羅 媛 陳彥翀

2009年春拍古代書畫的一枝獨(dú)秀，成為藝拍界、收藏界2009年熱議的話題，而京津和江浙兩地向來是古代書畫的“藏寶圣地”，在2009年秋拍即將舉槌之際，《收藏·拍賣》雜志專訪一北、一南兩大拍行——中國嘉德和西泠印社拍賣公司，中國嘉德的胡妍妍女士與西泠印社的胡西林先生，“二胡”齊會(huì)，談笑間一同把脈古代書畫拍賣的新趨勢!

《收藏·拍賣》：今年的春拍中，中國古代書畫精品遭遇“搶購”，成為在拍賣場上有力抵抗金融風(fēng)暴的板塊。請問對古書畫拍賣未來的前景趨勢怎么看?

中國嘉德：古代書畫以往是中國藝術(shù)品收藏的一個(gè)主要門類，今后也不會(huì)改變。但從市場規(guī)模講，古代書畫市場不一定是最大的，因?yàn)槭艿阶髌窋?shù)量和鑒定難度的局限。

西泠印社：中國古代書畫在春拍中呈現(xiàn)出了明顯的抗跌性，甚至被收藏家們“搶購”，我覺得這是一件非常好的事。經(jīng)過時(shí)間的考驗(yàn)和歷史的沉淀，古代或者近現(xiàn)代一些名家大師的珍貴藝術(shù)品能成為濃縮財(cái)富的對象，成為保值、增值的手段，甚至在藝術(shù)市場上形成了一個(gè)所謂“抗跌”板塊，這無論是從文化的角度還是從經(jīng)濟(jì)的角度來看，都是一件很好的事。這樣的好事來自中國人的自信，來自不斷發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)所引發(fā)的大國文化的自豪。我們的文化在漢唐時(shí)候就十分令人自豪。文化和藝術(shù)的驕傲需要經(jīng)濟(jì)的支持，中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)向好的趨勢沒有改變，所以我看好藝術(shù)市場的發(fā)展前景。但是不可能一步到位，它需要循序漸進(jìn)。

《收藏·拍賣》：目前內(nèi)地古書畫藏家大都處于只進(jìn)不出的狀態(tài)，而港、臺大藏家目前入市拋售精品的態(tài)度也不積極。請問今后在古書畫精品的征集上，會(huì)不會(huì)越來越難?貴拍行在2009秋拍中國古書畫征集方面有哪些措施?有哪些看點(diǎn)?

中國嘉德：我們很高興地看到內(nèi)地和海外的收藏家十分珍視古代書畫，并不輕易出讓，這對拍賣行征集拍賣品來講可能艱難一些，但是，長久以來，精品都是稀少的，物以稀為貴，罕見的精品價(jià)格會(huì)上升，上升的價(jià)格就會(huì)鼓勵(lì)一些收藏家出售藏品，換取其他的收藏。正常的市場應(yīng)該會(huì)自我調(diào)節(jié)。

2009年嘉德的秋季古代書畫的拍賣有兩場，一是常規(guī)的古代書畫，有蕭云從《山水長卷》、羅聘《看花古佛圖》等等，二是一個(gè)特別的專場，集中了宋、元、明、清的書法作品90余件。其中宋代名賢墨跡手卷尤為珍貴，其中有宋代大儒朱熹的手跡。

西泠印社：隨著中國大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國人中購買藝術(shù)品的人會(huì)越來越多，藝術(shù)品的供求矛盾會(huì)越來越突出，藝術(shù)品資源競爭的愈加激烈是不言而喻的、對西泠拍賣而言，一方面，我們努力保持和鞏固我們看家的古書畫領(lǐng)域；另一方面，我們也在不斷發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)品資源，拓寬藝術(shù)市場的范圍。比如今年秋拍我們又將推出首屆明清筆墨專場，同時(shí)我們還推出一個(gè)當(dāng)代玉雕大師作品專場，它們是藝術(shù)市場的重要收藏門類，應(yīng)當(dāng)引起重視。而在古代專場，我們將推出眾多古代書畫的精品，其中包括金農(nóng)的一本非常精彩的冊頁，我們對這本冊頁作了相應(yīng)的考證。古代書畫為什么是西泠的強(qiáng)項(xiàng)?因?yàn)槲覀冊诙虝旱臅r(shí)間里對拍品努力進(jìn)行識文和考證，盡可能地挖掘拍品背后的人文內(nèi)涵，解讀拍品的傳承過程。這對一件拍品的真?zhèn)闻袛嗪蛢r(jià)值認(rèn)識是至關(guān)重要的這樣做，既體現(xiàn)了我們的責(zé)任，也體現(xiàn)了我們的服務(wù)。

《收藏·拍賣》：在2009春拍中，中國古代書畫的成交價(jià)突破千萬元的作品已達(dá)8件之多，如仇英的《文姬歸漢長卷》更突破了億元港幣大關(guān)，這是中國古代書畫價(jià)值的回歸還是泡沫炒作的結(jié)果?如何看待中國古書畫屢破千萬這一現(xiàn)象?

中國嘉德：首先聲明我們并不了解仇英的《文姬歸漢長卷》突破億元港幣大關(guān)之事。就我們了解到的中國古代書畫屢破千萬價(jià)位的結(jié)果，我個(gè)人認(rèn)為這與所有藝術(shù)品價(jià)格普遍上升是和諧同步的。

西泠印社：我認(rèn)為，隨著中國經(jīng)濟(jì)越來越繁榮，人們富裕程度的進(jìn)一步提高，藝術(shù)品的價(jià)格肯定會(huì)越來越高。至于某些藝術(shù)品在拍賣市場出現(xiàn)特別高的價(jià)格是否有炒作的因素，我不了解情況，不能加以評說，但是藝術(shù)市場有人在炒作是毋庸諱言的。我覺得藝術(shù)品的價(jià)格應(yīng)該循序漸進(jìn)，而不是一步到位，而以價(jià)值論，中國古代書畫破千萬并不讓人感到驚訝，我們需要放眼世界，才會(huì)清楚自己的家底。打一個(gè)比方，如果兩岸故宮的書畫放到藝術(shù)市場上來拍賣，那么每一件都會(huì)出現(xiàn)天價(jià)，這當(dāng)然是一件不可能去做的事，但是它反映的價(jià)值卻是真實(shí)的。

《收藏·拍賣》：2009年春拍，不僅出現(xiàn)一些一擲千金的藏家，也出現(xiàn)很多新的藏家，這些新藏家與老藏家相比有怎樣的特點(diǎn)?新藏家的積極入市對中國古書畫市場是否會(huì)產(chǎn)生影響?除了古書畫抗跌的行情因素外是否還有其他原因吸引新的群體加入競投?

中國嘉德：收藏本來是個(gè)人色彩濃郁的愛好，因此，無論新晉或者資深藏家都是個(gè)性十足的一群，并不好一概論之。大體看，新晉藏家往往是更加“進(jìn)取”和“急切”但是，經(jīng)過時(shí)間的摩練，他們中一定會(huì)有人退場也一定有人成為資深藏家。

古代書畫之所以吸引人，從投資的角度看，古代書畫經(jīng)過歲月的淘洗，留下作品數(shù)量少，升值潛力比較可靠。從藝術(shù)角度看，古代書畫的內(nèi)涵比較豐厚，耐看，入門雖然比較難，但是，一入門徑，魅力無窮，往往容易讓入迷戀。

西泠印社：我認(rèn)識很多老收藏家，包括臺灣清玩雅集的朋友以及大陸的很多頂級收藏家，他們的收藏歷史最短的也有十幾年，有的已經(jīng)接續(xù)了兩代，這些老收藏家在今天的藝術(shù)市場中非常活躍的大有人在，他們能夠堅(jiān)持那么多年，是因?yàn)樗麄兣c時(shí)俱進(jìn)，而不是一成不變，從以前的初級階段，一直到今天的高級階段，他們行走在向著更高階段發(fā)展的大路上。根本的一條，他們一直在不斷地提高自己，如果沒有提高，那早就出局了。當(dāng)然他們有雄厚的資金支持。

近年來又有一些新的藏家進(jìn)入收藏領(lǐng)域，其中相當(dāng)一部分新藏家是從一個(gè)高起點(diǎn)開始進(jìn)行收藏的，他們是在總結(jié)了前一代、前二代人的經(jīng)驗(yàn)之后步入藝術(shù)品收藏領(lǐng)域的。因?yàn)槠瘘c(diǎn)較高，他們進(jìn)入收藏領(lǐng)域之后在很短時(shí)間內(nèi)就創(chuàng)下業(yè)績，建立了自己的“王朝”，而且毫不猶豫，這是新一代收藏家的特點(diǎn)，我覺得這些新藏家善于總結(jié)，勇于出手，是收藏領(lǐng)域的佼佼者。從另一個(gè)角度講，有新鮮血液進(jìn)入收藏領(lǐng)域，有利于收藏領(lǐng)域吐故納新，生態(tài)平衡。

《收藏·拍賣》：古代書畫雖有“抗跌”的表現(xiàn)，但其鑒定的難度相對較大些，且作偽技術(shù)也日益更新，這樣也制約了一些藏家的競買欲，請問拍賣公司對此的應(yīng)對措施是怎樣?

中國嘉德：嘉德一向重視古代書畫的研究和鑒別，有一支具備專業(yè)訓(xùn)練，又具有十年以上實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的鑒定團(tuán)隊(duì)。同時(shí)，我們也積極與大專院校、博物館等研究機(jī)構(gòu)密切協(xié)作，借助他們的專家、學(xué)者的力量鑒定?？梢哉f我們是用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度和專業(yè)的能力，在努力杜絕贗品，避免讓我們的買家受到傷害。經(jīng)過十六年的實(shí)踐歷程，我們的這種努力，已經(jīng)換來眾多收藏家的信賴。嘉德吸引客人的措施，就是一如既往地堅(jiān)持嚴(yán)篩嚴(yán)選，拿出可靠的作品。

至于說到鑒定的難題是否制約藏家收藏?zé)崆?，我?/p>

到兩類人，一類人對研究古畫型而生畏，那么，不如等到做好知識的準(zhǔn)備，找好顧問再進(jìn)場。另一類人愛好鉆研和挑戰(zhàn)，自愿加入到鑒定古代書畫的領(lǐng)域，邊收邊練，樂此不疲。

西泠印社：古代書畫的鑒定難問題，不是一個(gè)新問題，而是古已有之。有收藏就有造假，有收藏就需要鑒定，雖然贗品與真品如影隨形，但是，它絲毫影響不了藝術(shù)品在人們心目中的地位，這是藝術(shù)的魅力，幾千年都沒有改變。對于收藏家來說，學(xué)習(xí)最重要，學(xué)習(xí)的內(nèi)容包括很多，既要學(xué)習(xí)歷史知識，前人的經(jīng)驗(yàn)，也要了解造假的最新手段，要與時(shí)俱進(jìn)，不能固執(zhí)。

現(xiàn)在造假的手段越來越高明，但有些東西并不能簡單地歸類為造假，比如當(dāng)今的仿真印刷，你能說它是造假嗎?但是對拍賣公司和收藏家來說，我們不能不提防這樣的仿真印刷被一些唯利是圖、別有用心的人加以利用和改造，這是我們現(xiàn)在遇到的新問題。所以我們需要了解前沿的技術(shù)和掌握前沿的資訊，充實(shí)自己，用綜合的眼光來看待現(xiàn)在的造假現(xiàn)象，提高自己的鑒別能力。睜大眼睛看，用盡心思學(xué)，學(xué)習(xí)最重要!

《收藏·拍賣》：明清書畫拍品中最受市場歡迎的是哪些藝術(shù)家的作品?是什么導(dǎo)致這些藝術(shù)家的作品受市場歡迎?

中國嘉德：很難說誰是最受歡迎的，因?yàn)?，市場的一個(gè)前提條件是有沒有這樣的作品出現(xiàn)。比如，今年秋拍即將上場的宋克書法，一定是藏家激烈競爭的對象。但是，查查以往的拍賣紀(jì)錄，幾乎沒有一兩件像樣的宋克書法出現(xiàn)過。記得十幾年前拍過一本宋克書法冊頁是非常好的。如果統(tǒng)計(jì)宋克的“粉絲”一定比較少。

好的古代書畫作品只能“遇”，不能“求”明清兩代有浙派、吳門、松江、四僧、四王、揚(yáng)州八家、清宮廷畫家等等比較耳熟能詳?shù)漠嫾胰后w，他們的畫在市場還能見到，是傳統(tǒng)書畫藝術(shù)的主流，是經(jīng)過幾代人一再排比過，確立了美術(shù)史席位的，他們中間的領(lǐng)軍人物的作品當(dāng)然是受藏家歡迎的。

西泠印社：這個(gè)問題不能一概而論，也很難拿哪個(gè)書畫家進(jìn)行舉例，有很多古代書畫家的作品都拍出了高價(jià)。但有一點(diǎn)是可以肯定的，那就是美術(shù)史上產(chǎn)生影響的畫家和作品會(huì)被更多的人看好，不管是明代的浙派順門畫派、松江畫派；還是清代的揚(yáng)州八怪，金陵八家，或者清初四王、宮廷畫家等等，它們都產(chǎn)生了在中國美術(shù)史上留下影響的藝術(shù)家，他們的作品被大家看奸是有道理的，所以不能一概而論。如果一定要舉例，書法就舉王鐸為倒。王鐸書法現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)是五年前的好幾倍，2007年西泠秋拍一件“王鐸草書詩卷”拍出了1691萬元的價(jià)格，這是目前王鐸書法也是整個(gè)明清書法單幅作品的最高紀(jì)錄。這個(gè)紀(jì)錄是在大家對王鐸、對王鐸書法乃至整個(gè)明代書法的認(rèn)識不斷提高的前提下創(chuàng)造的，呼應(yīng)了王鐸書法業(yè)已存在的藝術(shù)價(jià)值和文物價(jià)值。而且它不孤立，點(diǎn)面結(jié)合，帶動(dòng)了整個(gè)書法板塊上了一個(gè)臺階。

如果我們現(xiàn)在看到一件當(dāng)代畫家的作品作品飆到天價(jià)，則應(yīng)保持警惕，因?yàn)橐患囆g(shù)品的價(jià)值確立需要時(shí)間，需要?dú)v史的考驗(yàn)和沉淀，這也是歷史給我們的經(jīng)驗(yàn)知識。