劉潤(rùn)清，出生于20世紀(jì)30年代，1965年畢業(yè)于北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院（現(xiàn)北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)）英語(yǔ)系，并留校任教；1980年獲北外英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)方向碩士學(xué)位；1986年獲英國(guó)蘭卡斯特大學(xué)副博士學(xué)位?，F(xiàn)任北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)中國(guó)外語(yǔ)教育研究中心顧問(wèn)，兼任國(guó)家高等教育自學(xué)考試外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)顧問(wèn)；曾任北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)外國(guó)語(yǔ)言研究所所長(zhǎng)、中國(guó)外語(yǔ)教育研究中心主任、《外語(yǔ)教學(xué)與研究》副主編、中國(guó)英語(yǔ)教學(xué)研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。發(fā)表70余篇有關(guān)語(yǔ)言學(xué)和應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)的論文，曾主持《中國(guó)高校英語(yǔ)教學(xué)情況調(diào)查》、《中國(guó)英語(yǔ)本科學(xué)生素質(zhì)調(diào)查》等項(xiàng)目，負(fù)責(zé)《全國(guó)專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員職稱英語(yǔ)等級(jí)考試大綱》和《同等學(xué)歷人員申請(qǐng)碩士學(xué)位英語(yǔ)水平全國(guó)統(tǒng)一考試大綱》的制定，多次獲得教育部和北京市頒發(fā)的優(yōu)秀科研成果獎(jiǎng)。

本篇訪談以英語(yǔ)學(xué)習(xí)、教學(xué)及科研三個(gè)貫穿劉潤(rùn)清教授英語(yǔ)教育人生的關(guān)鍵詞為切入點(diǎn)，既呈現(xiàn)老人學(xué)習(xí)英語(yǔ)、教授英語(yǔ)和研究英語(yǔ)的歷程，也從一個(gè)側(cè)面反映新中國(guó)成立60年來(lái)英語(yǔ)教育走過(guò)的發(fā)展歷程，嘗試探尋新時(shí)期中國(guó)英語(yǔ)教育科學(xué)發(fā)展的方向。

記者：您在農(nóng)村出生，中學(xué)學(xué)的是俄語(yǔ)，但大學(xué)讀的卻是英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)；在工作多年后又先后在國(guó)內(nèi)外攻讀學(xué)位，逐漸成長(zhǎng)為我國(guó)著名的英語(yǔ)教育專(zhuān)家。您的外語(yǔ)學(xué)習(xí)之路可謂十分漫長(zhǎng)，請(qǐng)談?wù)勀鷤€(gè)人學(xué)習(xí)外語(yǔ)的經(jīng)歷和體會(huì)。

劉潤(rùn)清：著名的英語(yǔ)教育專(zhuān)家不敢當(dāng)，不過(guò)我對(duì)英語(yǔ)學(xué)習(xí)有點(diǎn)自己的體會(huì)。我原來(lái)學(xué)俄語(yǔ)，1960年進(jìn)北外后轉(zhuǎn)到英語(yǔ)系。簡(jiǎn)單的說(shuō)，我的英語(yǔ)學(xué)習(xí)體會(huì)就是Learning English in Context（在語(yǔ)境中學(xué)習(xí)英語(yǔ)）。在語(yǔ)境中學(xué)習(xí)英語(yǔ)的關(guān)鍵就是學(xué)習(xí)語(yǔ)言的意義，而不是只學(xué)習(xí)語(yǔ)言的形式。很多人現(xiàn)在都不太關(guān)注意義，但其實(shí)只有語(yǔ)境才是完整的，只學(xué)形式永遠(yuǎn)體會(huì)不到一句話在語(yǔ)境中的優(yōu)美和力量。比如，我們學(xué)習(xí)小說(shuō)或劇本當(dāng)中的一句話，這句話可能非常簡(jiǎn)單，但我們對(duì)這句話的力量和美卻體會(huì)很深，而現(xiàn)在的學(xué)生天天做那么多的選擇題，很難體會(huì)到語(yǔ)境中的語(yǔ)言力量和語(yǔ)言美。

我有幸在改革開(kāi)放第一年趕上了許國(guó)璋先生招收英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)專(zhuān)業(yè)碩士研究生。因?yàn)槭晡幕蟾锩o耽誤了不少時(shí)間，所以當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的勁頭很足。在獲得碩士學(xué)位之后，我曾打算去國(guó)外攻讀博士學(xué)位，但因?yàn)闆](méi)有錢(qián)，只好讀了個(gè)副博士學(xué)位。出國(guó)是我人生的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我出國(guó)的時(shí)候年齡是班里最大的，已經(jīng)45歲了，在國(guó)內(nèi)我的學(xué)生都是語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)業(yè)的研究生。從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我特別反對(duì)現(xiàn)在孩子還很小的時(shí)候，比如初中、高中或大一、大二的時(shí)候就出去留學(xué)。當(dāng)時(shí)我在班里成績(jī)是第一，同學(xué)們都問(wèn)：你為什么那么厲害？其實(shí)，我在出國(guó)前就把能讀到的英文專(zhuān)業(yè)書(shū)籍都讀過(guò)了，而且還給碩士生教了一年語(yǔ)言學(xué)。在英國(guó)我只讀最新的書(shū)，一年半時(shí)間所讀的書(shū)等于別人多年讀的書(shū)?，F(xiàn)在很多學(xué)生出國(guó)并沒(méi)有做好準(zhǔn)備，要選擇什么方向?qū)W什么都不知道，花了很多時(shí)間、很多錢(qián)，可連國(guó)外的新書(shū)都來(lái)不及讀，真是浪費(fèi)啊！出國(guó)學(xué)習(xí)，不是越早越好；而是準(zhǔn)備得越充分越好。

記者：中國(guó)現(xiàn)在是名副其實(shí)的英語(yǔ)教育大國(guó)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)目前學(xué)習(xí)英語(yǔ)的人數(shù)已經(jīng)超過(guò)了以英語(yǔ)為母語(yǔ)的人數(shù)。一方面，學(xué)生從小學(xué)，甚至幼兒園就開(kāi)始學(xué)習(xí)英語(yǔ)，直到大學(xué)、甚至碩士和博士研究生階段仍然在學(xué)習(xí)；另一方面，各種外語(yǔ)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也推波助瀾。有人認(rèn)為這種“全民英語(yǔ)主義”有點(diǎn)過(guò)了頭。您如何看待這種現(xiàn)象？

劉潤(rùn)清：我和其他學(xué)校一些學(xué)者在一起討論的時(shí)候都認(rèn)為：小學(xué)開(kāi)設(shè)英語(yǔ)課的事情，第一，這個(gè)事情是沒(méi)有經(jīng)過(guò)論證的，可能帶有很大的個(gè)人意志成份；第二，我們確實(shí)沒(méi)有那么多師資，尤其是在農(nóng)村，很多老師中途改行教英語(yǔ)，他們學(xué)的不是英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)，到外面進(jìn)修一個(gè)月英語(yǔ)，回來(lái)后就變成英語(yǔ)老師了。他們現(xiàn)在已經(jīng)教了不少學(xué)生，不達(dá)標(biāo)的英語(yǔ)師資把孩子們的英語(yǔ)給教糟蹋了，以后要改正都很難。

全民學(xué)英語(yǔ)，不是說(shuō)現(xiàn)在過(guò)了頭，在十年之前我就說(shuō)過(guò)英語(yǔ)太熱了，中國(guó)人學(xué)英語(yǔ)已經(jīng)過(guò)了頭。這尤其表現(xiàn)在大學(xué)里的教學(xué)都受到四、六級(jí)考試的影響，教育質(zhì)量急劇下降。為什么這么說(shuō)？因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)和四、六級(jí)掛鉤，學(xué)生在大學(xué)里要花三分之二的時(shí)間去學(xué)英語(yǔ)，拿到四、六級(jí)證書(shū)才能畢業(yè)，否則就不能畢業(yè)。在清華的一些老教授告訴我，他們學(xué)校各個(gè)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生入校時(shí)很多都是各個(gè)省的高考狀元。美國(guó)一流大學(xué)在這些學(xué)生大三的時(shí)候都來(lái)挖人，對(duì)這些學(xué)生說(shuō)，你們畢業(yè)了可以來(lái)我們這里繼續(xù)學(xué)習(xí)，我們可以提供全額獎(jiǎng)學(xué)金；但自從大學(xué)開(kāi)展四、六級(jí)考試以來(lái)，美國(guó)的好大學(xué)不重視跟蹤我們這些人了，原因很簡(jiǎn)單，我們的學(xué)生都花時(shí)間去過(guò)四、六級(jí)了，沒(méi)有花多少時(shí)間學(xué)習(xí)專(zhuān)業(yè)知識(shí)。北京、上海、廣州都有這樣的學(xué)生，本來(lái)是各個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域很優(yōu)秀的學(xué)生，但申請(qǐng)留學(xué)時(shí)，很多都去不了國(guó)外一流大學(xué)。美國(guó)學(xué)校給我們的學(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金，看重的是學(xué)生的專(zhuān)業(yè)水平?，F(xiàn)在，學(xué)生把專(zhuān)業(yè)放在次要位置，把英語(yǔ)看得高于一切，這是本末倒置。碩士生招生也用外語(yǔ)當(dāng)殺手锏，不論專(zhuān)業(yè)成績(jī)多么好，英語(yǔ)差兩分，就把人才給擋在外面了。

這么多人花這么多時(shí)間學(xué)英語(yǔ)，結(jié)果卻是現(xiàn)在我們沒(méi)有培養(yǎng)出翻譯家，沒(méi)有培養(yǎng)出口譯家，而我們現(xiàn)在的本科生、研究生缺乏國(guó)學(xué)的底子。當(dāng)年我們學(xué)習(xí)的時(shí)候，朱生豪能把莎士比亞的戲劇翻譯成中文，但現(xiàn)在讓那些學(xué)英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的博士畢業(yè)生翻一翻，他們能翻出多少來(lái)呢？他們的水平跟許國(guó)璋、王佐良等老先生教我們的時(shí)候相比真是差得太遠(yuǎn)了。我們?cè)谡n堂上講經(jīng)典，現(xiàn)在很多語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)業(yè)的博士生都聽(tīng)不懂，需要解釋半天。真是讓人心急?。?/p>

記者：我國(guó)啟動(dòng)外語(yǔ)教學(xué)課程改革已有好幾年，當(dāng)前我國(guó)外語(yǔ)教學(xué)中卻出現(xiàn)了一些急功近利的現(xiàn)象，如新名詞新提法特別多、學(xué)生倒灌、只樂(lè)不教、表?yè)P(yáng)過(guò)頭、重游戲和表演、教學(xué)多媒體化、學(xué)習(xí)快餐化，等等。結(jié)合當(dāng)前外語(yǔ)教育研究的現(xiàn)狀，您如何看待外語(yǔ)教學(xué)中的這些現(xiàn)象？

劉潤(rùn)清：客觀地講，目前教師的總體素質(zhì)和學(xué)生的英語(yǔ)水平與十年前相比已經(jīng)得到了很大的提高。教師懂得不少教學(xué)方法，教學(xué)理念也很新潮，而且英語(yǔ)水平也在不斷提高。與此同時(shí)，學(xué)生的的知識(shí)面比以前要寬，有學(xué)習(xí)的積極性，在課堂上表現(xiàn)十分活躍，有很強(qiáng)的參與意識(shí)和自我表現(xiàn)的欲望，也有不少的信息和知識(shí)，樂(lè)于表達(dá)自己的見(jiàn)解。這些都是我國(guó)在多年進(jìn)行英語(yǔ)教學(xué)改革所取得的成果。

但是，在糾正了以往教學(xué)中所存在的一些問(wèn)題的同時(shí)，往往又會(huì)走向另一個(gè)極端。現(xiàn)在英語(yǔ)課堂上也有許多現(xiàn)象值得我們反思，比如，克服了原來(lái)的“教師滿堂灌”，現(xiàn)在很容易形成“學(xué)生倒灌”的問(wèn)題；克服了原來(lái)的教師過(guò)分的批評(píng)指責(zé)學(xué)生，現(xiàn)在很容易出現(xiàn)“學(xué)生一切都好”（沒(méi)有批評(píng)）的現(xiàn)象；克服了原來(lái)的知識(shí)性強(qiáng)，趣味性不夠的問(wèn)題，現(xiàn)在很容易把課堂變成“游戲課”和“表演課”；說(shuō)是要“寓教于樂(lè)”，這又很容易成為“只樂(lè)無(wú)教”。聽(tīng)完十幾節(jié)課后，讓人反思的是：這是嚴(yán)肅的課堂，還是“運(yùn)動(dòng)場(chǎng)”和“娛樂(lè)場(chǎng)”？學(xué)生到底聽(tīng)到了幾句正確的英語(yǔ)？40分鐘左右的課堂，有多少是有效的教學(xué)時(shí)間？一堂課下來(lái)學(xué)生到底有多少收獲？讓孩子進(jìn)入這樣的課堂，我們會(huì)安心嗎？

說(shuō)到急功近利，我覺(jué)得一點(diǎn)都沒(méi)有夸張。我聽(tīng)了中學(xué)、高職高專(zhuān)很多課，很多課簡(jiǎn)直就是鬧劇，活動(dòng)太多了，課文已經(jīng)被處理掉了，而要學(xué)習(xí)的語(yǔ)言我卻沒(méi)有聽(tīng)到。比如，我聽(tīng)過(guò)一節(jié)課，讓學(xué)生上講臺(tái)去辯論，題目是“學(xué)生給家長(zhǎng)擦車(chē)到底該要錢(qián)，還是不要錢(qián)？”我聽(tīng)后的感覺(jué)是：第一，這完全超出了學(xué)生的能力，沒(méi)有幾個(gè)學(xué)生用到了書(shū)上教的句子，他們說(shuō)的語(yǔ)言基本上都是自己造的，而且80%的英語(yǔ)都是錯(cuò)的。辯論的過(guò)程是這樣的：兩名學(xué)生都上講臺(tái)來(lái)，一走上來(lái)，大家鼓掌，學(xué)生介紹自己，然后放PPT，然后大家又鼓掌，就回去了，前后持續(xù)五六分鐘，這都是在浪費(fèi)時(shí)間啊。學(xué)生有三分鐘說(shuō)英語(yǔ)，其他兩三分鐘時(shí)間都是看PPT，這么差的英文，老師還說(shuō)“Very good，very good，sit down please.”這是在干什么，我要是家長(zhǎng)，我真要去告老師！這里有幾句是英文？這是什么英文？都是在害學(xué)生??！我是學(xué)語(yǔ)言理論的，語(yǔ)言學(xué)習(xí)最重要的是輸入，輸入的質(zhì)量是保證學(xué)生英語(yǔ)優(yōu)質(zhì)學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，這包括課本的語(yǔ)言輸入質(zhì)量要好，老師說(shuō)出來(lái)的英文要好。在這堂課上，學(xué)生能說(shuō)出的正確英語(yǔ)基本沒(méi)有，倒是查了車(chē)型，ppt做得很花哨，但有啥用，里面沒(méi)有英文啊。很多做游戲、表演真是學(xué)習(xí)快餐，那么多的學(xué)習(xí)錯(cuò)誤都沒(méi)有人管，看了真讓人難受。我承認(rèn)，本科生和碩士生的知識(shí)面比以前更廣了，思想觀念新潮，計(jì)算機(jī)技術(shù)也熟練，但是英語(yǔ)水平不令人滿意：語(yǔ)法、語(yǔ)音錯(cuò)誤太多，不會(huì)使用，只善于做填空、選擇題。他們的論文看上去有板有眼，但內(nèi)容較空洞，不夠深刻。

記者：進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)部分省市出于提高學(xué)生外語(yǔ)水平的目的，在部分有條件的中小學(xué)開(kāi)展了雙語(yǔ)教學(xué)實(shí)驗(yàn)，即在數(shù)學(xué)、物理、音樂(lè)等部分非語(yǔ)言學(xué)科的部分或全部?jī)?nèi)容用英語(yǔ)作為教學(xué)媒介語(yǔ)授課；教育部也基于提高高校教育質(zhì)量的目的，從2001年開(kāi)始提倡部分學(xué)科試行雙語(yǔ)教學(xué)。有人對(duì)此提出了強(qiáng)烈的批評(píng)，認(rèn)為雙語(yǔ)教學(xué)有違法違憲之嫌，危害國(guó)家安全。您是如何看待英漢雙語(yǔ)教學(xué)的？

劉潤(rùn)清：這里的雙語(yǔ)教學(xué)實(shí)際上是指Content-based teaching（基于內(nèi)容的教學(xué)）。我認(rèn)為大學(xué)絕對(duì)可以開(kāi)展雙語(yǔ)教學(xué)，有條件的中小學(xué)也可以開(kāi)展雙語(yǔ)教學(xué)。比如，我用英語(yǔ)教過(guò)保險(xiǎn)，培訓(xùn)對(duì)象是各省保險(xiǎn)公司的初級(jí)干部。備課的時(shí)候，我看了保險(xiǎn)的書(shū)，然后就用英文講，他們學(xué)了以后，覺(jué)得內(nèi)容相當(dāng)簡(jiǎn)單，既學(xué)了保險(xiǎn)又學(xué)了英文，效果非常好。其中的理念是什么呢？就像我們學(xué)自己的語(yǔ)言一樣，我們不能光為了學(xué)語(yǔ)言而學(xué)語(yǔ)言，而應(yīng)該自然而然地在學(xué)習(xí)內(nèi)容的同時(shí)潛移默化地掌握語(yǔ)言。舉例來(lái)說(shuō)，policy在保險(xiǎn)里面的意思不是“政策”，而是“保單”，這就叫content-based。中小學(xué)開(kāi)展雙語(yǔ)教學(xué)取決于師資和學(xué)生的情況。例如，北京有幾所開(kāi)展雙語(yǔ)教學(xué)的學(xué)校，上海也有一些。為什么現(xiàn)在不再反對(duì)雙語(yǔ)教學(xué)呢？這其實(shí)也是現(xiàn)在外語(yǔ)教學(xué)改革的一個(gè)趨勢(shì)：從語(yǔ)法教學(xué)轉(zhuǎn)向基于內(nèi)容的教學(xué)。用內(nèi)容代替語(yǔ)法，如以前教會(huì)學(xué)校里的幾何、代數(shù)、化學(xué)等課程都是外教用外語(yǔ)教，這就叫交際，用內(nèi)容來(lái)交際，沒(méi)有內(nèi)容就算不上交際，而只能稱純粹的操練。所以，我們的課堂里就經(jīng)常出現(xiàn)這樣的反復(fù)操練，How old are you？甚至是問(wèn)你是男孩還是女孩（Are you a girl or a boy）？你又不是傻子，對(duì)著你，你問(wèn)人家是男孩還是女孩？現(xiàn)在的英語(yǔ)為什么學(xué)生不愿意學(xué)，都是應(yīng)試把興趣給磨掉了：天天做選擇題，里頭沒(méi)有內(nèi)容，做得都惡心，100道題都是100個(gè)簡(jiǎn)單的句子，內(nèi)容都是填的形式，對(duì)不對(duì)，一點(diǎn)意思都沒(méi)有，沒(méi)有用的。但你用英語(yǔ)來(lái)跟我講物理、數(shù)學(xué)、歷史、文學(xué)什么的，學(xué)生當(dāng)然就有興趣了。這就是把思想融合到課文里，學(xué)生可以從中學(xué)到知識(shí)，讀到人生哲理，學(xué)到文化、思維方法等，學(xué)習(xí)外語(yǔ)的同時(shí)也滿足了智力上的要求。當(dāng)然，條件是要有合格的教師，沒(méi)有條件的不要硬干，先培養(yǎng)出老師來(lái)。

記者：在學(xué)校里我們常常可以看到這種情況，有些外語(yǔ)老師課上得好，但科研不一定做得好；而有的外語(yǔ)老師文章寫(xiě)得特別好，但上課不一定比別的老師好。于是，人們就出現(xiàn)了困惑：外語(yǔ)教師，特別是中小學(xué)外語(yǔ)教師到底要不要做研究？如果倡導(dǎo)老師做研究，該如何進(jìn)行？

劉潤(rùn)清：是的，有的老師特別善于搞科研，有的則擅長(zhǎng)教學(xué)，這是由個(gè)人的特點(diǎn)決定的。有的老師研究可能做得非常好，但是他做報(bào)告，可能第一次有50個(gè)人去聽(tīng)，有30個(gè)人睡著了，甚至全部睡著了。講課也是，有的老師上課上得特別好，每一次學(xué)生都給他評(píng)90多分（這樣的老師是非常少的），但在科研上卻年年完不成任務(wù)。他們就是寫(xiě)不出東西，但擅長(zhǎng)教學(xué)，不但關(guān)心學(xué)生的學(xué)習(xí)，還關(guān)心學(xué)生的思想感情，能和學(xué)生打成一片，深受學(xué)生愛(ài)戴，這樣的老師絕對(duì)是好老師。所以，如果我們現(xiàn)在評(píng)價(jià)老師的時(shí)候都畫(huà)同樣一條線，對(duì)很多老師是不公平的?，F(xiàn)在學(xué)校也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，將老師分為科研教學(xué)型和教學(xué)科研型。教學(xué)型老師，特別是中小學(xué)英語(yǔ)老師可以讀一些英語(yǔ)教學(xué)的理論文獻(xiàn)，不用勉強(qiáng)寫(xiě)心得體會(huì)，不要勉強(qiáng)搞科研，勉強(qiáng)搞是搞不成的?；镜脑瓌t是讓他們學(xué)了有用，學(xué)以致用，對(duì)自己的教學(xué)實(shí)踐有幫助，不能對(duì)他們要求過(guò)高。對(duì)于大學(xué)教師、碩士生、博士生的科研，要求都應(yīng)合理，否則就會(huì)“逼”出問(wèn)題，如抄襲、出版垃圾論文等。

記者：教師是外語(yǔ)教學(xué)取得成功的決定性因素。目前，有關(guān)部門(mén)正在研究制定中小學(xué)英語(yǔ)（外語(yǔ)）學(xué)科教師專(zhuān)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，以促進(jìn)教師專(zhuān)業(yè)發(fā)展，提高教師專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)。您認(rèn)為一名優(yōu)秀的外語(yǔ)教師應(yīng)該具備什么樣的素養(yǎng)？

劉潤(rùn)清：研制中小學(xué)英語(yǔ)教師專(zhuān)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要有前瞻性，要看十年以后的發(fā)展。特別需要注意的是如何依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)培訓(xùn)和培養(yǎng)教師，也就是現(xiàn)在所說(shuō)的師資培訓(xùn)、專(zhuān)業(yè)發(fā)展。教師可以一批一批地去培訓(xùn)，每年規(guī)定一定數(shù)額的學(xué)習(xí)指標(biāo)。只有提高了老師的質(zhì)量，才能保證教育的質(zhì)量。還有，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是教師培訓(xùn)的標(biāo)準(zhǔn)，而不是教師下崗的標(biāo)準(zhǔn)，否則80%的老師可能都要下崗了。中學(xué)老師繼續(xù)進(jìn)修的機(jī)會(huì)少得可憐，他們急需培訓(xùn)，需要去接受一些新的知識(shí)、新的教學(xué)理念，去擴(kuò)展視野。有關(guān)部門(mén)應(yīng)有計(jì)劃地加大培養(yǎng)中、西部地區(qū)老師的力度。

記者：自20世紀(jì)80年代以來(lái)，世界外語(yǔ)教育研究領(lǐng)域發(fā)生了一系列的變化。您如何看待當(dāng)前外語(yǔ)教育理論研究的總體趨勢(shì)？

劉潤(rùn)清：外語(yǔ)教育和學(xué)習(xí)研究發(fā)生了很大的變化，總體趨勢(shì)是英語(yǔ)的學(xué)習(xí)從形式轉(zhuǎn)向功能；從研究語(yǔ)言系統(tǒng)的功能轉(zhuǎn)向語(yǔ)用；從研究教學(xué)法到研究人，研究人就是研究老師，也有研究學(xué)習(xí)方法的、教學(xué)方法的。我們以前主要研究客觀世界，現(xiàn)在研究則關(guān)注主觀世界，研究人的世界。語(yǔ)言學(xué)界有必要加強(qiáng)與心理學(xué)、生理學(xué)、神經(jīng)學(xué)等學(xué)科的聯(lián)系，加強(qiáng)神經(jīng)語(yǔ)言學(xué)、心理語(yǔ)言學(xué)、生物語(yǔ)言學(xué)、認(rèn)知科學(xué)等方面的研究。外語(yǔ)教育研究越來(lái)越帶有跨學(xué)科性質(zhì)。

記者：不少國(guó)人心中一直有一種“諾貝爾情結(jié)”。最近，楊振寧先生大膽預(yù)測(cè)中國(guó)人將在20年之內(nèi)獲得諾貝爾獎(jiǎng)，這又再一次引發(fā)了國(guó)人對(duì)中國(guó)人到底能不能獲得諾貝爾獎(jiǎng)的討論。有人認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)際學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系基本上被英語(yǔ)等西方語(yǔ)言把持著，中國(guó)人要想得獎(jiǎng)首先得過(guò)外語(yǔ)這一關(guān)；但也有人舉日本人獲諾貝爾獎(jiǎng)的例子，說(shuō)如果有好的翻譯，中國(guó)人不學(xué)外語(yǔ)同樣能獲獎(jiǎng)。撇開(kāi)其他因素不談，單從語(yǔ)言這個(gè)角度考慮，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的。此外，有人針對(duì)中國(guó)人學(xué)習(xí)英語(yǔ)的現(xiàn)狀，認(rèn)為搞好英語(yǔ)教學(xué)與國(guó)家推廣漢語(yǔ)戰(zhàn)略有沖突。您怎么看待我國(guó)加強(qiáng)英語(yǔ)（外語(yǔ)）教學(xué)與漢語(yǔ)國(guó)際推廣之間的關(guān)系？您對(duì)中國(guó)語(yǔ)言和文化真正走向世界有什么看法和建議？

劉潤(rùn)清：我們能不能拿到諾貝爾獎(jiǎng)，這與現(xiàn)在的教育制度不夠鼓勵(lì)人們?nèi)?chuàng)新有關(guān)，現(xiàn)在什么都是規(guī)定性的東西，規(guī)定大學(xué)怎么辦、教授怎么評(píng)、博士怎么培養(yǎng)、研究生不發(fā)表多少文章就畢不了業(yè)，等等。這種體制也容易導(dǎo)致現(xiàn)在干什么都是抄襲。最近就有很多這樣的事情發(fā)生，導(dǎo)師抄，學(xué)生抄，發(fā)表的東西不少是學(xué)術(shù)垃圾。各種樣的外語(yǔ)考試快要把學(xué)生窒息了。大學(xué)缺少了那份寧?kù)o，少了那股文氣，少了讓思想自由釋放的鼓勵(lì)，少了幾分“不拘一格降人才”的雅量。有一個(gè)中美兩國(guó)學(xué)生畫(huà)杯子的例子。美術(shù)課上，老師在講臺(tái)上放了一個(gè)杯子，要求50個(gè)學(xué)生畫(huà)一個(gè)杯子。結(jié)果，50個(gè)中國(guó)學(xué)生畫(huà)出來(lái)的都是一樣的杯子，而50個(gè)美國(guó)學(xué)生畫(huà)出來(lái)的是50個(gè)形態(tài)各異、富有豐富想像力的杯子。這是我們的教育不鼓勵(lì)創(chuàng)新造成的。其實(shí)，不是中國(guó)人沒(méi)有能耐，中國(guó)人非常聰明。我們要做的是去放飛人們創(chuàng)新的翅膀。

如果從語(yǔ)言的角度來(lái)看，我認(rèn)為英語(yǔ)教育不要搞那么多，反倒要關(guān)注的是我們自己的漢語(yǔ)?，F(xiàn)在的人計(jì)算機(jī)水平很高，但漢語(yǔ)卻差了，老祖宗的事、古代那么多的智慧都不知道。因此，國(guó)學(xué)必須是要學(xué)的，人們騰出一點(diǎn)時(shí)間來(lái)學(xué)點(diǎn)這個(gè)沒(méi)什么不好。我現(xiàn)在也讓英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生用漢語(yǔ)寫(xiě)論文，但有人寫(xiě)出來(lái)的東西真糟糕。我說(shuō)：你們?cè)趯?xiě)什么？你們知道漢語(yǔ)的句號(hào)是個(gè)圈嗎？省略號(hào)英語(yǔ)是三個(gè)，漢語(yǔ)就是六個(gè)，你們知道不知道？我們的教育到了該轉(zhuǎn)變觀念的時(shí)候了，不能認(rèn)為上大學(xué)是唯一出路。任何現(xiàn)代社會(huì)都需要大量技術(shù)工人，其需求數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)研究人員?，F(xiàn)在加強(qiáng)職業(yè)技術(shù)教育就很有必要。中國(guó)人現(xiàn)在都鼓勵(lì)孩子上大學(xué)，上好大學(xué)，而不愿讓孩子讀中專(zhuān)，以致于現(xiàn)在不少大學(xué)畢業(yè)生找不到工作，又回到中專(zhuān)去學(xué)一門(mén)實(shí)用技術(shù)。溫總理去年去了一個(gè)高職，辦得非常好的一所學(xué)校。那所學(xué)校培養(yǎng)的人很多公司搶都搶不到。學(xué)校很多機(jī)器都是公司送的，沒(méi)有花一分錢(qián)，為的是方便學(xué)校實(shí)踐，公司覺(jué)得培養(yǎng)的學(xué)生一出來(lái)就能上崗，符合它們的需求。

現(xiàn)在大家都在談?wù)摽鬃訉W(xué)院。我們既需要把中國(guó)傳統(tǒng)的思想介紹出去，也要把自己的形象傳播出去?？鬃訉W(xué)院現(xiàn)在最缺的是管理人才；其次是老師，也就是既懂得外交又能開(kāi)展跨文化交際和教學(xué)的老師；再就是教材，如何編寫(xiě)符合國(guó)外需求的漢語(yǔ)教材、漢語(yǔ)如何考核與評(píng)估等都是我們亟需考慮的問(wèn)題。我聽(tīng)說(shuō)漢辦曾請(qǐng)了一批國(guó)內(nèi)知名的漢語(yǔ)專(zhuān)家編寫(xiě)一本面向外國(guó)人的漢語(yǔ)學(xué)習(xí)教材，但是這些漢語(yǔ)專(zhuān)家對(duì)國(guó)外的東西并不了解，編出來(lái)的東西還是五十年前的經(jīng)驗(yàn)，課本中還出現(xiàn)“你多大了？”“你爸喜歡男孩還是女孩？”之類(lèi)的對(duì)話。這怎么跟國(guó)際接軌？有一個(gè)說(shuō)法是，不關(guān)注國(guó)外文化的人，就不知道自己的文化有多么優(yōu)秀。為什么季羨林是一個(gè)國(guó)際文化大師？因?yàn)樗窃谥型馕幕鲎策^(guò)程中產(chǎn)生的。我們要想把中國(guó)介紹出去，要了解自己，更要了解別人。我們需要培養(yǎng)一大批懂外語(yǔ)、懂東西方文化、懂國(guó)際交流的人才，好好塑造中國(guó)的國(guó)際形象，一個(gè)文明古國(guó)、經(jīng)濟(jì)大國(guó)的形象。

責(zé)任編輯 鄧明茜