編者按：西藏是中國的一部分，但西方國家有些人卻在國際上額頻炒作所謂“西藏問題”，與以達賴?yán)餅槭椎牟鬲殑萘ο嗷ス唇Y(jié)，煽動民族分裂情緒，對中國說三道四，施加壓力。這已經(jīng)成為中國在外交實踐中需要應(yīng)對的重要問題，為此，本刊專門采訪了外交部外交政策咨詢委員會委員，中國前駐法國、駐瑞士大使蔡方柏。

“涉藏外交”經(jīng)歷

記者：您曾長期駐歐洲國家工作，請您談?wù)勛约旱摹吧娌赝饨弧苯?jīng)歷。

蔡方柏：我曾經(jīng)擔(dān)任過駐瑞士和駐法國兩任大使，在兩國擔(dān)任大使期間，都遇到過涉藏問題。在瑞士遇到的涉藏問題更多一些，因為瑞士的流亡藏民是歐洲國家中最多的，達賴集團在瑞士活動頻繁。在瑞士蘇黎世設(shè)立的總領(lǐng)館，重要職能之一就是處理涉藏問題。當(dāng)中方有重大訪問的時候，當(dāng)?shù)氐牟鬲毞肿泳腿v亂。在我印象中，有兩次比較大的事件：一次是吳學(xué)謙外長訪問瑞士的時候，藏獨分子在機場向他扔黑紗。另外一次，是江澤民主席訪問瑞士的時候，原本要在聯(lián)邦廣場舉行歡迎儀式，因為藏獨分子的干擾，沒有按計劃舉行。

還有一件事情是我親歷的，在一年時間內(nèi)，達賴集團雇人每天到使館前面靜坐示威，干擾我駐瑞士使館的工作。我們向瑞士政府交涉，他們說這在西方社會是自由的，政府不能禁止。可以說涉藏問題不時會在兩國關(guān)系中造成麻煩。

在法國也不時會遇到類似的事情，一些藏獨分子利用中國領(lǐng)導(dǎo)人訪問的機會，進行游行、抗議。法國政府不允許他們在使館門口示威，他們就在其他地方鬧。我印象比較深的是，時任西藏黨委書記陳奎元同志應(yīng)法共邀請訪問法國。這個消息傳出去后，很多藏獨分子到處圍堵代表團。后來我們得知藏獨分子要在代表團即將訪問的馬賽進行圍堵，考慮到安全問題，代表團只好改變路線。還有一次，有個中國歌舞團在法國演出，藏獨分子跟著這個文藝團體跑，我們?yōu)榇伺闪艘粋€參贊跟著歌舞團，專門處理這個事情。果然，演出當(dāng)中，藏獨分子就在觀眾席上打出“西藏獨立”的標(biāo)語。

在法國和瑞士也有所區(qū)別，在瑞士的游行示威主要是藏民，只有少數(shù)當(dāng)?shù)厝?；但在法國正相反，主要是法國人參與，只有少數(shù)藏民。參加示威的法國人都是屬于一些人權(quán)等非政府組織搞的，他們打出的口號都是“西藏獨立”、“中國毀滅西藏文化”、“中國破壞西藏環(huán)境”等等。這些都是他們故意制造的借口，用來打壓中國的一種手段。

達賴集團具有欺騙性

記者：您說到有些西方民眾支持達賴集團的分裂活動，這是為什么呢?

蔡方柏：這是由于達賴和達賴集團具有較大欺騙性。

首先，達賴?yán)锱诮掏庖碌教幷袚u撞騙。以法國為例，法國大概有佛教徒六七十萬。達賴打著講經(jīng)布道的旗號在法國宣傳藏獨。目前，在歐洲天主教在一定程度上不能解決歐洲的現(xiàn)實問題，一些歐洲民眾希望找到一種新的精神寄托，正是在這種情況下，很多人開始迷信達賴。同時，達賴也在幾十年的流亡生涯中學(xué)會了如何迎合西方人的口味，加上披著宗教、哲學(xué)等玄之又玄的外衣，到處騙人。

其次，達賴打著只要求“高度自治”的旗號，聲稱不要求獨立。實際上，隨著形勢的發(fā)展，達賴在宣傳口號上是有變化的，但萬變不離其宗，他本質(zhì)上還是要搞西藏獨立。我們可以看一下達賴所謂“高度自治”的內(nèi)涵。1987年，達賴在美國提出了“五點和平建議”，1988年，在斯特拉斯堡提出了“七點新建議”，在2008年又提出了備忘錄。概括一下他的主要觀點：首先，不承認(rèn)西藏自古以來就是中國的一部分，堅持說西藏是在1951年被中國占領(lǐng)的；第二，要搞大藏區(qū)，大藏區(qū)還包括了青海的全部，甘肅的一個州，四川的兩個州，云南的一個州，總共有240萬平方公里；第三，大藏區(qū)要“高度自治”，實質(zhì)上就是要推翻現(xiàn)有的社會主義制度，恢復(fù)政教合一的政權(quán)；第四，中央現(xiàn)在的軍隊要從大藏區(qū)撤出來；第五，要趕走在大藏區(qū)其他民族，涉及到幾千萬人。這些就是達賴在口上所說的“高度自治”，這幾條分明就是要求獨立。但有些外國民眾，甚至是政府官員都被達賴所蒙蔽，我在法國見過一些法方政府官員，他們就說，達賴并不要求獨立，只要求“高度自治”，顯然他們并不了解達賴的本質(zhì)。

第三，達賴強調(diào)自己是非暴力抗?fàn)帲鋵嵥姆潜┝κ羌?，只不過是一個宣傳口號。舉幾個例子：1959年，達賴參加了武裝叛亂；60年代起，達賴集團在外國的支持下，用外國的武器裝備起來，在邊境地區(qū)進行了10年的武裝襲擾；2008年的“3·14事件”，也是達賴集團在幕后指使策劃和指揮的?！?·14事件”中的打砸搶燒，達賴稱其為“和平示威”。他還講了一句話：“藏人無論做什么事情，我都不會叫停。”這些怎么能是非暴力呢?

剝下達賴的三件外衣后，就暴露出其實質(zhì)。綜觀達賴50年來的活動，達賴不是一般的宗教人士，從根本上來說，他是一個要分裂祖國的政治流亡者；他號稱只要求“高度自治”，實際上是變相獨立；他口頭上說非暴力，實際上在使用暴力。

記者：這么說，西方一些民眾是被達賴的欺騙性所蒙蔽了，在很多問題上存在著誤解?

蔡方柏：西方民眾對西藏的歷史和現(xiàn)狀很不了解，絕大多數(shù)人甚至都搞不清西藏在什么地方。尤其嚴(yán)重的是，學(xué)校的歷史課本對西藏的歷史講解都有歪曲，因此，一些民眾認(rèn)為西藏本是個獨立國家，在1951年被中國占領(lǐng)了。再加上媒體炒作，所以民眾對西藏的歷史和現(xiàn)狀認(rèn)知是很混亂的。

舉個例子，我在法國任大使的時候，曾經(jīng)有個法國大學(xué)找我去做講座，介紹中國的改革開放成就和對外政策。當(dāng)該校校長問到有關(guān)西藏的問題，我就從西藏的歷史、現(xiàn)狀到達賴其人，簡明扼要地講了一番。演講結(jié)束之后，好多學(xué)生圍著我問：大使先生，你講的這個情況怎么跟我們學(xué)習(xí)的課本完全不是一回事啊?學(xué)生的求知欲比較強，所了解的都不是真相，更何況西方普通民眾呢?我當(dāng)時告訴同學(xué)們，我所講的都是實事，歡迎他們?nèi)ノ鞑貐⒂^，看看我所講是否真實。

還有一次，法國參議院請我去作報告，有個參議員提出了一個西藏歸屬問題，大意講西藏是1951年被占領(lǐng)的。我是這樣回答的：“參議員先生，你講的不是歷史事實，我用歷史事實來回答你。當(dāng)法國西部的布列塔尼地區(qū)還是一個獨立王國的時候，西藏早就是中國的一個部分了!”15世紀(jì)的時候，布列塔尼還不是法蘭西的一部分，但早在13世紀(jì)，中國的元朝已經(jīng)在西藏設(shè)立了管理機構(gòu)，直接管理這個地區(qū)。

這兩個例子說明，法國民眾對西藏問題了解甚少，也有一些有識之士了解西藏問題的歷史和現(xiàn)實情況，而且敢于仗義執(zhí)言。目前，這樣的人還不占上風(fēng)，但我相信這種伸張正義的聲音會越來越多。

記者：那些別有用心的媒體和政客在這個問題上也是真不了解嗎?

蔡方柏：那些別有用心的西方媒體，完全是從西方的意識形態(tài)出發(fā)，伺機來炒作“西藏問題”，他們鼓吹達賴是宗教精神領(lǐng)袖，是諾貝爾和平獎獲得者，給了他好多桂冠，以便利用他來達到不可告人的目的。另外，還有些西方媒體從商業(yè)利益出發(fā)，來炒熱各種問題，擴大報刊的銷量。實事求是地說，部分西方主流媒體對中國的態(tài)度是消極的。尤其是在2008年，他們認(rèn)為北京奧運會是個大好時機，可以利用“西藏問題”抹黑中國，在這方面西方媒體是同一些政客相配合的，利用這個問題來牽制中國，阻滯中國的發(fā)展進程。而一般的民眾則是因不了解情況，受媒體的影響。

至于西方的政界人士，很多人是了解西藏的，也了解達賴的過去。但是，一些人為了撈取政治資本，也跟風(fēng)炒作西藏問題，炒作“西藏人權(quán)”、炒作“西藏文化受毀滅、環(huán)境被破壞”。他們是為了把自己裝扮成人權(quán)斗士，爭取選票和支持率。我同法國政界的很多人物都談過這個問題，從西藏歷史、人權(quán)、文化、宗教及達賴其人等各個角度都談過。我強調(diào)中華民族的文化是各民族文化共同組成的，西藏文化是中華文化的重要組成部分，我們現(xiàn)在要發(fā)揚西藏文化，而不是破壞它，中國在這方面所取得的成就是有目共睹的。關(guān)于宗教自由的問題，西藏的宗教信仰比法國還要自由，幾乎從小孩到老人，很多人都信仰宗教。至于人權(quán)問題，現(xiàn)在西藏民眾享受的人權(quán)保障與達賴統(tǒng)治時期實行踐踏人的基本生存權(quán)的農(nóng)奴制是不可同日而語的。面對我的介紹和批駁，他們都無言對答。

西方熱炒“西藏問題”的目的

記者：一些西方媒體和政客炒作“西藏問題”的心理和動機是什么呢?

蔡方柏：西方國家官方都承認(rèn)西藏是中國的一部分。但同時也有人在背后支持達賴集團分裂中國。西方一些國家一方面承認(rèn)中國的主權(quán)，另一方面給了達賴那么多的光環(huán)，實際目的就是要利用他來分裂中國。他們曾經(jīng)用人權(quán)、民主自由這些東西對蘇聯(lián)進行分裂，并取得了成功，因此他們還想走這條老路。“3·14事件”之前，西方的反華勢力找不到太好的辦法來攻擊中國，“3·14事件”出現(xiàn)后，整個輿論都一邊倒，大有“黑云壓城城欲摧”之勢。但是中國人心里清楚，西方反華勢力在西藏問題上做文章是沒有出路的，在美國、歐洲的華僑、華人、留學(xué)生都自發(fā)地行動起來，同他們進行辯論。他們的行動震驚了西方世界，引起人們的深刻反思。

“西藏問題”為什么在這幾年尤其突出，這與國際格局變化有關(guān)。2008年以來，國際上發(fā)生了幾件大事，國際金融危機、俄格沖突、北京成功舉辦奧運會等。這些事件的發(fā)生標(biāo)志著什么?標(biāo)志著整個世界格局發(fā)生了變化。西方力量相對削弱，而新興大國力量崛起。這個變化是相當(dāng)快的，特別是金融危機對西方國家沖擊很大。中國雖然也受到了沖擊，但經(jīng)濟還在增長，2009年的預(yù)計增長還能達到8％左右，這反映出了中國的硬實力和軟實力都在增長。中國的快速發(fā)展給西方有些人帶來壓力和焦慮，難以適應(yīng)，他們還最害怕中國模式挑戰(zhàn)西方的政治經(jīng)濟制度和價值觀。為什么2008年奧運會期間，西方反華勢力要拼命抹黑中國，就是這個原因造成的。其目的還是牽制中國、遏制中國，不讓中國好好發(fā)展。隨著中國的快速發(fā)展，西方反華勢力還會找各種問題來牽制我們。一個美國學(xué)者的看法很有代表性：一些西方國家在西藏問題上的圖謀，并不只是簡單的羞辱中國，而是在嘗試用新的方式給復(fù)興的中國制造麻煩。這個學(xué)者一語道破了他們在西藏問題上的真實圖謀。

記者：您認(rèn)為中國應(yīng)該如何看待這種情況呢?

蔡方柏：“西藏問題”不簡單是中國的形象問題，它關(guān)系到中國的主權(quán)、領(lǐng)土完整和國家統(tǒng)一，我們必須向全世界表明，涉藏問題關(guān)系到中國的核心利益，我們要堅決地、毫不動搖地維護中國的主權(quán)和國家統(tǒng)一，要告訴世界，這個問題沒有退讓的可能和余地，西藏絕不能獨立、半獨立或者變相獨立!

其實，隨著中國國力的增強，加上對外交往的加強，西方在對“西藏問題”的認(rèn)知上也在發(fā)生變化。最明顯的例子是英國。英國100多年前曾經(jīng)想要占領(lǐng)西藏，后來又利用各種陰謀要把西藏分裂出去。但在2008年，英國改變了態(tài)度。英國外相米利班德表示：整個“宗主權(quán)”的概念已經(jīng)過時，英國“非常肯定地”承認(rèn)西藏是中華人民共和國的一部分。過去英國只承認(rèn)中國對西藏的宗主權(quán)，不承認(rèn)主權(quán)，現(xiàn)在承認(rèn)了中國對西藏的主權(quán)，承認(rèn)西藏是中國的一部分，這就說明，英國的認(rèn)識發(fā)生了歷史性的變化。道理也很簡單，雙方如果不在這個問題上擺正立場的話，就不可能做到誠心誠意的交流，也不可能進行很好的合作。在這個問題上，英國很務(wù)實。

記者：您能不能談?wù)劮▏偨y(tǒng)薩科齊，由于他會見達賴，一度嚴(yán)重影響到了中法、中歐關(guān)系。

蔡方柏：薩科齊在上任之初訪問過中國，當(dāng)時他在很多問題上的表態(tài)很積極：首先，他明確反對臺獨、反對人聯(lián)公投；其次，他承諾參加奧運會開幕式；第三，他講西藏是中國的一部分，不會見達賴。結(jié)果“3·14事件”后，他又講：我去不去參加奧運會，要看中央政府同達賴代表的談判情況。后來，他雖來出席了北京奧運會的開幕式，但是，在去年底他不顧中方的反復(fù)交涉，堅持高調(diào)會見達賴，干涉了中國的內(nèi)政，損害了中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。個中原因，我認(rèn)為要從大形勢來看。法國的國力近一二十年在下降，法國之所以經(jīng)濟低迷、社會不穩(wěn)，主要是因為其以高福利為特征的發(fā)展模式與全球化深入發(fā)展不適應(yīng)。法國的綜合國力原來是第四，現(xiàn)在第六；人均產(chǎn)值從第七位下降到第十六位，所以他們對于中國的快速發(fā)展心理不平衡。在這種環(huán)境下，就出現(xiàn)了顛倒黑白、抹黑中國的情況，以達到牽制中國的目的。

薩科齊在某種程度上同希拉克一樣，都在謀求法國的大國地位，只不過時代不同，方式不同。薩科齊在競選時許諾，上臺后要提高法國民眾的購買力，結(jié)果遇到金融危機，購買力不升反降，他的支持率也從70％多下降到36％左右。因此，他想用“西藏問題”轉(zhuǎn)移國內(nèi)民眾的注意視線。另外薩科齊政策中實用主義成分過多，容易受到國內(nèi)輿論的影響，他的態(tài)度很容易出現(xiàn)搖擺。從長遠來看，中法關(guān)系、中歐關(guān)系還要繼續(xù)發(fā)展，但是對于中國的核心利益，對方應(yīng)該尊重。在這個問題上，中國受到了傷害，解鈴還需系鈴人。法方應(yīng)采取具體措施，對中方的重大關(guān)切做出正面的、積極的回應(yīng)。

發(fā)展是根本的解決之道

記者：您認(rèn)為所謂的“西藏問題”要通過什么途徑來解決呢?

蔡方柏：我覺得首先還是要繼續(xù)大力促進西藏經(jīng)濟社會的發(fā)展，只有西藏經(jīng)濟社會發(fā)展了，西藏人民得到了全面發(fā)展，西藏社會才能取得更大進步。就是要建設(shè)一個新西藏，達到人民富裕，社會安定，最后達到長治久安，這才是根本的解決之道。

第二，還要花大力氣保證西藏的社會穩(wěn)定，防止外來勢力干擾，特別是達賴集團的干擾。要在西藏加強法治建設(shè)，無論是誰都要遵守國家的法律，否則就要受到懲罰，用法律來規(guī)范人的行為，實現(xiàn)社會正義和安定團結(jié)。

第三，要加強對外的傳播力度并大力發(fā)展旅游。要向國外介紹1959年西藏民主改革取消農(nóng)奴制后，新西藏在政治、經(jīng)濟、文化等方面所取得的巨大成就。讓西方人自己去看看今日西藏所取得的進步，不帶意識形態(tài)偏見的人是會信服的，至少他不會偏聽偏信了。我就曾對一些外國朋友講，我說的話你可以信，也可以不信，但西藏是開放的，建議你們親眼去看，眼見為實。

(責(zé)任編輯：王棟)