn)代性自身發(fā)展的宿命，所有人都已被迫卷入這場精神危機之中。但是，正如數(shù)千年前當周王朝的舊文明處于“禮崩樂壞”的時刻，不同的學派曾以不同的方式解釋、應對那場危機，并在那樣的處境下誕生出中國真正輝煌的思想一樣，危機本身是一種契機，而人類的尊嚴，正體現(xiàn)于人在這種危機前的抉擇和挑戰(zhàn)。

張瑞芳：原因似乎清楚了：但是面對這樣一個以教師的力量并不能解決的社會背景，作為有理想有激情的教師怎樣對抗呢?

朱永新：關鍵是老師有沒有職業(yè)認同。我認為我們的教育，我們的學者，首先要喚醒，喚醒之后，無論是教師還是學生，他的內在力量就會讓他成長。我們要喚醒教師的職業(yè)認同感。當然，我也對老師們講，我們都是帶著鐐銬在跳舞，但是帶著鐐銬，同樣能夠跳出精彩的鐐銬舞，盡管很悲壯，但是跳和不跳是不一樣的。你束手待斃，接受命運的安排，你會一無所成。而你用心去做，任何制度都是有空間的。實際上，新教育的最大智慧就是在制度中尋找它的發(fā)展空間。實事求是地講，現(xiàn)在有多少實驗像我們這樣堅持多年而且在不斷地發(fā)展、壯大、前行?我相信，現(xiàn)在即使沒有朱永新，新教育還是會往前走。

先有職業(yè)認同后有職業(yè)發(fā)展，職業(yè)認同之后，教師的專業(yè)發(fā)展要進行專業(yè)閱讀。教師的專業(yè)閱讀是站在大師的肩膀上成長；然后是專業(yè)寫作，專業(yè)寫作是站在自己的肩膀上攀升；然后是專業(yè)共同體，專業(yè)共同體是站在集體的肩膀上共同飛翔。這三個方面是教師成長的秘訣，新教育已經(jīng)開發(fā)出來了。

張瑞芳：中華人民共和國成立60年，教育有了巨大的發(fā)展，也先后有多次的各類教育改革，但教育似乎始終有些“頑疾”，難以尋到“良方”。您認為中國整個教育的突破口在哪里?

朱永新：教育始終有兩個旋律，一個是公平，另一個就是質量或者說是效率。中國教育的突破口就是要真正建立公平優(yōu)先、兼顧效率的教育體制。中國太大，教育發(fā)展不是很均衡，所以現(xiàn)在政策上要向西部傾斜、向農村傾斜、向薄弱學校傾斜。國家已經(jīng)越來越認識到這個問題，近幾年來在資源配置上正在向這個方向努力。從質量上來說，素質教育的突破口就是要“閱讀”。6月27日我在光明日報上寫了一篇文章：應把全民閱讀作為國家戰(zhàn)略。一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個民族的精神境界取決于它的閱讀水平。在強調提高國民素質、提高國家綜合競爭力、促進社會走向和諧文明的今天，全民閱讀顯得尤為重要，應該把全民閱讀作為國家戰(zhàn)略來認真實施。用閱讀來撬動教育，用閱讀來促進教育質量的提升，這是一個根本的途徑。國家越來越重視這個問題，中國出版科學研究所公布的第五次全國國民閱讀調查結果顯示，2008年我國國民圖書閱讀率止住連續(xù)下滑趨勢，比2005年略有回升，達到48.8％；互聯(lián)網(wǎng)閱讀率為44.9％，繼續(xù)大幅攀升。

張瑞芳：對于這兩個突破點或者說對于中國教育的發(fā)展，您有一個怎樣的判斷?

朱永新：我對即將出臺的《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》充滿了期待，我自己也參與了制定、起草工作。期望從考試這個牛鼻子開始，《規(guī)劃綱要》出臺后教育領域都會有些新的變革。對中國的教育我是樂觀的，當然道路是漫長的。目前缺少的還是全社會的教育啟蒙：普通的父母親、普通的老百姓，他們不知道教育應該做什么、不知道什么是好的教育。所有的人都希望自己的孩子成名成家、成龍成風，所有的人都希望自己的孩子進北大、清華，這是不正確的。當然，要想改變普通人的觀念、思想，需要制度變革。就業(yè)制度、勞動分配制度都需要變革，這樣才能改變教育的發(fā)展。因為現(xiàn)在進名校對個人的社會發(fā)展還是非常重要的，但是如果這個社會中，階層的收入、所受到的尊重差別不大，人們就能根據(jù)自己的興趣、特長來選擇專業(yè)和職業(yè)了，而不是所有人都走一條道路。實際上上帝對每個人都是公平的，每個人都有成長的空間，每個人都能成為他自己，教育的任務就是幫助每個人成為他自己，而不是別的。

張瑞芳：為什么中國的教育啟蒙這樣難呢?

朱永新：這是個相輔相成的問題。教育啟蒙難與我們的輿論制度、文化影響都有一定的關聯(lián)。我們對批評很敏感，對教育的批評更敏感，很多問題不能進行深入的討論，很難達成一定的共識。還有，還是與閱讀有關。一個好的社會，一定是一個全民閱讀的社會。猶太人的社會是非常典型的，他們每4500人就擁有一個圖書館，每5個人擁有一份英文報紙。而我們呢?多數(shù)人在日常生活中還是處于無閱讀的狀態(tài)。

張瑞芳：這樣看來，教師背負的責任很重，不僅要教育孩子，作為知識分子，他們還承擔著教育啟蒙的重任。

朱永新：教師的負擔確實很重。但新教育希望教師要擔當，要擔當民族文化的守望者、守護者。因為這個民族的很多東西在消減，西方的價值、文化隨著肯德基、麥當勞都已經(jīng)進來了，我們這個民族的楊心價值是什么?共同的思想是什么?沒有教育，是不可能形成全社會的共同價值的。教育任重而道遠、教師任重而道遠。

張瑞芳：謝謝朱老師接受我們的采訪。