葉　蘊(yùn)

中美兩個超級大國目前的關(guān)系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對話，這相當(dāng)不尋常。

編者按

美國總統(tǒng)奧巴馬訪華，全球矚目。從11月15日深夜11點(diǎn)抵達(dá)上海，到18日下午5點(diǎn)飛離北京，奧巴馬在中國停留了約66個小時(shí)。11月17日，中美雙方在國家元首會談后發(fā)表了《中美聯(lián)合聲明》。雙方重申致力于建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系，并將采取切實(shí)行動穩(wěn)步建立應(yīng)對共同挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系。

馬凱碩，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長，英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》評價(jià)其為“1980年代和1990年代新加坡甚至可能是全亞洲最知名的外交官”。著有《亞洲人會思考嗎》、《超越純真年代：重建美國和世界間的信任》和《新亞洲半球》，亦被視為亞洲價(jià)值觀在國際上的宣揚(yáng)者。

就此次奧巴馬訪華和中美關(guān)系，本刊特約記者與馬凱碩院長進(jìn)行了深入對話。

中國承擔(dān)更多國際責(zé)任

《南風(fēng)窗》：此次奧巴馬總統(tǒng)訪華，總體給您留下的最深刻印象是什么?對于中美聯(lián)合聲明您怎么評價(jià)?

馬凱碩：毫無疑問，奧巴馬總統(tǒng)的訪華非常成功。其實(shí)，中美之間的關(guān)系一直有起伏，我還記得，1993年上任的克林頓總統(tǒng)，在其競選綱領(lǐng)中就有不少限制中國的政治主張；同樣，布什總統(tǒng)入主白宮后，中美關(guān)系也因?yàn)樽矙C(jī)事件而陷入低潮。但是，這次奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)后，他非常高調(diào)地首選東亞，作為他和國務(wù)卿希拉里履新后第一個正式訪問的大陸；而通常，美國總統(tǒng)和國務(wù)卿首先訪問的是歐洲，這顯然釋放出強(qiáng)烈的信號。奧巴馬在他上任后的第一年便訪問中國，證明了美國非常期望能與中國建立友好的伙伴關(guān)系。兩國關(guān)系的發(fā)展態(tài)勢如此積極良好，我們應(yīng)該樂觀其成。

對于中美聯(lián)合聲明，我認(rèn)為是一個很均衡的協(xié)議。不過，我個人認(rèn)為，說的容易做的難。中美兩國的實(shí)際合作與關(guān)系更加重要。

《南風(fēng)窗》：冷戰(zhàn)結(jié)束后，中美戰(zhàn)略關(guān)系的定位一直是個難題。此次奧巴馬訪華，兩國的共識是穩(wěn)步建立共同應(yīng)對挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系?？紤]到中國國務(wù)院總理溫家寶再次聲明拒絕G2的提法，具體怎么理解這種伙伴關(guān)系呢?

馬凱碩：我想必須強(qiáng)調(diào)的是，中美關(guān)系是這個世界上最重要的雙邊關(guān)系。在地緣政治里，世界上最強(qiáng)大的國家，與崛起最快的國家，無論如何都有密不可分的關(guān)系。傳統(tǒng)來說，兩強(qiáng)之間的關(guān)系處理都是相當(dāng)困難的。只要回顧歷史便知，一個超級大國總會忌諱另一個崛起中的大國，擔(dān)心有一天被超越。但是，現(xiàn)在卻存在一種地緣政治上的奇跡——中美關(guān)系非常良好，這在歷史上非常罕見。我們很歡迎這種局面，但這當(dāng)然不是說兩國之間已經(jīng)親密無間，毫無嫌隙，這是不可能的事情。我們只是至少應(yīng)該接受這個事實(shí)，中美關(guān)系總體良好，奧巴馬總統(tǒng)在他上任第一年便訪問中國，已經(jīng)發(fā)出了正面積極的信號了。只要我們從更宏觀，更歷史的角度來看，能達(dá)到這種局面相當(dāng)不容易。

你可以觀察到，奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席已經(jīng)有了許多會面。只要回顧歷史，你會發(fā)現(xiàn)，美國總統(tǒng)從未在上任內(nèi)第一年就4次會見中國領(lǐng)導(dǎo)人，這是破天荒頭一回，充分證明了中美關(guān)系發(fā)展的良好勢頭。

關(guān)于G2的概念，我認(rèn)為只是一種媒體的炒作。奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席都沒有提及。沒有人支持這個觀點(diǎn)。這僅僅是媒體造出來的名詞，而通常這種名詞都沒有實(shí)際的存在意義，即便中美之間有良好的關(guān)系和廣泛的接觸。

《南風(fēng)窗》：小布什總統(tǒng)將中國定義為“利益攸關(guān)方”，奧巴馬則要求中國進(jìn)行“戰(zhàn)略再保證”，承擔(dān)更大的國際責(zé)任。您怎樣看待這種變化?對中國而言，目前更關(guān)注的是內(nèi)部治理問題，美國的期待和中國的實(shí)際之間是否還有很大的距離?

馬凱碩：希望中國參與更多國際事務(wù)的不僅僅是美國，事實(shí)上全世界都希望這個崛起中的大國承擔(dān)更多國際責(zé)任。中國一直宣稱自己是世界上最大的發(fā)展中國家，這種說法也對也不對。中國目前是世界上第三大經(jīng)濟(jì)體，也許不久后就會名列第二。雖然中國也擁有全世界最龐大的人口，但不管如何，作為一個龐大的經(jīng)濟(jì)體，世界總會期待中國承擔(dān)更多責(zé)任，這是很自然的，中國對此應(yīng)該有所準(zhǔn)備。

好消息是，中國是一個負(fù)責(zé)的大國，走的是和平崛起的道路。中國不同于前蘇聯(lián)，更注重發(fā)展的是經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而非軍事實(shí)力。德國與日本在二戰(zhàn)后都和平崛起，無疑中國也會朝同樣的方向發(fā)展。成功的調(diào)整與發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就是中國作為負(fù)責(zé)任大國的最杰出的成就，它為世界的經(jīng)濟(jì)增長做出巨大貢獻(xiàn)，今年全球經(jīng)濟(jì)的增長大部分來源于中國。中國也努力地配合東亞經(jīng)濟(jì)一體化，簽署自由貿(mào)易協(xié)定，種種行動都向世界顯示了一個負(fù)責(zé)任的大國所應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。全世界都期待著中國承擔(dān)更多國際責(zé)任。

當(dāng)然，中國的所為與世界的期望值還是有所不同的。以人民幣為例，美國一直對人民幣的升值施壓，但中國一直以確保經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定為由拒絕。在某些問題上總是需要互相妥協(xié)，然后尋求解決的辦法。在很多方面，中美雙方互相依存度很高。中國還是希望擴(kuò)大往美國的出口，而美國也希望中國多購買其債券。當(dāng)然，今年已經(jīng)減少了很多。因此，中國很關(guān)切其在美國的存款即其持有的美國債券，美國也非常關(guān)心人民幣的幣值。兩國之間應(yīng)該繼續(xù)協(xié)商和妥協(xié)。

強(qiáng)國之間的制衡有利于全世界

《南風(fēng)窗》：奧巴馬說自己要成為太平洋總統(tǒng)，希拉里擔(dān)任國務(wù)卿后，美國所謂重返亞洲的態(tài)勢比較明顯。那么，從亞洲的角度看，中美之間現(xiàn)在達(dá)成的共識和未來走向會有什么樣的影響?美國的重返是否也暗合了許多亞洲國家對于中國崛起恐懼的一面?

馬凱碩：我先舉布什總統(tǒng)的例子。布什有非常強(qiáng)硬的保守立場，但非常矛盾的是，在布什時(shí)代中美關(guān)系相當(dāng)良好。胡錦濤主席在布什執(zhí)政時(shí)訪問美國，而布什總統(tǒng)在奧運(yùn)會期間也訪問中國，據(jù)說還停留了10天。這釋放出強(qiáng)烈的信號。說美國如今重返亞洲是不確切的。因?yàn)椴际矔r(shí)代一直沒有放棄亞洲。目前的區(qū)別在于，在布什時(shí)代，美國沒有太多關(guān)注，甚至是忽略了東盟。比如，布什總統(tǒng)當(dāng)時(shí)缺席東盟峰會。慶幸的是奧巴馬總統(tǒng)沒有取消東盟會議，但他也被迫延后一天到達(dá)。美國重新投入東盟事務(wù)，這是非常好的開端。

再看中美關(guān)系，今年數(shù)以萬計(jì)的中國學(xué)生赴美國留學(xué)，創(chuàng)了歷史新高。這也是非常積極的信號，中美人民之間的關(guān)系將會變得更加堅(jiān)固。要保持太平洋兩岸的關(guān)系和平穩(wěn)定，最有效的方法便是讓雙方人民之間加強(qiáng)交流。

如果美國領(lǐng)導(dǎo)人只是訪問歐洲而忽略亞洲，將引起麻煩，因?yàn)槊绹畬⒉荒苌钊肓私鈦喼薜膶?shí)際情況。只有親自來到亞洲，才能明白實(shí)際處理亞洲事務(wù)的方法。因此，要鼓勵美國更多的關(guān)注亞洲，這是我們一直面對的挑戰(zhàn)。

東盟國家一直尋求與中美的良好關(guān)系，當(dāng)然也包括日本，德國，歐洲等等。我不認(rèn)為亞洲國家對中國的崛起感到恐懼，事實(shí)上，中國的崛起使他們獲益良多。中國

同意簽署自由貿(mào)易協(xié)定，這對東盟國家是一份重要的厚禮!隨著這個協(xié)定的簽署，未來日本、印度等等也將和東盟簽署相似協(xié)定。這不是一個零和游戲，東盟國家在此獲益良多。

《南風(fēng)窗》：一個生動的例子是具有世界影響力的新加坡李光耀資政最近的一些觀點(diǎn)。一方面他公開聲明要制約中國，一方面又為中國的所謂非民主體制做了一些辯護(hù)。這樣的姿態(tài)，是不是可以說具有普遍的意義?中國并未對前者表現(xiàn)出多少不滿。這是為什么?這是否說明對于亞洲國家的這種心態(tài)，中國是清楚的，也不在意，有自己的應(yīng)對辦法?

馬凱碩：李光耀資政的地緣政治思想相當(dāng)超前，他的講話也是經(jīng)過深思熟慮的，在20年前他就發(fā)表過同樣的言論。在他的地緣政治理論中，無論關(guān)系如何，強(qiáng)國之間的均衡是必不可少的。這是李光耀資政一貫的信念。兩強(qiáng)之間的制衡能導(dǎo)向更穩(wěn)定的局面。冷戰(zhàn)之后，美國獨(dú)大，任其所為，也犯下不少錯誤。從歷史的角度看來，強(qiáng)國之間的制衡有利于全世界。

我認(rèn)為，李光耀資政比任何外國領(lǐng)導(dǎo)人都更了解中國。我們都知道他曾經(jīng)會見過毛澤東，周恩來。對于中國而言，有李光耀這樣的外國領(lǐng)導(dǎo)人把中國介紹給全世界，有著諸多裨益。李資政認(rèn)為，對于中國而言，目前的體系毫無疑問是很有效的。

中國政府對李光耀資政在美國的言論的反應(yīng)相當(dāng)平靜，這證明了中國政府非常明白李光耀資政的角色與位置。其實(shí)東盟國家也相當(dāng)明白中國的地緣優(yōu)勢。在我的新書《新亞洲半球》中，我列出了一個地緣政治實(shí)力指數(shù)。10分是最高，0分為最低。我給前蘇聯(lián)2分，因?yàn)橐呀?jīng)解體了；歐盟4分，因?yàn)榉浅]有競爭力，內(nèi)部有諸多協(xié)調(diào)問題；美國6～7分，畢竟它還是最大的經(jīng)濟(jì)體。我給中國9分，因?yàn)橹袊浅Ｉ朴诮鉀Q地緣政治問題，與東盟國家共享繁榮。

歷史上，任何大國的崛起都帶來相當(dāng)多的問題，而中國所引發(fā)的問題相對不多。中美兩個超級大國目前的關(guān)系，在中國崛起的背景下，并沒有異常緊張，反而是更多的合作與對話，這相當(dāng)不尋常。回顧19世紀(jì)的歐洲歷史，大國強(qiáng)權(quán)地位之間的轉(zhuǎn)移往往非常困難。

我覺得現(xiàn)在中國已經(jīng)對東盟國家的心態(tài)相當(dāng)留意了，有貿(mào)易協(xié)議，服務(wù)協(xié)議等等。目前，越來越多的東盟國家的學(xué)生赴中國留學(xué)，增長速度非常驚人。相較歷史而言，目前中國與東盟國家的關(guān)系已經(jīng)改善許多，當(dāng)然，不少差異還是存在的。

解決貿(mào)易保護(hù)主義的最重要工具是多哈談判

《南風(fēng)窗》：奧巴馬聲稱要改革美國的資本主義體系，美國不能繼續(xù)延續(xù)過去以消費(fèi)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)模式。而中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型面臨著從投資和出口拉動到內(nèi)需拉動的關(guān)節(jié)點(diǎn)上。對兩國而言，這都是一個長期但可以說是必將發(fā)生的過程。在這個背景下，美國對華頻繁打貿(mào)易戰(zhàn)，中國則要求美國放寬對于高科技出口中國的限制。這種經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的互動模式，將來會怎么發(fā)展，對于兩國關(guān)系會有什么影響呢?其中對于中國的未來發(fā)展而言，會產(chǎn)生什么后果呢?

馬凱碩：我一直強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系之間的再平衡。中國在出口上太依賴美國，而美國太依賴中國購買其債券。過于互相依賴并非健康，中國應(yīng)該更注重國內(nèi)市場以及區(qū)域市場。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，亞洲國家人民收入的中位數(shù)每年以10％增幅增長，將導(dǎo)致中產(chǎn)階級的數(shù)目翻倍，在中國、印度和東南亞，都是無可避免的趨勢。這將為中國的產(chǎn)品創(chuàng)造出一個龐大的中產(chǎn)階級市場，有利于中國在美國之外，擴(kuò)大其出口的目標(biāo)市場。要達(dá)到降低對美國的依賴，我們需要一個健康的關(guān)系。對于美國來說，也不能向中國繼續(xù)毫無節(jié)制地借貸，美國要專注于其國內(nèi)市場的發(fā)展，減少金融赤字。當(dāng)然，這是一項(xiàng)相當(dāng)艱巨的任務(wù)。未來若干年內(nèi)，美國依然會在經(jīng)濟(jì)困境中煎熬，而這也是我提出中美關(guān)系再平衡的原因，而非目前的過度依賴。過度依賴已經(jīng)造成了不少緊張的局面，比如保護(hù)主義的興起。如果美國的貿(mào)易逆差持續(xù)增長，工作機(jī)會繼續(xù)減少，貿(mào)易保護(hù)主義的危機(jī)就真的會降臨。因此，更多美國產(chǎn)品能出口到亞洲是非常重要的，這樣能增加美國就業(yè)率，減少保護(hù)主義的興起。

所以，我們要鼓勵更多美國產(chǎn)品出口到亞洲。比如說，美國的波音飛機(jī)，Google，微軟等等。長遠(yuǎn)來看，解決貿(mào)易保護(hù)主義的最重要工具是多哈談判。很多中國人認(rèn)為，在多哈談判中主要的主導(dǎo)力量是歐美。過去的確如此。在世界貿(mào)易組織里，歐美一直鼓吹經(jīng)濟(jì)自由主義，他們相信能因此獲得巨大利益和創(chuàng)造更多工作機(jī)會?，F(xiàn)在相反，他們擔(dān)心全球化之后，工作機(jī)會將轉(zhuǎn)移到中國和印度，因此他們恐慌不已。所以，你不能依賴歐美去完成多哈談判，亞洲國家也應(yīng)顯示他們的主導(dǎo)能力。

我曾經(jīng)是新加坡駐聯(lián)合國大使，深切體會到，在國際組織中，任何協(xié)議的產(chǎn)生都不會自然而然形成，因?yàn)樵谛碌氖澜缰刃蚶?，中國和印度在開放、多層面貿(mào)易體系中將成為最大的獲益者，因此，他們需要為多哈談判提供更多主導(dǎo)作用。若非如此，我們希望看到的局面將永遠(yuǎn)不會發(fā)生。我們必須調(diào)整心態(tài)，不要一直認(rèn)為只有歐美才能主導(dǎo)世界，亞洲也能主導(dǎo)世界。要打擊貿(mào)易保護(hù)主義，就必須解決多哈回合談判。

《南風(fēng)窗》：在中關(guān)交往中，中國一直主張臺灣問題是中國的戰(zhàn)略利益之關(guān)切。人們都知道，大陸對臺灣的工作已經(jīng)頗有成效。從各方面信息看，大陸是非常希望在不久的將來，兩岸之間能夠在政治上取得一些切實(shí)的成果。最近美國的發(fā)言人說，美國既不會改變與臺灣的特殊關(guān)系性質(zhì)，也就是說不會不保護(hù)臺灣，另一方面樂見兩岸達(dá)成共識的過程。從中國的角度看，在戰(zhàn)略層面，中國和美國走到哪一步，會最大限度幫助中國實(shí)現(xiàn)自己對臺的戰(zhàn)略利益?經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，美國對中國的需要增大了，這會有幫助嗎?

馬凱碩：臺灣問題是中美之間最棘手的問題。中國一直宣稱臺灣是中國的一部分，堅(jiān)持“一個中國”原則，這個原則是得到美國承認(rèn)的。但同時(shí)，美國也力挺臺灣，這其中有不可回避的歷史因素。你不能改變歷史，但你能改變未來?；仡櫄v史，我們至少明白，目前大陸與臺灣的關(guān)系已經(jīng)處于歷史最好的時(shí)期，因?yàn)槔畹禽x時(shí)代與陳水扁時(shí)代已經(jīng)過去了。李登輝與陳水扁都在推行“臺獨(dú)”。當(dāng)陳水扁進(jìn)行“臺獨(dú)”活動時(shí)，時(shí)任美國總統(tǒng)布什對其施加了相當(dāng)大的壓力，這是美國送給中國的政治大禮。我們應(yīng)該還記得在克林頓時(shí)代的臺海危機(jī)，當(dāng)時(shí)引起了相當(dāng)?shù)木o張局勢。隨著馬英九上臺，兩岸之間的交流合作日益頻繁。馬英九能當(dāng)選為“總統(tǒng)”，而不是尋求“臺獨(dú)”的力量，這對兩岸關(guān)系是一種幸運(yùn)。我們應(yīng)該充分利用這種優(yōu)勢，馬英九應(yīng)該在兩岸事務(wù)上充分發(fā)揮他的影響力。而中美雙方也應(yīng)該借此穩(wěn)固海峽兩岸的關(guān)系，未來臺灣問題將能得到有效的解決。最好的解決方法便是，保持兩岸安全穩(wěn)定，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。

雖然馬英九面對臺灣島內(nèi)的許多壓力，但全世界都應(yīng)該理解他的處境之艱難。比如，馬英九不得不讓達(dá)賴?yán)镌L臺，他幾乎毫無選擇。中國大陸對此非?？酥?，也充分明白是“臺獨(dú)”力量所為。我們無法期待完美的解決方案。目前，大力支持馬英九是最好的辦法。

對于美國在臺灣問題上的態(tài)度，我們更應(yīng)該看其行動。不管如何，美國處理臺灣問題都會相當(dāng)敏感和小心翼翼。我們不能強(qiáng)求美國因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)危機(jī)而改變其對臺灣問題的公開立場。