王　嵐

2006年4月11日上午，我(以下簡(jiǎn)稱“王”)在北京采訪著名電影藝術(shù)表演家謝芳(以下簡(jiǎn)稱“謝”)，請(qǐng)她回憶參加拍攝電影《舞臺(tái)姐妹》的往事。

荒煤同志在信中說(shuō)《舞臺(tái)姐妹》屬部里抓的重點(diǎn)片，可以學(xué)點(diǎn)東西，希望我把握好機(jī)會(huì)。

王：謝芳老師您好!

謝：您好，請(qǐng)進(jìn)。您就是從上海特地來(lái)的小王?

王：是的。我們正在做一個(gè)關(guān)于上海電影方面的課題，您雖然不是上海人，但我知道您從小在上海生活過(guò)，最關(guān)鍵的是和上海電影緊密相連，說(shuō)起謝晉導(dǎo)演的《舞臺(tái)姐妹》，更是不得不提到您謝芳老師。您是我媽媽輩的明星偶像，在當(dāng)年可以說(shuō)是紅極一時(shí)。當(dāng)時(shí)您是北京電影制片廠的演員，之前已經(jīng)拍過(guò)《青春之歌》和《早春二月》，都獲得很好的口碑。您知道謝晉導(dǎo)演為什么找您來(lái)演《舞臺(tái)姐妹》中的竺春花嗎?

謝：說(shuō)起上海，還真有許多值得懷念的。我是2歲的時(shí)候跟著母親，還有10歲的小哥和只有幾個(gè)月大的小妹到上海的，在上海我們和父親團(tuán)聚了，然后一住就是9年。我們當(dāng)時(shí)上海的家在法租界金神父路花園坊51號(hào)二層樓上。記得一層住的是一位日本的牙科醫(yī)生，三層樓住的是一家綢緞鋪的老板。盡管那時(shí)時(shí)局不穩(wěn)，但一家人能住在一起，感覺還是很溫馨的。

王：上海城市建設(shè)發(fā)展很快，這地方現(xiàn)在還在嗎?

謝：在的，幾年前我們一家人還去過(guò)，還拍了照片，不過(guò)現(xiàn)在那里住著很多戶人家。說(shuō)起謝晉導(dǎo)演當(dāng)年為什么找我演《舞臺(tái)姐妹》中的竺春花?我當(dāng)時(shí)也不知道，我想也許我是南方人吧。我是湖南人，湘妹子，有著江南妹子的水靈，更重要的是在這之前當(dāng)過(guò)歌劇演員，演過(guò)舞臺(tái)劇，有演唱的功底和表演的經(jīng)驗(yàn)。

王：在1963年調(diào)入北京電影制片廠之前，您是一名歌劇演員吧?

謝：是的，我是1951年初中畢業(yè)后考進(jìn)中南文工團(tuán)音樂(lè)部任歌劇演員的，后改為武漢歌舞劇院，我演過(guò)《小二黑結(jié)婚》，那時(shí)候我還只有17歲，還有歌劇《白毛女》，演過(guò)前蘇聯(lián)的喜歌劇《貨郎與小姐》，還演過(guò)河南梆子《花木蘭》、《柜中緣》，好多吶?！段枧_(tái)姐妹》中的竺春花是名越劇演員，導(dǎo)演或許真是看中了我的舞臺(tái)演員身份，還有點(diǎn)這方面的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)在接這部電影前，我從沒見過(guò)謝晉導(dǎo)演。記得《早春二月》的拍攝接近尾聲時(shí)，有一天，名導(dǎo)演陳懷皚把我找去，交給我一個(gè)名叫《舞臺(tái)姐妹》的電影文學(xué)劇本，說(shuō)是上海電影制片廠導(dǎo)演謝晉托他將劇本交給我的，問(wèn)我是否愿意在其中扮演越劇藝人竺春花一角。

本子很薄，我粗粗看過(guò)后，印象較深的是影片中主人公在舞臺(tái)上趟馬走邊的那些練功鏡頭，我很有些心動(dòng)。在這以前，因?yàn)橐灿斜庇皬S的導(dǎo)演約我在她將要拍攝的影片中擔(dān)任角色，所以一下子面對(duì)兩部電影，一時(shí)不知如何是好。過(guò)去在劇院工作時(shí)，已經(jīng)習(xí)慣了由領(lǐng)導(dǎo)分配角色，自己從來(lái)沒有作過(guò)選擇，領(lǐng)導(dǎo)讓你演誰(shuí)就演誰(shuí)。如今離劇院遠(yuǎn)了，而人事關(guān)系還沒有到北京電影制片廠，想想找北影商量也不妥當(dāng)。于是，我便給當(dāng)時(shí)主管電影工作的文化部副部長(zhǎng)陳荒煤同志寫去一封信，希望能為我定奪?；拿和竞芸旎亓诵?，信中說(shuō)《舞臺(tái)姐妹》屬部里抓的重點(diǎn)片，可以學(xué)點(diǎn)東西，希望我把握好機(jī)會(huì)。當(dāng)我決定去上海拍《舞臺(tái)姐妹》后，陳副部長(zhǎng)還把我找去他家，要我注意搞好和上海同行、合作者之間的關(guān)系，等等。讓我受益匪淺，我很感動(dòng)。

當(dāng)時(shí)謝晉導(dǎo)演是親自到上?；疖囌緛?lái)接我的，還有胖胖的制片主任丁里和將在影片中飾演妹妹邢月紅的曹銀娣。她比我高出半頭，削肩，瓜子臉，寬寬的單眼皮，扮上小生或化上電影妝都十分好看，生活中的她其實(shí)更好看。

《舞臺(tái)姐妹》被剪掉的有許多，有的真的很精彩。但這不是我們做演員的所能控制的，特別是在那樣的環(huán)境下，演員是沒啥發(fā)言權(quán)的。

王：曹銀娣老師是名優(yōu)秀的越劇演員，最近，正好也是越劇百年，你們還有聯(lián)系嗎?

謝：她是真正的越劇演員，長(zhǎng)得很美。前一陣因?yàn)樵絼“倌?，我們倆都受到邀請(qǐng)去了越劇故鄉(xiāng)嵊縣，我們倆還合作朗誦了一首詩(shī)作為那臺(tái)晚會(huì)的壓軸，我用普通話，她用嵊縣話。詩(shī)很短，才50來(lái)個(gè)字，詩(shī)是這樣的：越劇這朵美麗的奇葩，從煙雨迷蒙的江南畫景中綻放，在新中國(guó)的舞臺(tái)上升華，跨越時(shí)空、跨越語(yǔ)種、跨越國(guó)界，組成了一面詩(shī)的旗幟，飄揚(yáng)!

王：太美了!是你們自己創(chuàng)作的嗎?

謝：不是。是我們倆合作朗誦的，現(xiàn)場(chǎng)效果很好，確實(shí)蠻受歡迎的，電視里還要重播吶。

王：《舞臺(tái)姐妹》是一部反映越劇藝人在舊社會(huì)生平遭際的影片，為了演好越劇藝人，您肯定也下生活、費(fèi)了不少心思吧?

謝：是的?！段枧_(tái)姐妹》的拍攝工作是從到紹興體驗(yàn)生活開始的。為了對(duì)角色有更充分的認(rèn)識(shí)和熟悉，我們?cè)L問(wèn)過(guò)袁雪芬等越劇界的表演藝術(shù)家。在接觸中，我知道她們多數(shù)出身貧苦。她們演技高超，早就是家喻戶曉的大明星，但她們待人接物卻十分謙虛、熱情。尤其是她們從小都經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的形體訓(xùn)練，行為舉止都溫文爾雅，彬彬有禮，很少有大大咧咧、滿不在乎的樣子。行如流水，坐似觀音，這些都是劇中人的動(dòng)作要求，不過(guò)日久天長(zhǎng)還是對(duì)演員的習(xí)慣和生活有著潛移默化的影響。你看她們落坐的時(shí)候，腰板挺拔，姿態(tài)秀美，言語(yǔ)動(dòng)作都禮數(shù)周到。為了培養(yǎng)對(duì)角色的感覺，表演起來(lái)更貼近人物形象，我也曾下決心約束過(guò)自己，比如乘坐公共汽車時(shí)，想起來(lái)也暗暗地仿效她們的樣子，挺直起腰板想讓自己看上去優(yōu)雅點(diǎn)，但畢竟是苦事，很累人，沒有能堅(jiān)持下來(lái)。

王：《舞臺(tái)姐妹》中，您演的竺春花唱念做打，樣樣做的都很專業(yè)地道，您最滿意的是哪段戲呢?

謝：是戲中戲《梁?！罚掖┥狭巳椎膽蚍?，很美，聽說(shuō)拍得不錯(cuò)。

王：聽說(shuō)?難道您自己沒有看過(guò)?

謝：我自己沒有看到過(guò)，因?yàn)榈阶詈蟊粍h掉了。

王：為什么呢?

謝：說(shuō)不清。其實(shí)被剪掉的還有許多，有的真的很精彩。但這不是我們做演員的所能控制的，特別是在那樣的環(huán)境下，演員是沒啥發(fā)言權(quán)的。我只要演好自己的角色就行了。

王：影片最后，好像改動(dòng)得挺厲害?和原來(lái)想表達(dá)的東西有了很大的距離?

謝：是的，盡管我也覺得別扭，但在那個(gè)時(shí)候，只能這樣，謝晉導(dǎo)演也是沒辦法，都沒辦法。

王：《舞臺(tái)姐妹》是1964年6月開拍的，剛拍到一半，就被張春橋說(shuō)成是“毒草”，等待它的命運(yùn)就此一波三折，您作為一名主要演員，當(dāng)時(shí)是怎么想的呢?

謝：我思想一直很單純，和政治離得比較遠(yuǎn)。作為一名演員，我就琢磨著怎么演好這個(gè)角色，從藝術(shù)上來(lái)考慮的多一點(diǎn)。我覺得對(duì)一名演員來(lái)說(shuō)，有三點(diǎn)很重要，那就是一個(gè)好的劇本，演員個(gè)人的特色和再創(chuàng)作，其它的我也不多考慮。

王：這部電影讓許多人吃了苦頭，謝晉導(dǎo)演也因此而被揪斗。您是主演，肯定也逃不過(guò)吧?您覺得委屈、不公嗎?

謝：那都是過(guò)去的事了，再提也沒啥意思。不說(shuō)這個(gè)吧。“文革”后，謝晉導(dǎo)演給我寄來(lái)過(guò)一冊(cè)《舞臺(tái)姐妹》，上寫“劫后余生”四字，讓我為該片從文學(xué)到電影一書撰寫演員心得。我想了又想，最后還是以影片取得成功的主

要因素在于編導(dǎo)，與自己關(guān)系不大為由而推辭了。所以這本書至今空缺這方面的文章，盡管我當(dāng)時(shí)說(shuō)的確是真話，不過(guò)現(xiàn)在想想至少對(duì)謝晉導(dǎo)演有點(diǎn)失禮了。

從1959年到1964年之間，我幸運(yùn)地參加了三部故事片《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺(tái)姐妹》的拍攝。我的大部分時(shí)間是在攝影機(jī)前度過(guò)的。

王：十年動(dòng)亂中，《舞臺(tái)姐妹》以“為三十年代文藝黑線歌功頌德”的罪名被打成毒草禁止放映，但俗話說(shuō)是金子總會(huì)發(fā)光，《舞臺(tái)姐妹》不僅在中國(guó)成為廣大觀眾心目中的經(jīng)典作品，而且還以濃郁的民族氣息和人生情趣在國(guó)際上贏得了應(yīng)有的聲譽(yù)。

謝：是的。1981年在美國(guó)和法國(guó)幾乎同時(shí)舉行的中國(guó)電影周中，《舞臺(tái)姐妹》都被選作開幕式上的首映片。我也是到日本后，才知道這部片子在國(guó)際上挺轟動(dòng)的。有一次，在紐約某個(gè)文化中心的一家影院里，我還有幸和美國(guó)朋友坐在一起觀看了自己演的這部電影。雖然只有英文字幕，但我發(fā)現(xiàn)，美國(guó)人照樣看得津津有味，有些地方外國(guó)人的反應(yīng)竟比中國(guó)觀眾還要來(lái)得仔細(xì)，來(lái)得到位，該笑的時(shí)候笑，該愁的時(shí)候愁，情緒完全是跟著劇中人物情緒跑的。

王：那說(shuō)明美國(guó)人能理解中國(guó)電影中特有的時(shí)代背景和文化內(nèi)容。

謝：理解。

王：你到美國(guó)是哪一年?

謝：到美國(guó)是1981年，到法國(guó)是1983年。

王：還是蠻早的。看來(lái)，您是得風(fēng)氣之先的人物了。社會(huì)總是在進(jìn)步的，各民族都有自己的文化和傳統(tǒng)，但人性中的某些東西，比如真善美，是人類共有的。作為一名演員，能夠演一部幾代人心目中的好電影是幸運(yùn)的，而您演了不止一部，您對(duì)自己的表演生涯滿意嗎?

謝：從1959年到1964年之間，我幸運(yùn)地參加了三部故事片《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺(tái)姐妹》的拍攝，我的大部分時(shí)間是在攝影機(jī)前度過(guò)的。對(duì)于那個(gè)長(zhǎng)著一只千層眼的分量不算輕的黑玩意兒，不論它近在咫尺，還是在頭頂身后老遠(yuǎn)的什么地方，我都得感覺到它的存在，受到它的支配，按照它的旨意辦事。有不少人都這樣說(shuō)我，“謝芳只要一演戲就不是她了?！睂O謙、馬烽他們?cè)缇驼f(shuō)過(guò)，謝芳天生就是吃演員這碗飯的。

說(shuō)到表演，我至少是很用心去演的。有人說(shuō)我演的《青春之歌》中的林道靜很激進(jìn)，可是那時(shí)候有抗日戰(zhàn)爭(zhēng)那個(gè)大背景在，難道日本人打過(guò)來(lái)了，我們還坐著開會(huì)學(xué)習(xí)?那時(shí)候就需要有人沖上去!我很理解那時(shí)候的共產(chǎn)黨員，他們會(huì)為了一種信念把生命拋在腦后的。

說(shuō)到這些，我不得不提到我的父親和母親。我的父親是個(gè)基督教神學(xué)院的著名教授，多次到國(guó)外留學(xué)。他雖然從事的是神學(xué)研究，但非常愛國(guó)，擁護(hù)中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，我從他那里經(jīng)常聽到李公樸、聞一多還有馮玉祥等人的名字，他還讓我唱“解放區(qū)的天是明朗的天”等革命歌曲給他聽。我的父親是中國(guó)老一輩的知識(shí)分子，對(duì)祖國(guó)的那個(gè)愛真叫執(zhí)著，可后來(lái)還是被打成了右派，70多歲了，還趕公交車去糊紙盒。我母親姚育英和冰心是同學(xué)，老人家一共生了我們十個(gè)孩子，我是老九。我的啟蒙教育都是母親給我的。我父親和當(dāng)時(shí)許許多多愛國(guó)知識(shí)分子一樣，對(duì)祖國(guó)懷著深厚的感情，聽到祖國(guó)解放的消息，他情愿放棄在香港優(yōu)裕體面的生活，非要趕在祖國(guó)的第一個(gè)國(guó)慶節(jié)回國(guó)，他要慶祝自己祖國(guó)獲得新生。如果不是我父親硬把我?guī)Щ貒?guó)，我的命運(yùn)可能完全不是現(xiàn)在這樣的，或許我會(huì)去美國(guó)，成為一名牧師太太也不一定呢。

王：你多大時(shí)回國(guó)的?

謝：15歲。后來(lái)我就考進(jìn)了中南文工團(tuán)，那時(shí)候還是供給制。1953年6月，中南文工團(tuán)更名為中南人民藝術(shù)劇院，后又改為武漢人民藝術(shù)劇院，武漢歌舞劇院。組織上大概看我在“土改”時(shí)在歌劇《白毛女》中演的喜兒還可以，就把我分到了歌劇團(tuán)，開始了我近十年的歌劇生涯。然后有幸拍了《青春之歌》和《早春二月》，1963年的時(shí)候調(diào)到北京電影制片廠任專業(yè)演員，1964年到上海拍了《舞臺(tái)姐妹》。

我想既然選擇了當(dāng)演員，我就一定要做個(gè)好演員。我每天的日程就是化裝、拍戲、卸妝、休息。在一部影片中擔(dān)任主角，所用時(shí)間少則五六個(gè)月，多則一年掛零。我愛人張目原來(lái)是武漢歌劇院的臺(tái)柱子，1963年和我一起調(diào)到北京，是中國(guó)歌劇舞劇院的主要演員兼歌劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，工作演出也很忙，當(dāng)年的名氣可不比我小。所以，我不得不將獨(dú)生子托付給他的奶奶和姥姥代管。由于老人們常常指著我的照片告訴說(shuō)這就是他的媽媽，因此一次當(dāng)我拍片回來(lái)領(lǐng)著他上街玩耍時(shí)，當(dāng)時(shí)還不滿三歲的孩子指著照相館里掛著的所有“阿姨”們的照片對(duì)我說(shuō)：這媽媽!這媽媽!

王：作為一名事業(yè)有成的女性，您大概也覺得有點(diǎn)對(duì)不起兒子吧?

謝：以前我是這樣想的，還好我兒子很爭(zhēng)氣，不用我操什么心，如今他的兒子、我的孫子都18歲了，我很開心。

王：看得出您的家庭生活很幸福。謝芳老師，問(wèn)一個(gè)很俗的問(wèn)題，您認(rèn)為您一生中演的哪個(gè)角色最成功?您最喜歡自己演的哪個(gè)角色?

謝：這幾年，在接受采訪和與觀眾的交流中經(jīng)常被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，但想來(lái)想去，我自己也得不到十分明確的答案。一切事物都是相對(duì)的，有好，也有不好，就是這樣。其實(shí)我現(xiàn)在仍然講不出在我扮演的所有角色中，哪一個(gè)是我自己最為滿意的，是完全成功的。有人說(shuō)我至今沒有一部影片超過(guò)《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺(tái)姐妹》，這倒是事實(shí)。這三部片子是我藝術(shù)生命中的黃金時(shí)代，那時(shí)候也是我精力最旺盛的時(shí)期，再加上我所接到的劇本是最好的，攝制組的創(chuàng)作力量是最整齊、最成熟的，藝術(shù)創(chuàng)作上的一切問(wèn)題，都有領(lǐng)導(dǎo)、老師們?yōu)槲蚁氲搅?，做到了，我只管按劇本演自己的戲就行了，什么都不用操心，沒有雜念。所以那時(shí)候能獲得一點(diǎn)成功，我覺得還是觀眾對(duì)我的厚愛。后來(lái)因?yàn)楸娝苤脑?，?dāng)我再次登上影幕時(shí)，已經(jīng)15個(gè)年頭過(guò)去了。15年，對(duì)一名演員來(lái)說(shuō)意味著什么?不過(guò)從1979年開始，我又忙起來(lái)了，又有許多劇本交到了我手上，我又重新回到了50年代和60年代初期那種緊張的演藝生活之中，甚至比那時(shí)更忙，生活也更加豐富多彩。我碰上了一個(gè)好時(shí)代，感覺到了人生應(yīng)有的節(jié)奏。

王：最近聽說(shuō)《舞臺(tái)姐妹》要被拍成電視劇了，您覺得現(xiàn)在的演員還能演出您當(dāng)年的那種感覺嗎?

謝：相信他們能拍好，希望他們能拍好。

王：謝謝您接受我的采訪，祝您藝術(shù)青春常在!

謝芳小傳：生于1935年。1951年畢業(yè)于漢口羅以女子中學(xué)，考入中南文工團(tuán)，任歌劇演員，在《小二黑結(jié)婚》、《白毛女》、《劉三姐》、《花木蘭》等劇中擔(dān)任主演。1963年調(diào)任北京電影制片廠演員劇團(tuán)任專業(yè)演員，主演了《青春之歌》、《早春二月》、《舞臺(tái)姐妹》等一系列經(jīng)典之作；“文革”后又出演了《淚痕》、《第二次握手》、《李清照》、《九九艷陽(yáng)天》、《明姑娘》等電影以及話劇《日出》等。1962年由文化部推選為新中國(guó)22位電影明星之一，1989年被中國(guó)電影周報(bào)評(píng)為建國(guó)40周年十大明星之一，1995年獲中國(guó)電影世紀(jì)獎(jiǎng)女演員獎(jiǎng)和第五屆中國(guó)電影表演藝術(shù)學(xué)會(huì)“學(xué)會(huì)獎(jiǎng)”，2004年獲美國(guó)世界藝術(shù)家協(xié)會(huì)終身成就獎(jiǎng)，2005年獲“國(guó)家有突出貢獻(xiàn)電影藝術(shù)家”稱號(hào)。

責(zé)任編輯：殷之俊