李　斌

當實體經濟發(fā)展開始放慢的時候，服務業(yè)對經濟增長的影響力往往會上升。在看似瑣碎的服務業(yè)中，可以找到很多就業(yè)機會

面對金融危機給實體經濟帶來的衰退風險，政府大手筆的救市計劃已經啟動。保增長、促內需、提振經濟，都是未來需要實現(xiàn)的目標。然而，面對就業(yè)問題、農民工問題、富民問題，中國經濟在這次危機過后，在哪些行業(yè)才能找到新的增長點？《新財經》記者專訪了著名經濟學家茅于軾與《財經》雜志首席經濟學家沈明高。

恢復房地產業(yè)繁榮，最簡單的辦法是增加百姓收入

《新財經》：1997年亞洲金融危機后，中國將房地產業(yè)定為支柱產業(yè)。如今，房地產的支柱地位已經動搖，政府是不是還要扶持房地產業(yè)？

沈明高：現(xiàn)在房地產行業(yè)所處的環(huán)境，已經與1997年的時候不一樣了。十年前，中國的房地產業(yè)發(fā)展幾乎還沒有開始，我國的住房改革是從1999年以后開始的。由于那時的出口形勢不好，政府從刺激內需的角度考慮，用房地產來拉動經濟，效果還是比較好的?，F(xiàn)在，房地產已經出現(xiàn)了泡沫，而且正處在調整過程中，如果要打斷調整節(jié)奏，重新靠房地產拉動經濟增長，短期內可能性不大。如果說還有可能的話，就要看政府肯出多少錢來拉動了。

我認為，啟動房地產的關鍵還是需求?，F(xiàn)在有些人認為房價還會下跌，所以暫時不買房，還有一些人即使房價跌了也買不起房。兩部分人哪一類占的比重多，現(xiàn)在也沒有相關的數據做比較。但是，2008年年初的房價已經遠遠超出了普通百姓的購買力。所以，房地產業(yè)在短時間內不可能振作起來。政府如果想推動房地產業(yè)繼續(xù)發(fā)展，除非有大量資金投入。其實，一個最簡單的辦法就是增加老百姓的收入，百姓的收入上去了，對房地產市場就會有支持，否則只能讓房價降下來。

解決就業(yè)才是保增長的關鍵

《新財經》：與十年前亞洲金融危機發(fā)生時的救市措施相比，這次救市的很多資金仍是用于基礎設施建設。中央經濟工作會議為2009年定的目標也是保經濟增長。您怎樣看這次的救市計劃？

茅于軾：這里首先要搞清兩個問題，第一，4萬億資金從哪來？這個問題一直沒有交待。如果以減少百姓購買來增加政府的購買，這是最糟糕的事情，總需求并沒有增加。如果在增加百姓購買之外，再增加其他購買，這部分錢從哪來？只能發(fā)鈔票。這樣一來，再次發(fā)生通貨膨脹也是有可能的。最壞的情況就是，金融危機的結束，就意味著通貨膨脹的開始。1997年亞洲金融危機的時候，很多國家最后沒辦法了，只能用通貨膨脹來解決金融危機。我們現(xiàn)在是不是也要走到這一步，我覺得還沒有這個必要。如果錢從銀行來，也不太現(xiàn)實，銀行現(xiàn)在和以前不一樣了。過去銀行是政府的出納，現(xiàn)在銀行都是獨立的。政府讓銀行給誰貸款，銀行不一定通得過。

第二，4萬億資金計劃很大一部分是投在鐵路等基礎設施建設上，這個決策目標是不妥的。保經濟增長是保GDP，但不能保就業(yè)。我們的目標應該是解決就業(yè)問題。美國新當選總統(tǒng)奧巴馬還沒上臺，就已經承諾要創(chuàng)造250萬個就業(yè)崗位，但并沒有承諾要讓GDP增長多少，這種思路是對的。GDP再下滑跟普通老百姓關系不大，大家有工作、有收入才是最重要的。解決了大部分人的就業(yè)問題，GDP也不會下滑得太厲害，每個崗位都可以創(chuàng)造GDP，不是只有修鐵路才可以創(chuàng)造GDP。一個保姆一個月雖然只有1000元的收入，但掙了錢就會去消費，就在為GDP作貢獻。當然，上大項目是能增加內需，但那些都是一次性的項目，項目完工就意味這些人要再次失業(yè)。

沈明高：把這次救市計劃的目標鎖定在哪里，是一個非常關鍵的問題。如果政府想在很短的時間內渡過金融危機的難關，就要花很多精力穩(wěn)定經濟增長，忽略結構調整的需要，這在很大程度上是退步。如果在“保增長”與“調結構”兩者中選擇，還真有點困難，主要是分寸的把握。要做到既能穩(wěn)定經濟又避免結構調整的步伐倒退，應該把重點放在刺激消費上。這樣，問題可能就會小一些。

服務業(yè)是國內消費新增長點

《新財經》：您認為，目前哪些行業(yè)在刺激消費上會有新的突破？

沈明高：服務業(yè)將成為未來國內消費新的增長點。當實體經濟發(fā)展開始放慢，服務業(yè)對經濟增長的影響力往往會上升。國際經驗表明，服務業(yè)發(fā)展方向會從批發(fā)、零售、運輸、倉儲向教育、醫(yī)療、金融、地產等高端服務業(yè)轉移。如果政策環(huán)境得當，中國服務業(yè)的發(fā)展很可能成為經濟轉型的助推力，舒緩經濟轉型的陣痛。

服務業(yè)不但可以鼓勵消費，還能夠刺激投資。服務業(yè)的發(fā)展可以減輕中國經濟對房地產業(yè)和汽車行業(yè)的依賴。更重要的是，服務業(yè)是綠色產業(yè)，對于緩解環(huán)保壓力和改善生活質量非常有益。

茅于軾：從宏觀上看，中國的服務業(yè)在國民總產值中占的比重較低，有40%的產值是第三產業(yè)帶來的。在印度，服務業(yè)在總產值中占50%，美國是80%。從微觀看，服務業(yè)中的很多行業(yè)滿足不了需求，供給不足。比如教育業(yè)，中國的家長很重視教育，再貴也愿意把錢花在孩子的教育上。但是，無論是學校教育，還是各種補習班、特長班，都貴得厲害，收費特別高。

還有，我注意到馬路上的很多店鋪，有一多半是最近一二十年興起的，像汽車修理、手機專賣店、電子游戲廳、婚紗影樓等，都是很小的規(guī)模，掙不了大錢，但解決就業(yè)應該沒問題。雖然服務業(yè)很瑣碎，不像投資飛機場、核電站一個項目就是幾百億元，但服務業(yè)涉及面廣，長期趨勢是供給不足。政府應該在這方面下大力氣扶持，在中國發(fā)展服務業(yè)很有潛力。

改變經濟結構方向不會錯

《新財經》：中國經濟經過了持續(xù)高速增長，再保持這樣的速度有些困難。在這個時候，我們應該怎樣面對未來的形勢？

茅于軾：現(xiàn)在發(fā)生的新情況迫使中國必須改變經濟結構，這一點要看清楚。我們必須要適應這個新環(huán)境，不能還像以前一樣挺著不動。目前看，很多政策都是在硬挺，比如人民幣貶值、增加出口退稅等政策。這些辦法救救急還可以，但最后很多困難還是繞不過去，有時候甚至還會壞事。比如像出口企業(yè)，本來需要調整，但增加出口退稅的政策一出，這些企業(yè)又不調整了，結果錯失了調整時機。另外，人民幣貶值這個思路也不對。從現(xiàn)在看，人民幣還能貶到哪兒去？過幾年可能會升得更高?？偸前牙щy留到以后解決，這不是個好辦法，政府的決策眼光要放長遠些。

中國經濟經過了二十多年的市場化發(fā)展，已經具備了很強的一面。中國有很多企業(yè)，比如海爾、華為、聯(lián)想等，在世界上都能站住腳。當然，這是比較突出的。還有一些大家不太知道的企業(yè)，它們在技術上、管理上都有一手?，F(xiàn)在，世界上很多復雜的東西我們差不多都能制造，無論是核電站、飛機、大輪船還是數控機床等，我們都有能力制造。中國企業(yè)有產業(yè)升級的需要，也具備這個條件，完全可以干。中國不能老憑低工資、高環(huán)境成本來發(fā)展。

所以，一定要看準大方向。產業(yè)結構調整、增加就業(yè)、擴大內需、減少出口順差，這個方向應該不會錯，這已經成為了全世界的大問題。

實施減稅政府要增加赤字

《新財經》：在調整大方向確定之后，在實施措施上是否還應該有更具體的內容？比如說稅收體制的改革？

茅于軾：在這方面應該是減稅。以前我們的稅收增長太快，每年幾乎以30%的速度在增加，政府給老百姓相關的公共服務投入卻沒有增加這么快，很多稅收收入都去蓋了豪華的政府大樓，這些沒有產出的投入，都是浪費性開支?，F(xiàn)在面對新的形勢，既要增加公共服務，又要減少稅收，其實很難辦到。目前，只能加大壓縮政府的開支。

沈明高：在城市里，刺激消費的方式是直接減稅。一般來說，刺激內需有兩種方式：一種是政府花錢，就是投資；一種是讓百姓花錢，就是消費。積極的財政政策既包括增加政府開支，也包括減少稅收。目前，增加政府開支方面已經做得很多了，無論是4萬億投資，還是地方政府的18萬億投資，都是非常大的數字。但是，減稅方面的政策顯然做得不夠，包括個人所得稅、企業(yè)的一些稅收等。

目前，減稅政策實施起來比較困難，因為需要減稅的時候，稅收增長又在下降，好像又減不了多少。但在稅收增長快的時期，也沒有實施減稅政策，因為怕出現(xiàn)投資過熱或通貨膨脹等問題。所以，對于減稅措施，要有一個平衡的看法，無論是在經濟低迷還是經濟形勢好的時候，政府都應該增加點赤字。從短期看，如果要馬上見效的話，唯一的辦法就是增加財政赤字，從增加政府支出和減少稅收兩方面入手。

解決農民工就業(yè)是大問題

《新財經》：亞洲金融危機后，中國經濟增長速度非常快，但社保、醫(yī)療等問題都沒有得到解決。這對于刺激消費也是不利的，特別是在農村。

茅于軾：沒錯。政府應該在社會保障上多出點錢，讓公共服務均等化。但光均等還不夠，應該偏向低收入人群，特別要偏向于農村人口。政府要花點錢，趕緊解決農村醫(yī)療問題，老百姓有所得，政府錢花得也值得。農村醫(yī)療搞好了，貧困問題就減少了。

《新財經》：解決農村貧困確實是個大問題。很多農民已經離開農村很多年了，一方面不愿意回去，另一方面回去了也可能沒有地可種。怎么解決這些人的就業(yè)問題？

沈明高：在失業(yè)大軍中，農民工占多數。這與1997年亞洲金融危機之后，大量國有企業(yè)職工下崗的情況不同。政府推出的4萬億救市方案，以及與之相配套的適度寬松的貨幣政策，特別是連續(xù)三次上調出口退稅率，這對于緩解出口企業(yè)面臨的需求壓力或許有一定幫助。但是，由于救市方案主要以拉動投資為主，對出口增長和出口企業(yè)解決就業(yè)的影響有限。

另外，由于利率管制和偏低的資金成本，大規(guī)模的投資往往是“替代就業(yè)”而不是“創(chuàng)造就業(yè)”。城鎮(zhèn)固定資產與城鎮(zhèn)就業(yè)增速基本上呈負相關關系。這種關系并沒有隨著國有企業(yè)投資占整個投資比重的下降而有所改變。這是因為，盡管非國有企業(yè)配置資源的效率可能較高，但受低資金成本的價格信號驅使，私營企業(yè)投資也存在著明顯的重工業(yè)傾向。

從增加就業(yè)的角度來看，除了逐步消除資金成本的扭曲，最有效辦法仍然是刺激國內消費。這些措施與調整經濟結構的方向是一致的。在目前國內消費水平總體較低的情況下，消費增長意味著對勞動力密集型產品需求的增加，可以減輕勞動力密集型出口企業(yè)的需求約束，引導企業(yè)向輕工業(yè)傾斜。此外，進一步開放服務業(yè)市場，既是未來消費的新增長點，也是解決就業(yè)問題的必然途徑。

茅于軾：我覺得應該活躍農村的金融服務，許多農民在城市干了很多年，也見過世面，回鄉(xiāng)后也有很多想法。但是，他們沒有錢，創(chuàng)不了業(yè)。如果政府能幫他們一把，拿出幾十億，每個人有幾萬元錢就能創(chuàng)業(yè)，還能增加一部分就業(yè)，解決這些人的生活問題，農村在這方面有很大的潛力。現(xiàn)在政府也意識到了這個問題，對農村金融有所放松，銀監(jiān)會也出臺了小額貸款公司政策，關于民間債權人的法律規(guī)定也出臺了。

《新財經》：這種小額貸款公司是以什么性質成立的？資金從哪來？

茅于軾：小額貸款公司是只貸不存，資金來源基本是民營企業(yè)、私營企業(yè)，而且可以把利率最高提高到25%。目前在浙江、山西、四川等省已經有幾十億元進入農村，成立了小額貸款公司，為農村提供金融借款服務。農村金融的大力發(fā)展，可以解決很多返鄉(xiāng)農民的就業(yè)問題，他們可以搞非農業(yè)，自己開店或搞運輸。

《新財經》：我覺得，除了解決資金問題，培養(yǎng)技能也是非常重要的。農民要自己創(chuàng)業(yè)，必須掌握一些技能才能適應新的環(huán)境。

茅于軾：是的。政府應該出錢對農民進行免費培訓，農民沒有技能，很多工作都干不了。農民經過培訓，有了工作，政府就會增加GDP，政府不但不吃虧，還能賺到錢。

放開糧價

讓農民真正得到實惠

《新財經》：除了農民工，農村還有一大批真正的農民，這些人占了我國總人口的一多半。如果把這么大一部分內需刺激起來，那才能真正看到刺激內需的效果。怎樣解決農民脫貧致富問題？

沈明高：從短期來看，消費增長比較快的就是農民，還有城市中等收入人群。針對農民消費就是要提高農產品收購價格，政府也提出了要提高糧食收購價格。但是，提高糧價是一方面，更多的是要放開糧食市場，增加糧食出口。

說實話，如果能早一點放開糧食出口，國內糧價就會高一點，農民的收入也會高一點，農民的消費能力自然會增強。目前，國際糧價已經下跌，在這個時候才放開糧價，從某種意義上看已經遲了，效果有多大還不知道。但有一點應該很清楚，不能在國際糧價高的時候限制糧價，在國際糧價低的時候再放開糧價，如果這樣做，農民什么時候才能得到好處？如果從2008年年初就放開糧價，通貨膨脹可能會高一點，但當時如果對全球經濟有前瞻性判斷的話，通貨膨脹也不會很高。未來，糧食價格一定要放開，讓農民得到真正的實惠。

國有企業(yè)民營化是遲早要過的一關

《新財經》：金融危機發(fā)生后，倒閉的大都是中小企業(yè)，而國企卻沒有大批失業(yè)的現(xiàn)象，員工的收入也沒有明顯減少。如何協(xié)調這種不平衡？

茅于軾：解決這個問題是需要大調整的。大型國有企業(yè)的利潤增長特別快，因為國企無論是石油開采、煤炭開采，都是不用付資源和土地成本費的，國企利潤空間非常大，利潤成千億元的增長。但是，如果把國有企業(yè)的利潤都拿走的話，它們創(chuàng)造利潤的積極性就沒有了，就會想辦法增加成本，這個事情很難辦。

我認為，唯一的解決辦法就是國有企業(yè)民營化，或改成股份制。這個事情雖然也搞了很多年，但關于國有資產流失的爭論一直沒有停止。從長遠看，這是必須要過的一關。這個問題不解決，不但會加劇產業(yè)發(fā)展畸型，還會繼續(xù)拉大社會財富的不合理分配。

編后記

經濟全球化，帶來了全球資源共享，也將周期性經濟波動和衰退風險裹挾其中。在這樣的環(huán)境中，中國經濟很難獨善其身。

在上一個經濟增長周期，由于宏觀政策到位，我們把握住了當時的市場機會，實現(xiàn)了多年的經濟高速增長，GDP、財政收入連年創(chuàng)新高，誕生了以房地產、汽車、鋼鐵等為代表的國家支柱產業(yè)。這些產業(yè)在上一輪經濟周期中的表現(xiàn)，成為推動中國經濟快速增長的“火車頭”。

然而，好花不常開。當美國金融風暴掃蕩全球，國內有些支柱產業(yè)馬上就患了“重感冒”。從目前情況看，外部風險雖然還沒有更深地影響到中國，但國內市場持續(xù)的消費疲軟，也在不斷疊加產業(yè)衰退風險。

沒有支柱產業(yè)的國家經濟，一是不可能強大，二是不可能持續(xù)。西方經濟體已陷入全面衰退，國內的房地產、鋼鐵、汽車等產業(yè)也相繼進入蕭條或調整期，中國經濟一時似乎失去了前進動力。

未來的經濟引擎在哪里？在本期內容中，專家們已經提出了許多建言?？梢灶A見的是，未來的國家產業(yè)支柱，一定是與消費高度關聯(lián)的產業(yè)。

生產和消費是整個經濟環(huán)節(jié)中的兩頭，哪個都不能忽視。過去，政府在制定政策時，更多傾向于刺激生產，而忽略了消費。在目前的政府拉動內需計劃中，我們看到的依然是這樣的導向。

拯救經濟，更多的應該是拯救消費，而非拯救生產。在中國，只有全民消費能力的大幅度提升，才能建立起產業(yè)安全的庇護所。忽略了這樣的事實，我們就只能不斷去重復“過去的故事”。