葉　蘊

中美兩個超級大國目前的關系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對話，這相當不尋常。

編者按

美國總統(tǒng)奧巴馬訪華，全球矚目。從11月15日深夜11點抵達上海，到18日下午5點飛離北京，奧巴馬在中國停留了約66個小時。11月17日，中美雙方在國家元首會談后發(fā)表了《中美聯合聲明》。雙方重申致力于建設21世紀積極合作全面的中美關系，并將采取切實行動穩(wěn)步建立應對共同挑戰(zhàn)的伙伴關系。

馬凱碩，新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長，英國《經濟學人》評價其為“1980年代和1990年代新加坡甚至可能是全亞洲最知名的外交官”。著有《亞洲人會思考嗎》、《超越純真年代：重建美國和世界間的信任》和《新亞洲半球》，亦被視為亞洲價值觀在國際上的宣揚者。

就此次奧巴馬訪華和中美關系，本刊特約記者與馬凱碩院長進行了深入對話。

中國承擔更多國際責任

《南風窗》：此次奧巴馬總統(tǒng)訪華，總體給您留下的最深刻印象是什么?對于中美聯合聲明您怎么評價?

馬凱碩：毫無疑問，奧巴馬總統(tǒng)的訪華非常成功。其實，中美之間的關系一直有起伏，我還記得，1993年上任的克林頓總統(tǒng)，在其競選綱領中就有不少限制中國的政治主張；同樣，布什總統(tǒng)入主白宮后，中美關系也因為撞機事件而陷入低潮。但是，這次奧巴馬當選總統(tǒng)后，他非常高調地首選東亞，作為他和國務卿希拉里履新后第一個正式訪問的大陸；而通常，美國總統(tǒng)和國務卿首先訪問的是歐洲，這顯然釋放出強烈的信號。奧巴馬在他上任后的第一年便訪問中國，證明了美國非常期望能與中國建立友好的伙伴關系。兩國關系的發(fā)展態(tài)勢如此積極良好，我們應該樂觀其成。

對于中美聯合聲明，我認為是一個很均衡的協議。不過，我個人認為，說的容易做的難。中美兩國的實際合作與關系更加重要。

《南風窗》：冷戰(zhàn)結束后，中美戰(zhàn)略關系的定位一直是個難題。此次奧巴馬訪華，兩國的共識是穩(wěn)步建立共同應對挑戰(zhàn)的伙伴關系。考慮到中國國務院總理溫家寶再次聲明拒絕G2的提法，具體怎么理解這種伙伴關系呢?

馬凱碩：我想必須強調的是，中美關系是這個世界上最重要的雙邊關系。在地緣政治里，世界上最強大的國家，與崛起最快的國家，無論如何都有密不可分的關系。傳統(tǒng)來說，兩強之間的關系處理都是相當困難的。只要回顧歷史便知，一個超級大國總會忌諱另一個崛起中的大國，擔心有一天被超越。但是，現在卻存在一種地緣政治上的奇跡——中美關系非常良好，這在歷史上非常罕見。我們很歡迎這種局面，但這當然不是說兩國之間已經親密無間，毫無嫌隙，這是不可能的事情。我們只是至少應該接受這個事實，中美關系總體良好，奧巴馬總統(tǒng)在他上任第一年便訪問中國，已經發(fā)出了正面積極的信號了。只要我們從更宏觀，更歷史的角度來看，能達到這種局面相當不容易。

你可以觀察到，奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席已經有了許多會面。只要回顧歷史，你會發(fā)現，美國總統(tǒng)從未在上任內第一年就4次會見中國領導人，這是破天荒頭一回，充分證明了中美關系發(fā)展的良好勢頭。

關于G2的概念，我認為只是一種媒體的炒作。奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席都沒有提及。沒有人支持這個觀點。這僅僅是媒體造出來的名詞，而通常這種名詞都沒有實際的存在意義，即便中美之間有良好的關系和廣泛的接觸。

《南風窗》：小布什總統(tǒng)將中國定義為“利益攸關方”，奧巴馬則要求中國進行“戰(zhàn)略再保證”，承擔更大的國際責任。您怎樣看待這種變化?對中國而言，目前更關注的是內部治理問題，美國的期待和中國的實際之間是否還有很大的距離?

馬凱碩：希望中國參與更多國際事務的不僅僅是美國，事實上全世界都希望這個崛起中的大國承擔更多國際責任。中國一直宣稱自己是世界上最大的發(fā)展中國家，這種說法也對也不對。中國目前是世界上第三大經濟體，也許不久后就會名列第二。雖然中國也擁有全世界最龐大的人口，但不管如何，作為一個龐大的經濟體，世界總會期待中國承擔更多責任，這是很自然的，中國對此應該有所準備。

好消息是，中國是一個負責的大國，走的是和平崛起的道路。中國不同于前蘇聯，更注重發(fā)展的是經濟實力，而非軍事實力。德國與日本在二戰(zhàn)后都和平崛起，無疑中國也會朝同樣的方向發(fā)展。成功的調整與發(fā)展經濟，就是中國作為負責任大國的最杰出的成就，它為世界的經濟增長做出巨大貢獻，今年全球經濟的增長大部分來源于中國。中國也努力地配合東亞經濟一體化，簽署自由貿易協定，種種行動都向世界顯示了一個負責任的大國所應有的擔當。全世界都期待著中國承擔更多國際責任。

當然，中國的所為與世界的期望值還是有所不同的。以人民幣為例，美國一直對人民幣的升值施壓，但中國一直以確保經濟穩(wěn)定為由拒絕。在某些問題上總是需要互相妥協，然后尋求解決的辦法。在很多方面，中美雙方互相依存度很高。中國還是希望擴大往美國的出口，而美國也希望中國多購買其債券。當然，今年已經減少了很多。因此，中國很關切其在美國的存款即其持有的美國債券，美國也非常關心人民幣的幣值。兩國之間應該繼續(xù)協商和妥協。

強國之間的制衡有利于全世界

《南風窗》：奧巴馬說自己要成為太平洋總統(tǒng)，希拉里擔任國務卿后，美國所謂重返亞洲的態(tài)勢比較明顯。那么，從亞洲的角度看，中美之間現在達成的共識和未來走向會有什么樣的影響?美國的重返是否也暗合了許多亞洲國家對于中國崛起恐懼的一面?

馬凱碩：我先舉布什總統(tǒng)的例子。布什有非常強硬的保守立場，但非常矛盾的是，在布什時代中美關系相當良好。胡錦濤主席在布什執(zhí)政時訪問美國，而布什總統(tǒng)在奧運會期間也訪問中國，據說還停留了10天。這釋放出強烈的信號。說美國如今重返亞洲是不確切的。因為布什時代一直沒有放棄亞洲。目前的區(qū)別在于，在布什時代，美國沒有太多關注，甚至是忽略了東盟。比如，布什總統(tǒng)當時缺席東盟峰會。慶幸的是奧巴馬總統(tǒng)沒有取消東盟會議，但他也被迫延后一天到達。美國重新投入東盟事務，這是非常好的開端。

再看中美關系，今年數以萬計的中國學生赴美國留學，創(chuàng)了歷史新高。這也是非常積極的信號，中美人民之間的關系將會變得更加堅固。要保持太平洋兩岸的關系和平穩(wěn)定，最有效的方法便是讓雙方人民之間加強交流。

如果美國領導人只是訪問歐洲而忽略亞洲，將引起麻煩，因為美國政府將不能深入了解亞洲的實際情況。只有親自來到亞洲，才能明白實際處理亞洲事務的方法。因此，要鼓勵美國更多的關注亞洲，這是我們一直面對的挑戰(zhàn)。

東盟國家一直尋求與中美的良好關系，當然也包括日本，德國，歐洲等等。我不認為亞洲國家對中國的崛起感到恐懼，事實上，中國的崛起使他們獲益良多。中國

同意簽署自由貿易協定，這對東盟國家是一份重要的厚禮!隨著這個協定的簽署，未來日本、印度等等也將和東盟簽署相似協定。這不是一個零和游戲，東盟國家在此獲益良多。

《南風窗》：一個生動的例子是具有世界影響力的新加坡李光耀資政最近的一些觀點。一方面他公開聲明要制約中國，一方面又為中國的所謂非民主體制做了一些辯護。這樣的姿態(tài)，是不是可以說具有普遍的意義?中國并未對前者表現出多少不滿。這是為什么?這是否說明對于亞洲國家的這種心態(tài)，中國是清楚的，也不在意，有自己的應對辦法?

馬凱碩：李光耀資政的地緣政治思想相當超前，他的講話也是經過深思熟慮的，在20年前他就發(fā)表過同樣的言論。在他的地緣政治理論中，無論關系如何，強國之間的均衡是必不可少的。這是李光耀資政一貫的信念。兩強之間的制衡能導向更穩(wěn)定的局面。冷戰(zhàn)之后，美國獨大，任其所為，也犯下不少錯誤。從歷史的角度看來，強國之間的制衡有利于全世界。

我認為，李光耀資政比任何外國領導人都更了解中國。我們都知道他曾經會見過毛澤東，周恩來。對于中國而言，有李光耀這樣的外國領導人把中國介紹給全世界，有著諸多裨益。李資政認為，對于中國而言，目前的體系毫無疑問是很有效的。

中國政府對李光耀資政在美國的言論的反應相當平靜，這證明了中國政府非常明白李光耀資政的角色與位置。其實東盟國家也相當明白中國的地緣優(yōu)勢。在我的新書《新亞洲半球》中，我列出了一個地緣政治實力指數。10分是最高，0分為最低。我給前蘇聯2分，因為已經解體了；歐盟4分，因為非常沒有競爭力，內部有諸多協調問題；美國6～7分，畢竟它還是最大的經濟體。我給中國9分，因為中國非常善于解決地緣政治問題，與東盟國家共享繁榮。

歷史上，任何大國的崛起都帶來相當多的問題，而中國所引發(fā)的問題相對不多。中美兩個超級大國目前的關系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對話，這相當不尋常?；仡?9世紀的歐洲歷史，大國強權地位之間的轉移往往非常困難。

我覺得現在中國已經對東盟國家的心態(tài)相當留意了，有貿易協議，服務協議等等。目前，越來越多的東盟國家的學生赴中國留學，增長速度非常驚人。相較歷史而言，目前中國與東盟國家的關系已經改善許多，當然，不少差異還是存在的。

解決貿易保護主義的最重要工具是多哈談判

《南風窗》：奧巴馬聲稱要改革美國的資本主義體系，美國不能繼續(xù)延續(xù)過去以消費為基礎的經濟模式。而中國的經濟轉型面臨著從投資和出口拉動到內需拉動的關節(jié)點上。對兩國而言，這都是一個長期但可以說是必將發(fā)生的過程。在這個背景下，美國對華頻繁打貿易戰(zhàn)，中國則要求美國放寬對于高科技出口中國的限制。這種經濟領域的互動模式，將來會怎么發(fā)展，對于兩國關系會有什么影響呢?其中對于中國的未來發(fā)展而言，會產生什么后果呢?

馬凱碩：我一直強調中美關系之間的再平衡。中國在出口上太依賴美國，而美國太依賴中國購買其債券。過于互相依賴并非健康，中國應該更注重國內市場以及區(qū)域市場。統(tǒng)計數據表明，亞洲國家人民收入的中位數每年以10％增幅增長，將導致中產階級的數目翻倍，在中國、印度和東南亞，都是無可避免的趨勢。這將為中國的產品創(chuàng)造出一個龐大的中產階級市場，有利于中國在美國之外，擴大其出口的目標市場。要達到降低對美國的依賴，我們需要一個健康的關系。對于美國來說，也不能向中國繼續(xù)毫無節(jié)制地借貸，美國要專注于其國內市場的發(fā)展，減少金融赤字。當然，這是一項相當艱巨的任務。未來若干年內，美國依然會在經濟困境中煎熬，而這也是我提出中美關系再平衡的原因，而非目前的過度依賴。過度依賴已經造成了不少緊張的局面，比如保護主義的興起。如果美國的貿易逆差持續(xù)增長，工作機會繼續(xù)減少，貿易保護主義的危機就真的會降臨。因此，更多美國產品能出口到亞洲是非常重要的，這樣能增加美國就業(yè)率，減少保護主義的興起。

所以，我們要鼓勵更多美國產品出口到亞洲。比如說，美國的波音飛機，Google，微軟等等。長遠來看，解決貿易保護主義的最重要工具是多哈談判。很多中國人認為，在多哈談判中主要的主導力量是歐美。過去的確如此。在世界貿易組織里，歐美一直鼓吹經濟自由主義，他們相信能因此獲得巨大利益和創(chuàng)造更多工作機會?，F在相反，他們擔心全球化之后，工作機會將轉移到中國和印度，因此他們恐慌不已。所以，你不能依賴歐美去完成多哈談判，亞洲國家也應顯示他們的主導能力。

我曾經是新加坡駐聯合國大使，深切體會到，在國際組織中，任何協議的產生都不會自然而然形成，因為在新的世界秩序里，中國和印度在開放、多層面貿易體系中將成為最大的獲益者，因此，他們需要為多哈談判提供更多主導作用。若非如此，我們希望看到的局面將永遠不會發(fā)生。我們必須調整心態(tài)，不要一直認為只有歐美才能主導世界，亞洲也能主導世界。要打擊貿易保護主義，就必須解決多哈回合談判。

《南風窗》：在中關交往中，中國一直主張臺灣問題是中國的戰(zhàn)略利益之關切。人們都知道，大陸對臺灣的工作已經頗有成效。從各方面信息看，大陸是非常希望在不久的將來，兩岸之間能夠在政治上取得一些切實的成果。最近美國的發(fā)言人說，美國既不會改變與臺灣的特殊關系性質，也就是說不會不保護臺灣，另一方面樂見兩岸達成共識的過程。從中國的角度看，在戰(zhàn)略層面，中國和美國走到哪一步，會最大限度幫助中國實現自己對臺的戰(zhàn)略利益?經濟危機之后，美國對中國的需要增大了，這會有幫助嗎?

馬凱碩：臺灣問題是中美之間最棘手的問題。中國一直宣稱臺灣是中國的一部分，堅持“一個中國”原則，這個原則是得到美國承認的。但同時，美國也力挺臺灣，這其中有不可回避的歷史因素。你不能改變歷史，但你能改變未來?；仡櫄v史，我們至少明白，目前大陸與臺灣的關系已經處于歷史最好的時期，因為李登輝時代與陳水扁時代已經過去了。李登輝與陳水扁都在推行“臺獨”。當陳水扁進行“臺獨”活動時，時任美國總統(tǒng)布什對其施加了相當大的壓力，這是美國送給中國的政治大禮。我們應該還記得在克林頓時代的臺海危機，當時引起了相當的緊張局勢。隨著馬英九上臺，兩岸之間的交流合作日益頻繁。馬英九能當選為“總統(tǒng)”，而不是尋求“臺獨”的力量，這對兩岸關系是一種幸運。我們應該充分利用這種優(yōu)勢，馬英九應該在兩岸事務上充分發(fā)揮他的影響力。而中美雙方也應該借此穩(wěn)固海峽兩岸的關系，未來臺灣問題將能得到有效的解決。最好的解決方法便是，保持兩岸安全穩(wěn)定，加強經濟聯系。

雖然馬英九面對臺灣島內的許多壓力，但全世界都應該理解他的處境之艱難。比如，馬英九不得不讓達賴喇嘛訪臺，他幾乎毫無選擇。中國大陸對此非?？酥?，也充分明白是“臺獨”力量所為。我們無法期待完美的解決方案。目前，大力支持馬英九是最好的辦法。

對于美國在臺灣問題上的態(tài)度，我們更應該看其行動。不管如何，美國處理臺灣問題都會相當敏感和小心翼翼。我們不能強求美國因為有經濟危機而改變其對臺灣問題的公開立場。