李　斌

人民幣跨境結(jié)算只是人民幣國際化的過渡,未來也會面臨很多壓力。但現(xiàn)在還沒有必要太擔(dān)心,因?yàn)閺囊?guī)模上看,試點(diǎn)期間處于嚴(yán)格的監(jiān)控當(dāng)中,即使有負(fù)面影響也不會很大。不過,人民幣要實(shí)現(xiàn)真正的國際化,路還很長

2009年7月2日,《跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)管理辦法》發(fā)布,7月6日,首批跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)開通,這標(biāo)志著我國政府推動人民幣國際化進(jìn)入了一個實(shí)質(zhì)性階段。人民幣跨境結(jié)算的實(shí)施,會不會降低我國美元儲備的風(fēng)險(xiǎn)?在某種程度上會不會提升人民幣的國際地位?人民幣國際化的風(fēng)險(xiǎn)在哪里?基于這些問題,《新財(cái)經(jīng)》記者采訪了社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國際金融研究室副主任張斌、對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易學(xué)院院長趙忠秀、中國國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系學(xué)會常務(wù)理事、中聯(lián)融國際投資顧問中心主任譚雅玲,一起探討了上述問題。

對人民幣跨境結(jié)算預(yù)期不要太樂觀

《新財(cái)經(jīng)》:金融危機(jī)發(fā)生后,人們普遍擔(dān)心美元貶值,因?yàn)橹袊鴵碛写罅康拿涝鈪R儲備。推出人民幣跨境結(jié)算,是不是也會降低儲備美元的風(fēng)險(xiǎn)?

趙忠秀:肯定有這方面的考慮。如果美元貶值,真實(shí)的購買力對于美國本土的資產(chǎn)而言,差距不大,我曾經(jīng)問過一個美國人,他說在美國感受不到美元貶值對他們的影響。美國物價(jià)便宜了,是外國人到美國旅游感覺到便宜了,但對于美國資產(chǎn)沒有影響。人民幣也一樣,升值也好,貶值也好,國內(nèi)的購買力是一樣的。但是,對于中國的外匯儲備來說,美元貶值就意味著國內(nèi)資產(chǎn)的大幅縮水,對外貿(mào)企業(yè)的影響比較大。

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算會不會在一定程度上提升人民幣的國際地位?

譚雅玲:人民幣跨境結(jié)算是提升人民幣國際地位非常重要的一部分。但是,人民幣地位的提升,并不只是由于人民幣跨境結(jié)算的原因。近段時間,美國等西方國家都受到了金融危機(jī)的嚴(yán)重影響,在這種形勢下,相對于中國經(jīng)濟(jì)及中國的匯率,人民幣表現(xiàn)比較強(qiáng)勢。這種強(qiáng)勢主要是由于經(jīng)濟(jì)的影響力,還有人民幣的短期價(jià)值魅力所致。所以,人民幣跨境結(jié)算的推出,是與前期人民幣地位的提升直接相關(guān)的,而不是因?yàn)槿嗣駧趴缇辰Y(jié)算的推出,才擴(kuò)大了人民幣的影響。

如果從另一個角度想,其實(shí)我們只看到了自己的進(jìn)步,或者說是因?yàn)槲覀冞^去的措施(匯率改革)得當(dāng)?？墒?恰恰是在推出新措施(人民幣跨境結(jié)算)的時候,把過去的措施給否定了。當(dāng)2005年7月21日匯率改革的時候,改的就是放棄單一制美元,新的匯率機(jī)制模式是參考一攬子貨幣,人民幣國際結(jié)算也是參考一攬子貨幣的組合。但目前,我們的一攬子貨幣還沒有組成,所有的貨幣交易還是以美元為主。人民幣跨境結(jié)算是對過去推出對策的一個否定,因?yàn)槿嗣駧疟粍e人綁架了,無論現(xiàn)在人民幣是升值還是貶值,都不是我們愿意看到的。

最近兩個月,人民幣走勢太異常了,美元在貶值,亞洲貨幣、一攬子貨幣都在升值,人民幣不僅沒有升值,還在貶值,我們在這個時候推出人民幣跨境結(jié)算就是非常好的嗎?人民幣價(jià)格是可控的嗎?如果是不可控的,不是按照我們的意愿走的,不是穩(wěn)定和升值的,那么,其他國家會接受人民幣跨境結(jié)算嗎?這是非常值得我們深思的。

對中國而言,人民幣跨境結(jié)算應(yīng)該是一個非常重大的舉措,但對于人民幣跨境結(jié)算過于樂觀、操之過急是不可取的。在這個措施的重要和有效的背后,還有很多纏繞的東西更為重要。我們不能從眼前看眼前,應(yīng)該把眼光從眼前放到未來,這個政策對未來有什么樣的影響,這更為重要。西方的問題總會解決,人家的問題解決了以后我們怎么面對。我們還是應(yīng)該把憂患意識、準(zhǔn)備意識和應(yīng)對意識準(zhǔn)備充分一點(diǎn),遇到千變?nèi)f化的形勢就會主動應(yīng)對。我覺得,人民幣國際化的路還很長,不是短期或中期就能解決的。

試點(diǎn)階段影響不大

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算推出后,對于國內(nèi)的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)有多大的推動作用?是否也面臨著各種壓力?

張 斌:短期內(nèi),由于是試點(diǎn),限制比較多,人民幣跨境結(jié)算業(yè)務(wù)量不會很大。另外,現(xiàn)在在香港對人民幣的需求不是很多,香港的企業(yè)和居民拿了人民幣之后,沒有太好的投資渠道,香港的人民幣存款利率也非常低。所以,對于人民幣作為資產(chǎn)的需求是很低的。在這種情況下,包括銀行和一些貿(mào)易型的企業(yè),對于人民幣的需求不是很大。

人民幣跨境結(jié)算只是人民幣國際化的過渡,未來也會面臨很多壓力。但現(xiàn)在還沒有必要太擔(dān)心,因?yàn)閺囊?guī)模上看,試點(diǎn)期間處于嚴(yán)格的監(jiān)控當(dāng)中,即使有負(fù)面影響也不會很大。

如果人民幣跨境結(jié)算產(chǎn)生了一定的負(fù)面影響,我們在解決這個問題的時候,不但不應(yīng)該放慢人民幣國際化的腳步,而應(yīng)該加快匯率改革的步伐,不能因?yàn)閰R率沒有改好,人民幣國際化的其他改革都不做了,金融市場的改革應(yīng)該與之配套,這才是一個正確的方法。

趙忠秀:試點(diǎn)階段的規(guī)模非常小,參與的企業(yè)也非常有限。實(shí)際上,人民幣結(jié)算在周邊國家的民間早就存在,現(xiàn)在無非是把原來的民間自發(fā)行為,擴(kuò)展成正常的貿(mào)易結(jié)算。人民幣跨境結(jié)算是長遠(yuǎn)戰(zhàn)略中的一個組成部分,長遠(yuǎn)意義比較大。金融危機(jī)實(shí)際上給人民幣國際化提供了一個契機(jī),現(xiàn)在我們已經(jīng)與周邊國家包括馬來西亞、印度尼西亞、韓國等簽訂了貨幣互換協(xié)議,試點(diǎn)的意義還是非常大的。

但目前的跨境結(jié)算額非常有限,2萬億的進(jìn)出口額,真正用于結(jié)算的也就幾十億,所以,短期的影響有限。作為一個長期戰(zhàn)略,人民幣要分三步走,如果將來人民幣成為一個國際儲備貨幣,應(yīng)該還需要十至十五年時間。但在這之前,我們可以在周邊國家把人民幣變成一個硬通貨,從貿(mào)易環(huán)節(jié)擴(kuò)展到金融投資領(lǐng)域,使人民幣成為一個投資的貨幣。

將來,當(dāng)外資企業(yè)能在華發(fā)行人民幣股票、債券的時候,人民幣國際化就又邁了一步,人民幣等于成為一個價(jià)值儲藏手段了。

譚雅玲:未來,人民幣跨境結(jié)算具有較大的不確定性,這種不確定性應(yīng)該是雙邊的。也就是說,中國要推出人民幣跨境結(jié)算,其他國家是否愿意接受,中國面對的環(huán)境是一相情愿。目前,由于中國經(jīng)濟(jì)相對于其他國家經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng),人民幣處于順境時期。如果我們從自己的角度去反思的話,其實(shí)人民幣現(xiàn)在的強(qiáng)勢有很多不正常,現(xiàn)在美元在貶值,人民幣不僅沒有升值,反而也在貶,這是值得我們?nèi)ニ伎嫉摹?/p>

我覺得,我們應(yīng)該把困難、問題和未來的風(fēng)險(xiǎn)想得多一點(diǎn),準(zhǔn)備就會充分一些,我不贊成大家把人民幣跨境結(jié)算看得太樂觀。其實(shí),人民幣跨境結(jié)算解決的是我們自己的問題,因?yàn)槲覀兊倪M(jìn)出口、我們的貿(mào)易都在明顯下降,我們是在了解了自己的處境和優(yōu)勢后,推出了人民幣跨境結(jié)算,實(shí)際上是在救我們自己。未來,是不是代表了人民幣國際化的成功,這是不確定的。

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算推出后,對于進(jìn)出口的企業(yè)的影響有多大?

張 斌:總的影響肯定是正面的,因?yàn)槎嗔艘粋€選擇。但目前外方對于使用人民幣結(jié)算的接受程度并不高,因?yàn)樗麄兡昧巳嗣駧胖蟪俗鼋Y(jié)算用,不能把人民幣作為一個很好的資產(chǎn)投資工具。所以,人民幣不是一個很有吸引力的貨幣。

譚雅玲:對于進(jìn)出口企業(yè)而言各有利弊,還是要分產(chǎn)業(yè)鏈、市場貿(mào)易結(jié)構(gòu)、出口的目的地等幾方面來看?，F(xiàn)在整個市場非常復(fù)雜,美元匯率變化以后,大宗商品價(jià)格在漲,所有的價(jià)格都在變動,產(chǎn)業(yè)鏈與價(jià)格的鏈接,出口與所有價(jià)格的鏈接,所得到的結(jié)果是不一樣的。人民幣國際化不見得對所有人都有好處,現(xiàn)在采用了人民幣,可能暫時規(guī)避國際市場的風(fēng)險(xiǎn),但未來會怎么樣誰也無法預(yù)測。

匯率改革是關(guān)鍵

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算推出后,可能會在一定程度上減輕中國輸出通脹壓力。但是,是否也面臨著海外的人民幣資產(chǎn)回流到境內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)?對于“熱錢”,在監(jiān)管上是不是有一定的難度?

譚雅玲:從宏觀調(diào)控的角度來看,應(yīng)該有很大的通脹壓力,因?yàn)榻衲甑呢泿磐斗帕亢艽?會帶來一定的投資和投機(jī)的沖動,這種沖動會隨著價(jià)格的高漲而推波助瀾。之前,當(dāng)大家的利益受到損失的時候,就會找利潤空間來彌補(bǔ)這個損失,肯定要追價(jià)格。追價(jià)格的過程中肯定需要資金,恰恰我們現(xiàn)在的資金非常充分,信貸投放那么大。有人說美國開著直升機(jī)撒鈔票,其實(shí)中國比美國還嚴(yán)重。實(shí)際上,這些貨幣應(yīng)該解決的是需求問題,可是,中國市場現(xiàn)在又不是需求問題,是供給的問題,供給問題帶來了產(chǎn)能過剩、流動性過剩,應(yīng)該用供給問題來調(diào)整結(jié)構(gòu)問題。

張 斌:“熱錢”進(jìn)入中國,現(xiàn)在來看還不太明顯。這種說法,有點(diǎn)太高估人民幣跨境結(jié)算的作用了,兩者的聯(lián)系是非常微弱的。

趙忠秀:“熱錢”通過貿(mào)易渠道進(jìn)入還是有限的,除非企業(yè)簽一個假合同,先把錢打過來,最后這個交易根本沒有實(shí)施,再把錢退回去,相當(dāng)于資金在國內(nèi)流通了。在“熱錢”監(jiān)管上應(yīng)該有一定的難度,資金到了以后就變成了企業(yè)的預(yù)收款,要怎么用是企業(yè)自己的事,這種情況在過去也有。我覺得“熱錢”進(jìn)入的可能性不會很大,因?yàn)橐M(jìn)入的話一定是大規(guī)模的,分散的小資金交易成本很高。要把資金集中起來再通過貿(mào)易的渠道進(jìn)來,其實(shí)挺麻煩的。

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算后,會不會改變國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長方式和財(cái)富積累方式?

譚雅玲:不會改變經(jīng)濟(jì)增長方式,因?yàn)槲覀兦耙惠啌?dān)心的結(jié)構(gòu)問題現(xiàn)在被否定了,還在用規(guī)模推動經(jīng)濟(jì)增長,這是一個惡性循環(huán)。我們在面對問題的時候,不是反思過去的問題,而是保過去的成績,這種做法不能解決問題,可能還會使問題的解決進(jìn)一步拖延。大量的信貸投放使結(jié)構(gòu)調(diào)整往后推了,這樣一來,我們的壓力和困難會越來越大。

現(xiàn)在看來,財(cái)富問題也沒有得到根本解決,財(cái)富越來越多地積累到國家手中,百姓的財(cái)富越來越少。從西方的經(jīng)驗(yàn)來看,無論是社會保障體系、醫(yī)療體系還是就業(yè)體系的完善,都是靠百姓的財(cái)富充足才達(dá)到的。西方國家特別是歐洲,他們的社會保障體系很好,那是在人均GDP2萬美元以上的水平上建立起來的。我覺得,還是應(yīng)該實(shí)實(shí)在在往老百姓錢包里增加錢,這樣做,樓市問題、股市問題都會解決。應(yīng)該把民間市場充分調(diào)動起來,使價(jià)格的彈性或價(jià)值的有效性都會體現(xiàn)出來。

張 斌:當(dāng)前要做的,更重要的是我們的資本項(xiàng)目怎么改,匯率怎么改。單單是貿(mào)易結(jié)算的話,規(guī)模很有限,作用還不會太明顯。

關(guān)鍵是看我們的改革能不能跟上,如果人民幣匯率改革能跟得上,前提條件是境外持有人民幣除了做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易結(jié)算外,還能作為很好的投資工具來使用,這樣的話,人民幣的國際化就會有突飛猛進(jìn)的進(jìn)步。

趙忠秀:對于國內(nèi)流通中的幾十萬億資金來說,即使有“熱錢”進(jìn)來,這個數(shù)字也非常小。今年大規(guī)模的信貸投放,這么多錢并沒有完全注入到經(jīng)濟(jì)體中,很多貸款貸給企業(yè),企業(yè)又把這些錢變成了銀行存款,走了一圈又回到了銀行。所以,通脹的壓力其實(shí)沒那么大。

《新財(cái)經(jīng)》:人民幣跨境結(jié)算實(shí)施過程中,是不是還需要制定一些相關(guān)的配套政策和增加一些衍生金融產(chǎn)品?

譚雅玲:推配套政策要考慮人民幣跨境結(jié)算是要解決什么問題,如果是解決貿(mào)易問題的話,其實(shí)貿(mào)易問題不是現(xiàn)在才有的,1997年的時候就有,至今也沒有得到解決。所以,推出人民幣跨境結(jié)算是解決企業(yè)的問題,要從根本上改變企業(yè)的數(shù)量和質(zhì)量的關(guān)系,這是最重要的。美國人在面對金融危機(jī)的時候,他們理解的救市政策其實(shí)是振興政策,振興經(jīng)濟(jì)、振興產(chǎn)業(yè),是一個產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整,而不是簡單的數(shù)量堆積。通用公司申請破產(chǎn)保護(hù)后,只用了40天就反轉(zhuǎn)過來了,這太說明問題了。

趙忠秀:從國內(nèi)來講,針對人民幣衍生品還是比較謹(jǐn)慎的,不太可能借人民幣跨境結(jié)算來發(fā)展很多基于人民幣的衍生產(chǎn)品,因?yàn)檎麄€金融體系還不足以承受這種衍生品。實(shí)際上,我們用本幣的目的,就是為了減少衍生品的出現(xiàn),早期出現(xiàn)衍生品交易就是為了回避貨幣風(fēng)險(xiǎn)。

日元國際化失敗教訓(xùn)應(yīng)吸取

《新財(cái)經(jīng)》:當(dāng)初日元國際化的失敗,是因?yàn)槿赵慕鹑隗w系無法提供日元增值、保值的功能。另外,日元所追求的結(jié)算貨幣的目標(biāo)沒有發(fā)揮出應(yīng)有的規(guī)模效應(yīng),這可能也是日元國際化失敗的一個原因。那么,人民幣在國際化過程中怎樣才能避免出現(xiàn)類似情況?

趙忠秀:日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速,是因?yàn)楫?dāng)時完全依賴歐美市場,日本與周邊國家的關(guān)系并不緊密。當(dāng)時,日元產(chǎn)生了大量盈余,導(dǎo)致了日元流動性泛濫,形成了日元的超量供給。日本在上世紀(jì)60、70年代擴(kuò)張得非?？?到1987年“廣場協(xié)議”的時候就高處不勝寒了。

中國經(jīng)濟(jì)與日本經(jīng)濟(jì)的模式不一樣,所處的發(fā)展階段也有比較大差異。我曾經(jīng)與一位日本教授談過,他說當(dāng)日經(jīng)指數(shù)到了3萬多點(diǎn)的時候,就等于日本的資產(chǎn)都證券化了、泡沫化了。這么多年來,日本一直在減持,日本資產(chǎn)被外國人買去,換回很多美元,然后再發(fā)日元對沖。日本現(xiàn)在發(fā)展得比較精致,沒什么新的增長點(diǎn)。中國實(shí)際上還相當(dāng)于十幾歲的初中生,還在長個子,不斷地更新,還有較大的發(fā)展空間。人民幣的國際化不應(yīng)該像日元那么快,應(yīng)該慢慢走。

譚雅玲:這種借鑒作用太重要了,所有發(fā)生過金融危機(jī)的國家告訴我們,貨幣升值一定有很大的風(fēng)險(xiǎn),貨幣升值以后使價(jià)格高估,所有的價(jià)格都會往上走,泡沫會越來越大。另外,貨幣升值過程中會削弱自身的競爭力?，F(xiàn)在媒體上談的最多的是中國經(jīng)濟(jì)今年會超過日本,為什么不談一談中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)落到了墨西哥和印度后面?這種思維非常可怕。

現(xiàn)在更多的思維方式是談人民幣升值,不談人民幣貶值,認(rèn)為人民幣升值的好處比貶值的好處要多,甚至認(rèn)為人民幣貶值就是倒退。在這個問題上其實(shí)應(yīng)該展開討論,讓大家有一個比較清醒的思維方式。美元為什么從2002年開始不斷貶值?因?yàn)槊绹诓粩嗟叵约旱膯栴},使風(fēng)險(xiǎn)不斷釋放。包括這次全球金融危機(jī),實(shí)際上是美國起的事,現(xiàn)在美國的問題已經(jīng)比別的國家小,這說明了什么?

匯率應(yīng)該是雙邊的,如果匯率成單邊的一定會有問題。匯率本身應(yīng)該反映國家利益,反映企業(yè)的需求,所以,沒有匯率操縱是不可能的,但這個過程不是行政操縱的,而應(yīng)該是市場行為。另外,還要認(rèn)清我們現(xiàn)在是發(fā)展中國家,人民幣不能與發(fā)達(dá)國家貨幣相比。

張 斌:日元國際化失敗主要是兩方面:一個是日本國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題,另一個是日本市場的發(fā)育程度問題。另外,與日元的匯率也有關(guān)系,過度干預(yù)降低了日元的吸引力。我覺得,人民幣國際化最重要的還是國內(nèi)的市場改革,真正的國際化還是要提供一個能夠有吸引力的資產(chǎn),這方面非常重要。目前金融市場的發(fā)育程度,阻礙著我們提供好的資產(chǎn)。市場化的進(jìn)一步改革,匯率政策的改革,結(jié)構(gòu)的調(diào)整,這些改革跟得上,我們才能提供好的資產(chǎn),增加對西方的吸引力。

《新財(cái)經(jīng)》:前段時間提出的超主權(quán)貨幣的想法,是不是也在為人民幣國際化做準(zhǔn)備?

趙忠秀:超主權(quán)貨幣是人民幣國際化的第三步目標(biāo),當(dāng)初提出這個問題的時候,其實(shí)是一種聲東擊西的戰(zhàn)略。當(dāng)時,面臨美元貶值的壓力,我們是為了警告美國要好自為之,否則我們會搞一個新的貨幣出來代替美元的地位,美國如果不同意,那就要保持美元穩(wěn)定。這是用一個戰(zhàn)略手段,達(dá)到一個戰(zhàn)術(shù)目標(biāo)。但實(shí)際上,建立超主權(quán)貨幣不太現(xiàn)實(shí),而讓人民幣替代美元也是不可能的。人民幣如果能躋身于儲備貨幣行列,就已經(jīng)不錯了。

專家觀點(diǎn)

李揚(yáng):人民幣國際化的五個條件

第一,中國必須形成對他國的長期持續(xù)貿(mào)易順差,由此形成他國對中國在實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面上的依賴。

第二,在貿(mào)易項(xiàng)目保持對多數(shù)國家順差的前提下,通過以人民幣為載體的對外借貸、資本輸出和援助,即通過資本與金融項(xiàng)目,將人民幣推向世界。

第三,逐步實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換,并以此為基礎(chǔ)建立發(fā)達(dá)的人民幣市場,吸引非居民持有人民幣定值資產(chǎn)。這個過程,可以先放開人民幣存款,然后再逐步放開人民幣貸款業(yè)務(wù)、貨幣市場、固定收益產(chǎn)品市場,逐步提高人民幣流動性,然后再考慮逐步放開股票市場。雖然從表面上看,人民幣國際化指的是人民幣走向世界,但作為人民幣國際化的基礎(chǔ),我們首先需要建立一個發(fā)達(dá)的國內(nèi)金融市場。

第四,建立嚴(yán)格、可信賴的產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制。

第五,建立便利和低成本的交易機(jī)制,推動支付清算體系的國際化。