采訪的主題是科學(xué)發(fā)展觀，但是，談話卻情不自禁地從改革開(kāi)放30年“難以用語(yǔ)言來(lái)形容”的歷史巨變開(kāi)始?！坝檬裁丛~匯，都沒(méi)法形容十一屆三中全會(huì)基本路線的偉大性!”中國(guó)綠化基金會(huì)主席王志寶先生說(shuō)。他讓自己的話題久久縈繞于改革開(kāi)放30年的歷史進(jìn)程。在曾經(jīng)擔(dān)任林業(yè)部常務(wù)副部長(zhǎng)以及第一任國(guó)家林業(yè)局局長(zhǎng)、黨組書(shū)記的日子里，他曾經(jīng)主持過(guò)總價(jià)值近5000億元的巨大林業(yè)工程。改革開(kāi)放，給我們每一個(gè)人都留下過(guò)如此波瀾壯闊的歷史記憶，這是一個(gè)不得不提及的起點(diǎn)。而事實(shí)上。接下來(lái)要談?wù)摰脑掝}，距之并不遙遠(yuǎn)——科學(xué)發(fā)展觀，是中國(guó)改革開(kāi)放歷史進(jìn)程的又一個(gè)偉大起點(diǎn)，并將成就中國(guó)改革開(kāi)放又一輪更加波瀾壯闊的歷史景觀。

初冬的早晨，窗外寒意逼人，但燦爛的陽(yáng)光照進(jìn)王志寶主席的辦公室，讓人仿佛沐浴著春風(fēng)。王志寶精神飽滿，思維敏捷，多年在西部和民族地區(qū)的工作經(jīng)歷使他對(duì)生態(tài)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直十分關(guān)注。王志寶曾擔(dān)任過(guò)國(guó)務(wù)院西部開(kāi)發(fā)辦公室副主任、全國(guó)政協(xié)委員、政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員。在他的工作經(jīng)歷中，曾參與了“天然林保護(hù)工程”、“退耕還林工程”、“京津沙源治理工程”等國(guó)家重大生態(tài)建設(shè)工程的決策，并負(fù)責(zé)主持過(guò)上述工程的規(guī)劃、實(shí)施工作，在擔(dān)任國(guó)務(wù)院西部開(kāi)發(fā)辦公室副主任期間，他還參與了退牧還草工程、生態(tài)移民工程、農(nóng)村能源工程等國(guó)家重點(diǎn)工程的決策。這些豐富的經(jīng)歷使他對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)的巨變感受比一般的人都要深刻。在談到改革開(kāi)放30年給西部和民族地區(qū)帶來(lái)的巨大變化時(shí)，年過(guò)70的他，語(yǔ)調(diào)變得激動(dòng)起來(lái)，他用“難以用語(yǔ)言來(lái)形容”來(lái)講述這種歷史性的巨變。他對(duì)民族地區(qū)的經(jīng)濟(jì)、生態(tài)建設(shè)的關(guān)心和深厚的感情是真摯的、發(fā)自內(nèi)心的，以至于他在介紹西部和民族地區(qū)發(fā)展情況時(shí)細(xì)致到每一個(gè)數(shù)字的準(zhǔn)確表述都讓記者驚訝。

對(duì)記者提出的科學(xué)發(fā)展觀對(duì)于民族地區(qū)的重要意義的話題就這樣自然引入了。

在一個(gè)降水量為300毫米、沒(méi)有森林覆蓋的一公頃坡地上，流出的泥沙量為每年7000多公斤，而在森林全覆蓋的等量坡地上，流出的泥沙僅為每年60多公斤。生態(tài)危機(jī)是21世紀(jì)中國(guó)發(fā)展的嚴(yán)重障礙之一，科學(xué)發(fā)展觀告訴我們：在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，人要與自然和諧相處。

多年致力于生態(tài)保護(hù)建設(shè)的工作經(jīng)歷，使王志寶習(xí)慣了用數(shù)字來(lái)向人們說(shuō)明生態(tài)的重要。他認(rèn)為，數(shù)字可讓人一目了然。

王志寶給記者講述了這樣一組數(shù)字：在一個(gè)年降水量為300毫米、沒(méi)有森林覆蓋的一公頃坡地上，流出的泥沙為每年7000多公斤，而在森林全覆蓋的等量坡地上，流出的泥沙僅為每年60公斤；例如在重慶地區(qū)，每年陡坡耕地里流入長(zhǎng)江的泥沙占78.29％，而從森林里面流入的泥沙僅占7％。這對(duì)一個(gè)人口眾多、需要大量?jī)?yōu)質(zhì)耕地的國(guó)家來(lái)說(shuō)，嚴(yán)重的水土流失已經(jīng)影響到了國(guó)家的糧食安全，而罪魁禍?zhǔn)拙褪侨藗冊(cè)诎l(fā)展過(guò)程中只注重經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，忽視了生態(tài)保護(hù)，亂砍濫伐的行為，在人與自然的相處中，采取了不科學(xué)的做法帶來(lái)的。

王志寶對(duì)記者說(shuō)，改革開(kāi)放給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了前所未有的大發(fā)展，成就巨大，但是，也存在一些問(wèn)題。新中國(guó)成立以來(lái)，特別是改革開(kāi)放以來(lái)，黨中央、國(guó)務(wù)院采取一系列政策措施，有力地促進(jìn)了生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)事業(yè)的發(fā)展。但是，我國(guó)仍是一個(gè)缺林少綠的國(guó)家，從天空到陸地，從高山到河流，從城市到農(nóng)村，困擾我國(guó)的生態(tài)問(wèn)題還沒(méi)有很好地解決。半個(gè)多世紀(jì)來(lái)，林業(yè)累計(jì)為國(guó)家生產(chǎn)木材50多億立方米，消耗森林資源達(dá)86億立方米，相當(dāng)于把過(guò)去全國(guó)的森林幾乎都砍了一遍。如今，人均占有森林面積和林木蓄積量分別只有世界平均水平的20％和12％。大規(guī)模盲目利用森林資源，使我國(guó)的森林資源質(zhì)量下降，澇、旱、沙三大災(zāi)害成為威脅中華民族的“心腹之患”。

在談到如何更好地貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀時(shí)，王志寶對(duì)記者說(shuō)，胡錦濤總書(shū)記代表黨中央國(guó)務(wù)院提出的科學(xué)發(fā)展觀，恰逢其時(shí)，對(duì)中國(guó)的巨大影響不亞于十一屆三中全會(huì)上小平同志提出的“堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，堅(jiān)持改革開(kāi)放”的基本路線，具有劃時(shí)代的作用，這對(duì)于我們國(guó)家尤其民族地區(qū)的發(fā)展，也是一個(gè)歷史上難得的機(jī)遇。

對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展走到今天，如何實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，王志寶的感受比很多人都深。他對(duì)記者回憶起了1998年中國(guó)遭受的特大洪水災(zāi)害時(shí)的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)，王志寶陪同朱镕基總理到全國(guó)的20多個(gè)省區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察。在考察之前，他原以為給中國(guó)大部分地區(qū)帶來(lái)如此嚴(yán)重的洪水災(zāi)害與這一年降雨量的增多一定有著直接關(guān)聯(lián)，但調(diào)查的結(jié)果卻讓他內(nèi)心受到極大的震動(dòng)：這一年，遭受洪水災(zāi)害的地區(qū)江河徑流量并不是歷史上最大的一次，但造成的災(zāi)害卻是最嚴(yán)重的。從事多年林業(yè)工作的他，自然想到的就是：這與人們亂砍濫伐森林，破壞了生態(tài)有關(guān)。經(jīng)過(guò)對(duì)災(zāi)區(qū)實(shí)地的考察，一組組數(shù)字證實(shí)了他的推斷?？疾焱局校鎸?duì)日益消失和萎縮的湖泊，面對(duì)日益淤積的河道，王志寶的心里有說(shuō)不出的沉重：難道這些問(wèn)題不是亂墾濫伐森林，加重水土流失的結(jié)果嗎?難道我們的發(fā)展要付出讓我們的子孫后代也來(lái)承擔(dān)的代價(jià)嗎?在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，人們忽略了與自然的和諧相處，為此付出了沉痛的代價(jià)。如果再繼續(xù)下去，后果將不堪設(shè)想。從此，對(duì)于生態(tài)的關(guān)注幾乎成了他每到一個(gè)地方就要過(guò)問(wèn)的一件大事，那些深刻地影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的“退耕還林工程”、“天然林保護(hù)工程”、“京津周邊風(fēng)沙源治理工程”以及“生態(tài)移民工程”、“農(nóng)村能源建設(shè)工程”、“退牧還草工程”無(wú)不浸透著他和其他決策人的心血。更多的時(shí)候，他都想讓自己的工作來(lái)告訴人們：經(jīng)濟(jì)社會(huì)要可持續(xù)發(fā)展，我們就必須學(xué)會(huì)和自然和諧相處，保護(hù)生態(tài)與發(fā)展經(jīng)濟(jì)同樣重要!

科學(xué)發(fā)展觀最重要的一點(diǎn)：就是以人為本，縮小地區(qū)差距，實(shí)現(xiàn)不同區(qū)域共同發(fā)展共同富裕，實(shí)現(xiàn)各民族共同發(fā)展共同富裕。

在科學(xué)發(fā)展觀中，發(fā)展是第一要義，發(fā)展要以人為本，發(fā)展的目的就是要提高人民群眾的物質(zhì)文化生活水平。學(xué)習(xí)和實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀，給生態(tài)脆弱、生存條件較差的西部地區(qū)和民族地區(qū)的發(fā)展帶來(lái)了一個(gè)難得的契機(jī)。

王志寶給記者講了一個(gè)故事：漢代時(shí)，霍去病帶兵到西域征戰(zhàn)的途中，曾因森林密布找不到路?？梢韵胂螅鞑坑行┑貐^(qū)在歷史上曾經(jīng)是生機(jī)勃勃的。而今天我們看到的大部分西部地區(qū)生態(tài)脆弱，干旱、沙漠化日趨嚴(yán)重。除了自然的因素之外，人類的破壞也是導(dǎo)致今天西部地區(qū)生態(tài)惡化的一個(gè)重要原因?？茖W(xué)發(fā)展觀就是指導(dǎo)我們?cè)鯓幼屔鷳B(tài)和發(fā)展相和諧。

談到自己在西部地區(qū)考察的見(jiàn)聞，王志寶認(rèn)為，全國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展和西部的開(kāi)發(fā)建設(shè)是緊密聯(lián)系在一起的。西部地區(qū)國(guó)土面積占全國(guó)國(guó)土面積的64％，資源豐富，我國(guó)水能資源、石油天然氣資源、煤炭資源、礦產(chǎn)資源重點(diǎn)都分布在西部地區(qū)，西部開(kāi)發(fā)不僅為促進(jìn)本地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，也對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展起到巨大的支撐作用。但是，生態(tài)脆弱，這也是西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展落后的一個(gè)重要因素，加強(qiáng)西部地區(qū)生態(tài)與環(huán)境建設(shè)關(guān)系到西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，是推動(dòng)一個(gè)社會(huì)走上人與自然和諧的必要選擇，是在西部地區(qū)全面建設(shè)小康社會(huì)的重要組成部分，也是西部大開(kāi)發(fā)的根本和切入點(diǎn)。為此，要把生態(tài)與環(huán)境建設(shè)列為西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頭等重要任務(wù)。

在西部考察過(guò)程中，王志寶感受最深的就是看到很多地區(qū)的群眾生活還很貧困，東西部經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展還存在巨大的差距。而一個(gè)富裕和諧的小康社會(huì)如果沒(méi)有西部地區(qū)的發(fā)展是不現(xiàn)實(shí)的，也是不可能的。提高人民群眾的生活水平是我們建設(shè)小康社會(huì)的一個(gè)前提，縮小東西部發(fā)展的差距，是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的一項(xiàng)重要內(nèi)容。實(shí)現(xiàn)區(qū)域之間經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展，必須加快西部地區(qū)的生態(tài)與環(huán)境保護(hù)建設(shè)，加速西部地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，發(fā)揮西部資源優(yōu)勢(shì)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。與此同時(shí)，還要大力發(fā)展科技教育、提高人民群眾的社會(huì)保障和生活水平?？傊钊雽W(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀，為西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供了一個(gè)良好的契機(jī)。

民族地區(qū)大多是山區(qū)，我國(guó)90％以上的少數(shù)民族人口居住在山區(qū)。文化多樣性十分豐富。同時(shí)，全國(guó)90％的森林主要集中在山區(qū)。山區(qū)的可持續(xù)發(fā)展決定于生態(tài)與經(jīng)濟(jì)的相協(xié)調(diào)。山區(qū)建設(shè)對(duì)我們的生存發(fā)展起著決定性的重要作用?？茖W(xué)發(fā)展觀就是讓生態(tài)和經(jīng)濟(jì)相協(xié)調(diào)。

多年從事與生態(tài)有關(guān)的工作經(jīng)歷，使王志寶對(duì)綠色、對(duì)森林、對(duì)山區(qū)有一種特殊的感情。他對(duì)記者談到，山區(qū)是我國(guó)少數(shù)民族的聚居地，又是大江大河的源頭，是物種基因的寶庫(kù)，也是平原糧食產(chǎn)地的屏障，山區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中占有十分重要的地位。山區(qū)又是我國(guó)生態(tài)建設(shè)的主戰(zhàn)場(chǎng)。在他看來(lái)，只要山上有林，就可以綠水長(zhǎng)流，只要沙漠化土地有了植被，就可以減少沙患。只要有了綠色，就能為人類造福。中國(guó)能夠種植糧食的不只是平原，只要兼顧生態(tài)安全，實(shí)行綜合治理的山區(qū)，不但可以改善山區(qū)的生態(tài)，增加農(nóng)民的收入，還同樣可以為增加糧食生產(chǎn)作貢獻(xiàn)。王志寶對(duì)記者說(shuō)，山區(qū)綜合開(kāi)發(fā)是一項(xiàng)具有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的戰(zhàn)略任務(wù)，學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀，為今后我們認(rèn)識(shí)和把握生態(tài)與經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，為以治理保開(kāi)發(fā)，以開(kāi)發(fā)促治理，合理開(kāi)發(fā)和利用資源，改善生態(tài)環(huán)境、優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提高群眾生活水平帶來(lái)了一個(gè)難得的機(jī)遇。