楊　瀟

西方希望按照自己相信的制度改變中國，這不是什么秘密。當然，我們希望中國能夠漸進地、和平地發(fā)展，沒人希望中國出現(xiàn)政治危機

謝淑麗（Susan Shirk）1971年第一次來到中國。作為美國研究生訪問團的一員，她受到總理周恩來的接見，20多年后她擔任美國國務院亞太事務副助理國務卿，成為克林頓政府的中國問題專家。

如今謝淑麗在美國加州大學任政治學教授。2007年，她的《脆弱的超級大國》一書引發(fā)廣泛反響。有人說她給中國貼上“脆弱的超級大國”標簽，可作兩種解釋。其一是奉勸美國，中國內(nèi)部問題多多，別誤以為它想取代美國；其二是提醒中國，想成為超級大國，首先要解決好內(nèi)部問題。

沒人希望中國出現(xiàn)政治危機

我在政府任職的時候，美中關系有三個最重要的議程：防止核擴散、貿(mào)易、人權問題。當然，現(xiàn)在來說，第一個問題基本解決了，第二個問題成了大頭，第三個問題更多地涉及內(nèi)政，所以更為困難。

中國人權狀況的改善是顯而易見的。不過這更多是出于中國自己的選擇，而非國際社會的壓力。我們很尊重中國已經(jīng)取得的成就，但仍然覺得在某些最低標準上有改進空間。而另一層面的問題還包括加強司法力量，讓法院系統(tǒng)更有權威，更專業(yè)化。所以克林頓政府會選擇與中國合作，通過技術培訓來加強中國司法機構的力量，而非單純在政治上施壓。

我們在政府工作時，會經(jīng)常性地做一些勸說工作。我們會對他們說，你可以因為經(jīng)濟成就而令世界刮目相看，但只有接受普世的規(guī)范才會得到真正的尊重。他們則會告訴我們他們已經(jīng)取得的成就，而且會說，你們關于人權的標準過于集中在政治權利上，經(jīng)濟權利卻不夠重視——我認為，這種看法某種程度上也是對的。

不過，我們的民眾希望我們傳播美國的價值觀，所以我們會經(jīng)常性地作一些演講。我們并不期待這些演講會對改善現(xiàn)狀有推動作用，但這是美國民眾希望聽到的。你知道，由于中美兩國的政治體制不同，很多美國民眾并不信任中國政府，所以中國政府改善人權，可以更容易地與歐美打交道。

我想我們對中國抱有切實的期待，沒人指望它一夜之間就變得更加民主。

當鄧小平1979年來到美國時，每個人都非常支持他、支持中國，他成了當年《時代》的年度人物，因為他開啟了中國的經(jīng)濟改革。如果現(xiàn)在中國政府能夠宣布一個漸進的方案或至少讓前進的方向更明晰，我想情勢會大有不同。

西方希望按照自己相信的制度改變中國，這不是什么秘密。當然，我們希望中國能夠漸進地、和平地發(fā)展，沒人希望中國出現(xiàn)政治危機或者暴力革命。我想說的另一件事是，我尊重穩(wěn)定的重要性，但正如克林頓先生1998年在北大演講所說，真正的穩(wěn)定應該是自下而上的，應該來源于人民的同意。

現(xiàn)在，對于美國的政界商界人士來說，我想，他們最關心的事情還是經(jīng)濟。人們希望和中國保持好關系以幫助美國復蘇經(jīng)濟，他們認識到合作將是我們渡過經(jīng)濟危機的一個重要方法。

我想，北京的領導人很明白他們所面臨的挑戰(zhàn)，而且正在努力解決問題。環(huán)境和社會保障問題的困難之處在于，地方官員有其自身利益，中央政府如何監(jiān)管他們、讓政令暢通，這非常非常困難，因為中國太大了，僅憑官僚系統(tǒng)層層下達命令去做到這一點很不容易。

在憲法上，中國是一個單一制國家，但從地方層面來說，中國一些地方政府權力比聯(lián)邦制國家下的地方政府還要大。

中國需要更多信息傳播渠道

我對中國的外交政策印象深刻。我想，總體看來中國起的作用非常有建設性、非常重要。政策制定者非常清楚，中國的崛起令一些國家感到威脅，他們很努力地消除這種感覺。他們的工作，可以打高分。即便在中日關系和臺灣問題上中國的政策也越來越務實，這讓中國贏得了更大的國際影響力，也讓中美更好地合作有了更大的可能性。

去年人們看到了中國民族主義的勃興，但其實過去10多年它一直處在上升通道中。我想，這種情況部分是隨中國國力增強自然發(fā)生的，另一部分則和愛國運動有關。

民族主義并不總是負面的，它也可以成為正面的力量。在地震中的攜手互助，讓我們看到了一種對國家的認同感，而當中國人為奧運、載人航天飛船感到自豪時，民族主義都是很好的、健康的。

當然，民族主義這個詞本身有一個略含貶義的隱喻，我們總是說，我是patriotic（愛國的），而你是nationalistic（民族主義的）。民族主義的潛在威脅是排外，它可能給政府壓力，迫使它選擇一些并不符合國家利益的外交政策。

奧運會前，中國網(wǎng)民都在抱怨和抵制CNN及其他一些西方媒體。不管這是對是錯，外交部發(fā)言人確實站出來說了一些批評西方媒體的話。就在大批外國記者將要采訪北京奧運前夕，這么做其實很不明智，也不符合自身利益。我曾經(jīng)問過一位高級官員：為何中國政府要表態(tài)？讓網(wǎng)民表態(tài)就好了嘛！他告訴我，你不明白，網(wǎng)民不只在批評CNN，也在批評政府無作為、表現(xiàn)軟弱。正是這種壓力讓官員覺得有必要回應，即便這種回應不利于國家利益。

總有人告訴我中國的年輕人只想著賺錢，只關心他們的職位，不真正關心政治。我不這么認為。這只是因為他們參與政治的機會太有限，而互聯(lián)網(wǎng)就是一個出口。

問題在于，中國領導人有時會發(fā)現(xiàn)，從網(wǎng)絡上得到的信息比內(nèi)參更真實可靠。他們并不會完全相信內(nèi)參系統(tǒng)，可能更傾向于認為，網(wǎng)絡意見更有代表性，也容易對這些意見作出過大的反應。但你知道，喜歡在網(wǎng)上發(fā)表意見的人在任何國家都是相對極端的，他們是存在偏見的。如果中國有更多自由表達意見和傳播信息的渠道，或許可以避免這種偏見。

很多美國人認為中國是一個經(jīng)濟威脅，擔心來自中國的競爭，而且這種擔心隨著經(jīng)濟危機的加深而繼續(xù)增加。

我總覺得制度比文化重要。我1970年代第一次來中國，那時沒人努力工作，去建筑工地，會發(fā)現(xiàn)工人都在曬太陽，但現(xiàn)在每個外國人都會說，他們真努力！一樣的文化，但激勵體制不同了！

美國人在世界上占據(jù)統(tǒng)治地位太長時間了，中國的崛起是他們必須學會適應的，我與奧爾布賴特（美國前國務卿）共事時，她會說“多極化”——這個詞是中國愿意提及的詞。我們正在進入需要合作的世界。當然，當球場上選手越來越多，合作也就越來越困難，但方向就是如此。我也希望，美國的新一屆政府能夠做得比他們的上任更好些。