柳斌，1937年出生在江西萍鄉(xiāng)一個(gè)普通的農(nóng)民家庭，1957年考入北京師范大學(xué)，畢業(yè)后留校任教，后回江西萍鄉(xiāng)二中工作。此后，他先后擔(dān)任萍鄉(xiāng)市教育局局長(zhǎng)、萍鄉(xiāng)市副市長(zhǎng)、江西省副省長(zhǎng)。1985年國(guó)家教委組建，當(dāng)聽到柳斌的簡(jiǎn)歷時(shí)，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理的萬里說：“這個(gè)就可以嘛！學(xué)師范的，當(dāng)過大學(xué)和中學(xué)老師，又爬過各種臺(tái)階?！绷箅S即從江西省副省長(zhǎng)的崗位調(diào)到國(guó)家教委任副主任。如今老人雖已年屆古稀，但仍擔(dān)任中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家總督學(xué)顧問，執(zhí)著地為祖國(guó)的教育事業(yè)奉獻(xiàn)著他的力量。

懷著對(duì)老一輩教育工作者的敬仰，帶著對(duì)教育熱點(diǎn)問題的疑問，我們走近柳斌，傾聽他對(duì)教育——這個(gè)他一生所致力的事業(yè)的解讀和感悟。老人和藹親善，我們不但沒有了初次見面的拘謹(jǐn)，更像是與久未謀面的師長(zhǎng)，坐在一起回憶往昔。

2006年修訂的《中華人民共和國(guó)義務(wù)教育法》第一章第三條這樣描述：“義務(wù)教育必須貫徹國(guó)家的教育方針，實(shí)施素質(zhì)教育，提高教育質(zhì)量，使適齡兒童、少年在品德、智力、體質(zhì)等方面全面發(fā)展，為培養(yǎng)有理想、有道德、有文化、有紀(jì)律的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人奠定基礎(chǔ)?！?/p>

對(duì)于“素質(zhì)教育”這個(gè)詞，不但教育工作者不會(huì)感到陌生，平常百姓也都耳熟能詳。素質(zhì)教育能被教育界和大眾所接受，從教育工作口號(hào)到成為教改的指導(dǎo)思想，進(jìn)而提升至國(guó)家立法的層面，這與柳斌的努力是分不開的，我們對(duì)柳斌的訪談也從素質(zhì)教育展開。

記者：自上世紀(jì)90年代初，“素質(zhì)教育”的概念一經(jīng)提出，就為廣大教育工作者所認(rèn)可，并被多次寫進(jìn)黨和國(guó)家的政策文件中。大家普遍認(rèn)為您是“素質(zhì)教育”的首倡者，您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)提出素質(zhì)教育？

柳斌：應(yīng)該說素質(zhì)教育現(xiàn)在不僅僅見諸于多次政府工作報(bào)告、國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展綱要以及黨和國(guó)家的政策文件中，而且最終被寫入了2006年新修訂的《義務(wù)教育法》，這也標(biāo)志著素質(zhì)教育由政府的倡導(dǎo)，走上了依法治教的新階段。

素質(zhì)教育提出至今已二十余載，起初作為一種教改的思路，在討論過程中，贊成的、反對(duì)的各種聲音都有，有的反對(duì)意見還非常尖銳。一路走過來，素質(zhì)教育從一種新的教育理念，到目前已經(jīng)被廣大干部、教育工作者和社會(huì)群眾，至少是他們中的多數(shù)所接受，這是非常不容易的，尤其是能被教育理論界所接受，這更加不易。我國(guó)很多教育理念都由教育理論界人士最先提出，或由國(guó)外的專著以及一些有影響的教育家引入，進(jìn)而在中國(guó)成為一種教育思潮。素質(zhì)教育起初并不是由教育理論界提出的，它來源于實(shí)踐，在教改實(shí)踐中逐步涌現(xiàn)出來，在我國(guó)土生土長(zhǎng)，經(jīng)過政府部門的積極倡導(dǎo)，盛行于具有13億人口的國(guó)家，是具有中國(guó)特色的教育思想，乃至是教育工作的指導(dǎo)思想。

提出素質(zhì)教育是在1985年前后，素質(zhì)教育產(chǎn)生于特定的歷史時(shí)期，是時(shí)代發(fā)展的必然產(chǎn)物。文化大革命把我國(guó)的經(jīng)濟(jì)拖到了崩潰的邊緣，教育更是其中的重災(zāi)區(qū)，大學(xué)停招長(zhǎng)達(dá)10年之久，中小學(xué)也停課多年，這對(duì)于中國(guó)這樣的人口大國(guó)所產(chǎn)生的巨大影響是可以想象的。因此，文化大革命以后，小平同志提出要撥亂反正，指出要解決中國(guó)貧困落后的問題，要讓中國(guó)在世界上有立足之地，要讓我們的民族在世界上有立足之地，首要的工作就是把經(jīng)濟(jì)搞上去，實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。不實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，不把經(jīng)濟(jì)搞上去是什么希望都沒有的。要把經(jīng)濟(jì)搞上去，要實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，關(guān)鍵在科技，基礎(chǔ)在教育。

文革以后，小平同志在日理萬機(jī)的情況下，還自告奮勇要當(dāng)教育的后勤部長(zhǎng)，對(duì)教育做出了許多影響深遠(yuǎn)的重要指示和決策。

1977年，小平同志批判“教育黑線專政”的論調(diào)，指出教育要撥亂反正，首先就要尊重知識(shí)、尊重人才。同年高考恢復(fù)，大學(xué)恢復(fù)招生。小平同志隨后還多次指出：“寧可少辦幾個(gè)工廠也要省出錢來辦教育”，“要增加教育經(jīng)費(fèi)”，“要集中力量首先辦好一批重點(diǎn)學(xué)?！?。經(jīng)常有人會(huì)問，為什么要設(shè)立重點(diǎn)學(xué)校，其實(shí)這是在特定歷史背景下的發(fā)展策略。國(guó)家在缺錢的情況下，集中力量重點(diǎn)辦好一批高質(zhì)量的學(xué)校是早出人才、出好人才的最佳路徑。

在具體辦學(xué)方面，小平同志以歷史的眼光，從戰(zhàn)略的高度，提出了“三個(gè)面向”，在最高的教育決策層，高度概括了教育的發(fā)展方向，即教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來。這是小平同志1983年為北京景山學(xué)校所作的題詞。二十多年來，這“三個(gè)面向”的題詞所蘊(yùn)含的深刻教育理念，已經(jīng)成為中國(guó)教育改革與發(fā)展的指針、旗幟和靈魂。

在培養(yǎng)目標(biāo)上，小平同志在各種會(huì)議上曾多次提出教育要培養(yǎng)出有理想、有道德、有文化、有紀(jì)律的社會(huì)主義“四有”新人。他還曾經(jīng)提出一個(gè)很重要的問題，中國(guó)有眾多的人口，如果人口素質(zhì)低，那么眾多的人口就是巨大的包袱；相反，如果人口素質(zhì)高，那么眾多的人口就不是包袱，而是巨大的優(yōu)勢(shì)，一個(gè)十億人口的大國(guó)教育搞上去了，人才資源的巨大優(yōu)勢(shì)是任何國(guó)家比不了的。因此，提高民族素質(zhì)，提高勞動(dòng)者素質(zhì)的議題很自然地被提上了日程。

1985年，第一次全國(guó)教育工作會(huì)議后發(fā)布的《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》提出，要培養(yǎng)出數(shù)以百萬計(jì)的高級(jí)專門技術(shù)人才，培養(yǎng)數(shù)以千萬計(jì)的各類專門人才，培養(yǎng)數(shù)以億計(jì)的有專門技能的勞動(dòng)者。第一次全國(guó)教育工作會(huì)議召開以后，大家討論最多的問題就是如何提高國(guó)民素質(zhì)，如何提高民族素質(zhì)。要實(shí)現(xiàn)這幾個(gè)方面的培養(yǎng)目標(biāo)，任務(wù)當(dāng)然落在教育戰(zhàn)線的身上，必然與教育改革聯(lián)系起來。在當(dāng)時(shí)的情況下，“素質(zhì)”這個(gè)詞必然會(huì)與“教育”聯(lián)系在一起，必然會(huì)出現(xiàn)“素質(zhì)教育”這個(gè)新的詞語。

另外，片面追求升學(xué)率的現(xiàn)象在文革前已經(jīng)達(dá)到非常激烈的程度，它違背教育規(guī)律，它沖擊德育，沖擊體育，沖擊美育，即便對(duì)于智育來說，它也不是全面的。不批判、不糾正片面追求升學(xué)率的觀念和做法就很難提高教育質(zhì)量。當(dāng)時(shí)國(guó)家教委專門成立糾正片面升學(xué)率國(guó)家對(duì)策小組，起草了《糾正片面追求升學(xué)率國(guó)家對(duì)策報(bào)告》，對(duì)片面追求升學(xué)率的傾向及其負(fù)面影響作了全面的分析和批判。教育既然不能走片面追求升學(xué)率的路子，就需要有一條正確的道路，那就是全面貫徹黨和國(guó)家的教育方針，著眼于提高每個(gè)受教育者的素質(zhì)，提高國(guó)民的整體素質(zhì)。1987年4月，在九年義務(wù)教育各科教學(xué)大綱統(tǒng)稿會(huì)上我就基礎(chǔ)教育的性質(zhì)和任務(wù)問題講到：一個(gè)時(shí)期以來，不少地方把基礎(chǔ)教育辦成了單純的升學(xué)教育，這就導(dǎo)致了重視智育，忽視德育、體育、美育和勞動(dòng)教育的偏向?；A(chǔ)教育不能辦成單純的升學(xué)教育，而應(yīng)當(dāng)是社會(huì)主義的公民教育，是社會(huì)主義公民的素質(zhì)教育。這就是我對(duì)于素質(zhì)教育最早的想法。1987年7月，我在中國(guó)教育學(xué)會(huì)第三次全國(guó)代表大會(huì)上進(jìn)一步闡述了上述理念之后，全國(guó)各地開始了長(zhǎng)達(dá)七八年的關(guān)于素質(zhì)教育的爭(zhēng)議和討論。

記者：在二十世紀(jì)八十年代中期至九十年代初期您對(duì)素質(zhì)教育的構(gòu)想是什么樣的？歷經(jīng)二十余載，素質(zhì)教育理論如今又有哪些發(fā)展？

柳斌：1993年，在一次談話中我向時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理李嵐清同志請(qǐng)示，基礎(chǔ)教育是否應(yīng)向素質(zhì)教育轉(zhuǎn)變？李嵐清同志問素質(zhì)教育的概念是什么？我當(dāng)時(shí)的回答是：以提高國(guó)民的整體素質(zhì)為宗旨，以幫助學(xué)生在德、智、體、美諸方面得到全面發(fā)展為目標(biāo)，著眼于全面提高學(xué)生的思想道德素質(zhì)、科學(xué)文化素質(zhì)、身體心理素質(zhì)、勞動(dòng)技能素質(zhì)，這樣的教育就叫素質(zhì)教育。李嵐清同志非常支持素質(zhì)教育的推廣，我也受到了很大的鼓舞。1993年以后，素質(zhì)教育工作才有聲有色地開展起來。這樣，素質(zhì)教育作為一種教改行為，在實(shí)踐中逐步得到豐富和發(fā)展，素質(zhì)教育的理念體系也逐步形成并為更多人所理解和接受。

在上世紀(jì)八十年代至九十年代初期，素質(zhì)教育處在自由討論的階段，國(guó)家沒有發(fā)過相關(guān)文件。1993年中共中央國(guó)務(wù)院印發(fā)的《中國(guó)教育改革和發(fā)展綱要》中指出，中小學(xué)要由“應(yīng)試教育”轉(zhuǎn)向全面提高國(guó)民素質(zhì)的軌道。隨后，素質(zhì)教育有聲有色地推廣開來。1998年6月，陳至立同志要我較為系統(tǒng)地回答一下討論中提出的一些問題，于是我寫了《以鄧小平理論為指導(dǎo)，扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)素質(zhì)教育》一文，比較全面地闡述了素質(zhì)教育的理論體系。

以上是素質(zhì)教育發(fā)展的第一個(gè)階段，主要講素質(zhì)教育是為了全面貫徹國(guó)家的教育方針，糾正片面追求升學(xué)率，糾正“應(yīng)試教育傾向”而產(chǎn)生的。在這一階段素質(zhì)教育雖已有許多具體論述，但在實(shí)踐上有待進(jìn)一步探索，在理論體系上也還有待進(jìn)一步豐富和發(fā)展。

1994年第二次全國(guó)教育工作會(huì)議決定，到2000年實(shí)現(xiàn)“兩基”目標(biāo)。與此同時(shí)素質(zhì)教育進(jìn)入了區(qū)域性實(shí)驗(yàn)階段。1998年國(guó)家教委發(fā)布《關(guān)于開展素質(zhì)教育區(qū)域?qū)嶒?yàn)工作的指導(dǎo)意見》，充分肯定了汩羅、煙臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)。各地的素質(zhì)教育實(shí)驗(yàn)如火如荼，取得重要進(jìn)展。這是素質(zhì)教育的第二階段，即實(shí)驗(yàn)探索階段。

1999年6月13日發(fā)布的《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于深化教育改革全面推進(jìn)素質(zhì)教育的決定》首次以中共中央國(guó)務(wù)院文件的形式提出了實(shí)施素質(zhì)教育。第三次全國(guó)教育工作會(huì)議也提出了深化教育改革，全面推進(jìn)素質(zhì)教育的主題。江澤民同志出席會(huì)議并講話，從這時(shí)起素質(zhì)教育進(jìn)入了第三個(gè)階段，即全面推廣階段。這時(shí)素質(zhì)教育就不再是單純針對(duì)應(yīng)試教育，而是全面擴(kuò)展到整個(gè)教育系統(tǒng)；在德、智、體、美全面發(fā)展的基礎(chǔ)上，增加了一個(gè)核心，即以德育為核心，兩個(gè)著重點(diǎn)，即以實(shí)踐能力和創(chuàng)新精神為著重點(diǎn)。素質(zhì)教育的內(nèi)容更為豐富，并提高到一個(gè)新的層次。到十六屆四中全會(huì)，素質(zhì)教育理念又得到了新的發(fā)展。十六屆四中全會(huì)的報(bào)告提出，“以人為本”，“建設(shè)和諧社會(huì)”。以人為本的思想進(jìn)一步豐富了素質(zhì)教育的內(nèi)涵。所以現(xiàn)在的素質(zhì)教育內(nèi)涵還包括以人為本，珍愛生命，尊重個(gè)性，解放人的創(chuàng)造力等。這樣不但豐富了素質(zhì)教育的內(nèi)涵，也使整個(gè)教育回歸了以育人為本的軌道。

記者：如果讓您對(duì)當(dāng)時(shí)自己所具備的素質(zhì)做一個(gè)評(píng)價(jià)，您覺得有多大比例是從學(xué)校教育中獲得的？您認(rèn)為不同階段的學(xué)校教育應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生的哪些素質(zhì)？

柳斌：一個(gè)人從無知到有知，從知之甚少到知之較多，是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。這個(gè)學(xué)習(xí)的過程從人一出生就開始，它包括家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育。對(duì)于我自己，家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育對(duì)我的成長(zhǎng)都起到了很重要的作用。

我成長(zhǎng)于一個(gè)農(nóng)民家庭，雖然家里只有父親跟祖父學(xué)過兩年私塾，但家里非常強(qiáng)調(diào)做人的教育，強(qiáng)調(diào)誠實(shí)、守信、睦鄰友好、尊敬長(zhǎng)輩。我從小就要參加勞動(dòng)，要放牛、打豬草，從小就養(yǎng)成了農(nóng)民家庭孩子那種艱苦樸素的習(xí)慣。在原國(guó)家教委工作時(shí)，我堅(jiān)持每天帶飯長(zhǎng)達(dá)10年之久，這種艱苦樸素的習(xí)慣都是從小養(yǎng)成的。

我父親為我樹立了很好的榜樣。他為人十分厚道、正派而且很公道，所以在鄰里間有很高的威望。鄰里有紛爭(zhēng)，都會(huì)找我父親做調(diào)解。父親的言行讓我深受感染，讓我明白了該如何去做人，如何做一個(gè)厚道的人、一個(gè)負(fù)責(zé)的人、一個(gè)有公信力的人。家庭教育對(duì)于一個(gè)人品德的塑造能產(chǎn)生巨大的影響。

對(duì)于我而言，讓我收益最大的還是學(xué)校教育。中小學(xué)教育是養(yǎng)成教育階段。中小學(xué)的行為規(guī)范教育幫我養(yǎng)成了很好的生活習(xí)慣；在集體生活中要學(xué)習(xí)如何與他人相處，對(duì)同學(xué)友愛互助。中小學(xué)階段的教育讓我一開始就對(duì)老師產(chǎn)生自然的親近感，養(yǎng)成了尊師敬長(zhǎng)，熱愛讀書，崇敬有學(xué)問有修養(yǎng)的人的樸素品質(zhì)。

我從學(xué)校教育中得到的最大益處，是培養(yǎng)了學(xué)習(xí)能力和思考能力。這更多是源于大學(xué)教育。我在北師大那幾年中，各種運(yùn)動(dòng)很多，上課的時(shí)間相對(duì)少了一些，因此我們很懂得時(shí)間的寶貴，除了上課、就餐之外同學(xué)們多半都在圖書館。這個(gè)時(shí)期我閱讀了大量的書籍，包括《魯迅全集》、《毛澤東選集》，另外還閱讀了朱自清的大部分作品和其他一些作家的作品。我還記得當(dāng)年我的畢業(yè)論文題目是《魯迅先生的反帝斗爭(zhēng)精神》，論文上交后獲《北京師范大學(xué)學(xué)報(bào)》選登。

大學(xué)期間政治運(yùn)動(dòng)和勞動(dòng)較多，我們?cè)谥R(shí)學(xué)習(xí)方面有一些損失，但也正是這些社會(huì)活動(dòng)和實(shí)踐培養(yǎng)了我各方面的能力。1958年修十三陵水庫，我們到十三陵水庫勞動(dòng)3個(gè)月；1959年大煉鋼鐵，我們又在密云干了幾個(gè)月，每年都有下鄉(xiāng)或下廠勞動(dòng)。另外，我還參與了編寫民間文學(xué)史，編寫白居易詩詞的講解，編寫九年一貫制教材等科研活動(dòng)。學(xué)生自己組織搞科研，個(gè)人的能力得到很大提高。當(dāng)時(shí)，我還在學(xué)生自己開辦的油氈廠任技術(shù)工。勞動(dòng)讓我接觸了社會(huì)，學(xué)會(huì)了如何與他人交流相處、合作共事。

所以我認(rèn)為，基礎(chǔ)教育階段應(yīng)該注重養(yǎng)成教育，它是行為規(guī)范的養(yǎng)成，培養(yǎng)愛心、善心和誠信的最佳時(shí)段，是不容忽視的；在高等教育階段，知識(shí)學(xué)習(xí)縱向更加深入，橫向更為寬廣，這個(gè)階段最重要的還是要著重加強(qiáng)個(gè)人學(xué)習(xí)能力和思考能力的培養(yǎng)。

記者：現(xiàn)在我國(guó)高等教育選拔機(jī)制主要還是依靠考試，這可能會(huì)對(duì)素質(zhì)教育的推行產(chǎn)生一定的阻力，您認(rèn)為教育部目前實(shí)行的部分高校自主招生試點(diǎn)工作是推行素質(zhì)教育的正解嗎？您如何看待文理分科問題？保持文理分科和取消文理分科這兩種方式，哪種方式更有利于學(xué)生自身素質(zhì)的發(fā)展？

柳斌：從建國(guó)初期到文革后期，無論是教材編寫、教學(xué)要求還是考試，高中都是文理不分科的。文理分科是升學(xué)競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展到高峰狀態(tài)之后出現(xiàn)的。最開始高考考前復(fù)習(xí)只有兩個(gè)月，后來高三復(fù)習(xí)半年，現(xiàn)在幾乎整個(gè)高中三年級(jí)都在復(fù)習(xí)。不同學(xué)生的學(xué)習(xí)方向不同，有人要考文，有人要考理，為了讓考文科的學(xué)生有更多時(shí)間學(xué)文史，也為了讓考理科的學(xué)生有更多的時(shí)間做習(xí)題，才出現(xiàn)了文理分科。所以說，文理分科是應(yīng)試傾向發(fā)展到高峰狀態(tài)以后的產(chǎn)物。

在基礎(chǔ)教育階段，文理不分科是人才輩出，星漢燦爛的重要條件。學(xué)理科的人要多懂得一些文科知識(shí)，學(xué)文科的人也應(yīng)該有很好的理科基礎(chǔ)。這點(diǎn)從我們的前輩身上不難看出。我國(guó)著名的數(shù)學(xué)大家蘇步青就曾說過，他數(shù)學(xué)好得益于他語文基礎(chǔ)牢；錢學(xué)森也曾講過，他在科學(xué)方面有成就是因?yàn)榈玫搅怂蛉耸Y英在藝術(shù)方面的熏陶。很多有成就的人物都是這樣。我認(rèn)為，基礎(chǔ)教育是為一個(gè)人終身發(fā)展打基礎(chǔ)的，不應(yīng)文理分科。如果高中作為大學(xué)預(yù)備班，分科尚可理解，但我國(guó)高中并非大學(xué)預(yù)備班，而是基礎(chǔ)教育的組成部分。基礎(chǔ)教育是為各種專門人才打基礎(chǔ)的階段，既為普通勞動(dòng)者打基礎(chǔ)，也為初、中、高級(jí)專門人才打基礎(chǔ)，更是為做人打基礎(chǔ)。如果我們還將高中視為基礎(chǔ)教育，在高中階段就不應(yīng)該分文理科。

至于素質(zhì)教育的正解，至少應(yīng)該包括以下四點(diǎn)。

教育部施行的部分高校自主招生試點(diǎn)工作是素質(zhì)教育的正解之一。高考的多樣化是實(shí)施素質(zhì)教育的一個(gè)很重要的條件。高考的多元化與多樣化有利于優(yōu)化高考命題的質(zhì)量，不科學(xué)的命題在比較中會(huì)被自然淘汰。那些有利于素質(zhì)教育導(dǎo)向的題目能夠逐步增多，檢驗(yàn)學(xué)生學(xué)習(xí)能力的題目也會(huì)不斷出現(xiàn)。正解之二，切斷功利驅(qū)動(dòng)的體制。追求升學(xué)率的現(xiàn)象依舊，無非是有功利的目的在其中。學(xué)校升學(xué)率高，校長(zhǎng)地位越高，學(xué)校還可能成為名校，教育行政部門和地方領(lǐng)導(dǎo)干部都可從高考成績(jī)中獲得政績(jī)，會(huì)有很多伴隨利益。要推行素質(zhì)教育，就要切斷功利驅(qū)動(dòng)的體制。具體辦法就是高考與中小學(xué)完全脫鉤。這在日本已經(jīng)有成功的經(jīng)驗(yàn)，日本曾經(jīng)被世界喻為“考試地獄”，而現(xiàn)在日本已經(jīng)擺脫了這一惡名。日本的做法是，高考在社區(qū)報(bào)名，報(bào)名信息中不包含學(xué)生就讀的高中。這樣招生辦公室根本不知道學(xué)生來自哪個(gè)高中，社會(huì)也無法根據(jù)高考的成績(jī)?cè)u(píng)價(jià)學(xué)校升學(xué)率高低。然后加上正確的、科學(xué)的評(píng)價(jià)制度的建立，教師、校長(zhǎng)甚至于教育行政部門的官員，都可以從高考的重壓之下解脫出來，當(dāng)然收益最大的還是學(xué)生。對(duì)于這種方式可能會(huì)有一些不同意見或問題，但都是可以有辦法解決的。正解之三，要完善和改革評(píng)價(jià)制度，建立新的教育評(píng)價(jià)制度。正解之四，政府和全社會(huì)都應(yīng)該為新生勞動(dòng)力創(chuàng)造較為充分的就業(yè)機(jī)會(huì)。要推行素質(zhì)教育至少要滿足這四點(diǎn)要求。只有這幾方面的問題有了較好的解決辦法，素質(zhì)教育才會(huì)有正解。

記者：大學(xué)生就業(yè)是現(xiàn)在社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問題，許多人認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)難很大程度在于學(xué)生缺乏社會(huì)所需要的一些基本的技能。您認(rèn)為教育應(yīng)該針對(duì)這一問題做哪些努力？

柳斌：一談到大學(xué)生就業(yè)難，大家就會(huì)想到是教育的問題。從總體上講，就業(yè)難首先是一個(gè)社會(huì)問題，不能把賬都算到教育頭上。目前在我國(guó)，有的人沒事做，有的事沒人做的現(xiàn)象還嚴(yán)重存在。當(dāng)然，大學(xué)生就業(yè)難，既有社會(huì)的問題，也有教育自身的問題；既有學(xué)生素質(zhì)的問題，也有實(shí)踐鍛煉與專業(yè)技能缺乏的問題。另外還有就業(yè)心理指導(dǎo)的問題。從教育自身來講，我國(guó)教育實(shí)踐環(huán)節(jié)比較薄弱，學(xué)生的實(shí)踐能力較差，在思想觀念、職業(yè)技能和職業(yè)心理等方面缺乏必要的準(zhǔn)備，例如我國(guó)職業(yè)教育的就業(yè)指導(dǎo)就非常薄弱。就業(yè)指導(dǎo)、就業(yè)準(zhǔn)備，特別是就業(yè)的心理準(zhǔn)備對(duì)于學(xué)生就業(yè)是非常關(guān)鍵的，如果這些都準(zhǔn)備得比較充分，可能就業(yè)會(huì)好解決一些。再有一條就是，職業(yè)教育必須重視發(fā)動(dòng)企業(yè)參與辦學(xué)，這不僅是提高職業(yè)教育質(zhì)量的重要條件，也是解決畢業(yè)生就業(yè)的重要條件。

記者：談及國(guó)外教育時(shí)，您曾經(jīng)提到美國(guó)實(shí)際上沒有素質(zhì)教育的說法，但自主、創(chuàng)新似乎是世界公認(rèn)的美國(guó)公民的素質(zhì)。您覺得這種素質(zhì)是教育培養(yǎng)出來的嗎？美國(guó)作為教育事業(yè)較為發(fā)達(dá)的國(guó)家，是諾貝爾獎(jiǎng)得主的高產(chǎn)國(guó)，也有許多人非常推崇美國(guó)的教育理念。您如何看待這個(gè)問題？

柳斌：素質(zhì)和素質(zhì)教育還是兩個(gè)概念。美國(guó)沒有提出素質(zhì)教育的主張，也沒有形成素質(zhì)教育的理念，但這不等于美國(guó)學(xué)生缺乏素質(zhì)教育或素質(zhì)不高。我們提出素質(zhì)教育，是作為一種教育的理論體系，它在中國(guó)產(chǎn)生，有其時(shí)代背景，也有其本土文化的背景?！八刭|(zhì)教育”這個(gè)詞就很難直接翻譯成英語。有人將其翻譯為高質(zhì)量的教育，其實(shí)我們所說的素質(zhì)教育與高質(zhì)量教育有相通的方面，但在很多方面還有所不同。

現(xiàn)在社會(huì)上有這樣一種傾向，拿諾貝爾獎(jiǎng)來說事。但我認(rèn)為，對(duì)于是否出人才，不能以得諾貝爾獎(jiǎng)來衡量。諾貝爾獎(jiǎng)的游戲規(guī)則是西方發(fā)達(dá)國(guó)家制定的，對(duì)發(fā)展中國(guó)家存在事實(shí)上的歧視和偏見，有很大的不公正性，社會(huì)上把諾貝爾獎(jiǎng)和出人才聯(lián)系起來，這是有偏頗的。另外還有語言上的歧視。歐洲某機(jī)構(gòu)最近公布的世界上文獻(xiàn)翻譯使用最多的語言排名中，壓根就找不到漢語的影子。無論是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)、物理獎(jiǎng)、化學(xué)獎(jiǎng)，要想得到認(rèn)可，著作首先需要讓大家都能讀到，可是國(guó)外很少有人會(huì)問津漢語論著。“水稻之父”袁隆平，就因?yàn)椴欢⒄Z，缺少英文專著，一直被擋在中國(guó)科學(xué)院的大門之外。袁隆平的貢獻(xiàn)比許多諾貝爾獎(jiǎng)得主的貢獻(xiàn)要大得多，卻拿不到諾貝爾獎(jiǎng)。這些發(fā)達(dá)國(guó)家是強(qiáng)勢(shì)國(guó)家，它們的語言就是強(qiáng)勢(shì)語言。在世界上，漢語是弱勢(shì)語言，我國(guó)學(xué)者的論文、專著，鮮有外國(guó)人來翻譯和了解，我們又怎么能用諾貝爾獎(jiǎng)這把洋尺子來衡量我國(guó)的人才。

美國(guó)教育有長(zhǎng)處，也有嚴(yán)重不足之處。我們應(yīng)當(dāng)取其精華，去其糟粕，走我們自己的路。我們的教育絕不要在教育國(guó)際化這種片面口號(hào)的掩蓋下走全盤西化的路子。有人認(rèn)為教育國(guó)際化喊得響，就在國(guó)際上有地位，這是種錯(cuò)誤的觀念。我在中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)工作會(huì)議的講話中，專門提到了要“慎言教育國(guó)際化”的問題。教育要植根于本土文化和民族文化的沃土之中才會(huì)有生命力。如果離開了本土文化，離開了民族文化的滋養(yǎng)，教育之樹就會(huì)枯萎，不會(huì)長(zhǎng)青。但不是說其他國(guó)家的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)就不值得學(xué)習(xí)。對(duì)于他國(guó)優(yōu)秀的文化、進(jìn)步的科學(xué)技術(shù)等有益的經(jīng)驗(yàn)都應(yīng)經(jīng)過吸收和消化，洋為中用，把國(guó)際文化變成本土文化的一部分，把這些東西變?yōu)閷?shí)現(xiàn)我國(guó)教育現(xiàn)代化的營(yíng)養(yǎng)。我國(guó)的教育改革目標(biāo)，不是跟著教育國(guó)際化走，而是要朝著建設(shè)有中國(guó)特色的、社會(huì)主義的、大眾的、現(xiàn)代化的教育體系去走。教育國(guó)際化應(yīng)該融匯于中國(guó)教育現(xiàn)代化之中。我們應(yīng)當(dāng)牢記，我們的目標(biāo)是要為中國(guó)教育的現(xiàn)代化而奮斗。

記者：不同的國(guó)家有不同的文化優(yōu)勢(shì)、教育優(yōu)勢(shì)。根據(jù)您多年的國(guó)際教育文化交流與合作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為我國(guó)教育有哪些優(yōu)勢(shì)？西方國(guó)家的哪些文化和教育特別值得我們借鑒？

柳斌：中國(guó)教育和外國(guó)教育有一些區(qū)別。中國(guó)教育有其長(zhǎng)處，如比較重視集體主義精神的培養(yǎng)。中國(guó)學(xué)生通常比較勤勞、樸實(shí)、追求上進(jìn)，基礎(chǔ)知識(shí)牢固，基本技能也比較扎實(shí)，這些優(yōu)點(diǎn)都應(yīng)該積極發(fā)揚(yáng)。西方教育也有其積極的方面，如西方教育比較重視個(gè)性發(fā)展，比較重視創(chuàng)新精神的培養(yǎng)，比較重視學(xué)生的社會(huì)責(zé)任感，這些都是值得我們學(xué)習(xí)的方面。西方教育也有它們的不足，比如西方教育過分強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義價(jià)值觀，過分強(qiáng)調(diào)自由。當(dāng)這種思想與極端個(gè)人主義思想結(jié)合的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的負(fù)面影響。另外，一些發(fā)達(dá)國(guó)家，妄自尊大，救世主文化心態(tài)增加，霸權(quán)主義心態(tài)增強(qiáng)，這些問題我們都應(yīng)該有所抵御。許多國(guó)家的教育都有值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。我們需要很虛心地、很認(rèn)真地、很深入地研究這些國(guó)家教育體制、教育思想、教育方法和教育制度，借鑒其長(zhǎng)處，來發(fā)展我們自己的教育。

記者：我國(guó)上下五千年的璀璨歷史為炎黃子孫留下了無盡的文化遺產(chǎn)，《百家講壇》又在國(guó)內(nèi)掀起了一波國(guó)學(xué)熱潮，孔子學(xué)院遍布世界各地，各國(guó)也逐漸開設(shè)了中文課程。您是中文專業(yè)出身，又有多年的國(guó)際文化與教育交流合作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為中國(guó)的教育和文化對(duì)世界的意義是什么？怎樣才能更好地讓世界了解和認(rèn)識(shí)中國(guó)？

柳斌：中外文化都是在歷史進(jìn)程中產(chǎn)生、發(fā)展起來的，因此，既有光輝的、優(yōu)秀的一面，也有各種缺陷和不足，而且兩點(diǎn)往往共生、共存于同一事物之中。因此，對(duì)待各種文化的態(tài)度，應(yīng)當(dāng)是批判的，取其精華，去其糟粕?，F(xiàn)在世界各地建立了許多孔子學(xué)院，各國(guó)也開設(shè)了一些中文課程，這是一件非常好的事情。中國(guó)的教育，尤其是古代的教育成就是非常輝煌的，對(duì)世界有很多可供借鑒的寶貴財(cái)富。例如，孔子的“仁愛”說、孔孟的“中庸”說、古代的“和而不同”理論以及“和諧社會(huì)”理論，至今還綻放著奪目的光彩，它是整個(gè)人類的共同財(cái)富，不但對(duì)中國(guó)教育的發(fā)展仍然起著重要的基礎(chǔ)性作用，對(duì)世界教育也可以產(chǎn)生積極的影響。

孔子的“仁愛”說，主張“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼?！边@就是講人人都要有一顆仁愛之心，這與人類道德的基本準(zhǔn)則非常一致，與西方國(guó)家人性、人本等思想理念都有相通的一面。中庸的思想中也有寶貴的東西。從經(jīng)濟(jì)角度來看，西方理論認(rèn)為對(duì)于金融市場(chǎng)全盤監(jiān)管是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，無監(jiān)管就是資本主義自由世界。現(xiàn)在看來正是過度自由導(dǎo)致了現(xiàn)在的金融危機(jī)。中庸講究的是適時(shí)、適度、恰到好處。

又如“和而不同”的思想，我們既要強(qiáng)調(diào)多元文化，又要強(qiáng)調(diào)在多元文化中和平共處。再看和諧社會(huì)的“和諧”二字，它是其他任何語言都難以準(zhǔn)確翻譯的。“和”字左邊為“禾”，右邊是“口”，比喻有人口，有糧食才會(huì)和?！爸C”字，左邊為“言”，右邊是“皆”，人皆可言，喻指人人都有話語權(quán)，社會(huì)就和諧了，這就是和諧。

我國(guó)的文化非常深厚、非常優(yōu)秀，我們自己首先要重視。至于怎樣才能讓世界了解和認(rèn)識(shí)中國(guó)，我認(rèn)為主要有四點(diǎn)。

第一，要進(jìn)一步發(fā)展和壯大自己，弱國(guó)無外交。在很早以前，就有人想到了要在國(guó)外辦學(xué)，然而當(dāng)時(shí)為何不行，現(xiàn)在卻可以？孔子學(xué)院為何如今能在國(guó)外如火如荼地發(fā)展起來？這主要還是因?yàn)槲覀兊膰?guó)力強(qiáng)大了，我們經(jīng)濟(jì)力量雄厚了，綜合國(guó)力提高了，國(guó)際地位提高了。各國(guó)都與我國(guó)有經(jīng)濟(jì)往來和交流，各國(guó)都需要漢語這個(gè)溝通工具來與中國(guó)進(jìn)行交往。因此發(fā)展和壯大自己是最主要的因素。

第二，要廣交朋友。我現(xiàn)在是中國(guó)國(guó)際教育交流協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，我認(rèn)為中國(guó)國(guó)際教育交流協(xié)會(huì)這個(gè)名字非常好，好就好在它強(qiáng)調(diào)交流與合作。中國(guó)走向世界，世界了解中國(guó)，最根本要靠交流，有交流才有溝通，有溝通才有相互的了解，有了解才有相互的信任，有信任然后才有合作、共事、雙贏。因此，我認(rèn)為我們教育界的人士，乃至各界的人士，應(yīng)該趁現(xiàn)在的大好形勢(shì)，廣交朋友，開展各種形式的交流與合作活動(dòng)。

第三，切忌卑躬屈膝或狂妄自大。與外國(guó)交往一定要避免這兩種傾向。決不能卑躬屈膝，認(rèn)為自己一無是處，什么都不好，月亮都是外國(guó)的圓。另外，也不要狂妄自大，忘乎所以。

第四，要舍棄狂熱的浮躁心態(tài)，消除面子工程、政績(jī)工程，找回正在失去的冷靜心態(tài)和理性頭腦。

中國(guó)想要更好地了解世界，需要冷靜的心態(tài)和理性的頭腦，找準(zhǔn)交流與合作的著眼點(diǎn)，這樣才能實(shí)現(xiàn)交流與合作的目的。

柳斌曾五談素質(zhì)教育，回答社會(huì)的種種質(zhì)疑甚至責(zé)難；他曾擔(dān)任《義務(wù)教育法》起草小組組長(zhǎng)，又參與過《義務(wù)教育法》修訂的全過程；他是我國(guó)教育發(fā)展的親歷人，他為民族教育傾注一生；如今老人還在為中國(guó)教育與世界的交流忙碌著。有人說，在這位教育戰(zhàn)線的老兵、老領(lǐng)導(dǎo)的人生字典中，“教育”二字是最醒目的注腳。確實(shí)，柳斌深諳我國(guó)教育，既有堅(jiān)實(shí)的傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)，又能洞察他國(guó)教育發(fā)展趨勢(shì)。訪談間，老人對(duì)教育的感悟和深情溢于言表。?箏

責(zé)任編輯 陳 敏