《商務(wù)周刊》：日本企業(yè)的2008財(cái)年即將在3月31日結(jié)束，隨著東芝、NEC、日立等電子企業(yè)紛紛爆出虧損的消息以及豐田60年來的首次虧損，您認(rèn)為這次日本企業(yè)集體熄火的原因是什么？

威廉姆·索拜克（WillemThorbecke）：日本經(jīng)濟(jì)是典型的出口拉動型，與其出口國的經(jīng)濟(jì)形勢密切相關(guān)。當(dāng)我們關(guān)注日本貿(mào)易的時(shí)候，主要關(guān)注于商品的貿(mào)易途徑，我們發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)的日本產(chǎn)品都是直接運(yùn)到歐洲和美國，或者通過香港運(yùn)抵歐美。所以日本企業(yè)的主要顧客需求來源于歐美。

此外，美國的進(jìn)口也主要來自于亞洲。2003—2008年，美國每年經(jīng)常賬戶赤字平均達(dá)到7000億美元，這比美國GDP的5%還要多。在美國的這些赤字中，大約有45%來自對東亞國家的貿(mào)易逆差。以往美國的巨額消費(fèi)對亞洲特別是日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了發(fā)動機(jī)的作用，但是如今，美國自身陷入了金融危機(jī)的核心區(qū)，美國本土個(gè)人消費(fèi)和對進(jìn)口的需求急劇下降。

歐美的金融危機(jī)給日本出口拉動型經(jīng)濟(jì)帶來了巨大的沖擊，特別是汽車和電子企業(yè)受到的波及最為明顯。這就像是一根鏈條，當(dāng)終端的最終消費(fèi)市場——?dú)W美發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，其上游的供貨商——日本就會受到嚴(yán)重的影響。此外，日元的升值也給日本企業(yè)，特別是給汽車、電子企業(yè)帶來很大麻煩。

《商務(wù)周刊》：緊隨日企的虧損消息之后，日本近日公布的2008年第四季度GDP比上一季度下降了3.3%。一些學(xué)者認(rèn)為日本政府對于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的放任自流是造成企業(yè)虧損、裁員的主要原因。您同意這一觀點(diǎn)嗎？

索拜克：日本和中國的情況不同，中國政府有充分施展政策手段的空間，靈活的運(yùn)用貨幣和財(cái)政政策在很大程度上可以積極參與救市。但日本政府的可操作空間非常有限，可掌控的救市工具，比如利率也已經(jīng)到了非常低的水平。對于刺激經(jīng)濟(jì)使其短期好轉(zhuǎn)無計(jì)可施。

我認(rèn)為，現(xiàn)在日本社會的最大問題是消費(fèi)者信心不足。消費(fèi)者如果對未來沒有什么信心，那么他們就會節(jié)約手中的錢，舍不得花。尤其是現(xiàn)在，日本的出口情況惡化、急需拉動內(nèi)需的時(shí)候，如果不能讓國內(nèi)居民有消費(fèi)信心的話，那么情況將不容樂觀。我認(rèn)為如果政府可以拿出一定的資金注入社會來增加消費(fèi)信心，這在短期可能成效不大，但是從長期來說，會是一個(gè)好的舉措。

《商務(wù)周刊》：與您提到的政府向市場注入流動資金的建議類似，近期日本央行提出了一系列寬松的貨幣政策。您認(rèn)為日本相對緩和的金融體系在此次危機(jī)中將會扮演怎樣的角色？

索拜克：在以前經(jīng)濟(jì)相對較好的時(shí)期，日本的主要銀行對于企業(yè)的影響沒有現(xiàn)在這樣大，很多財(cái)團(tuán)都可以做到自己融資。但是現(xiàn)在，企業(yè)紛紛向銀行提出貸款請求，而銀行能顧及到的也基本都是些償還能力較高的大企業(yè)，中小企業(yè)面臨的資金短缺問題還沒有得到根本解決。

日本央行最近宣布政府將出手收購企業(yè)的商業(yè)票據(jù)，這在很大程度上緩解了企業(yè)和銀行兩方面的資金緊張壓力。但是，由于虧損造成的評級下降，使他們在發(fā)行商業(yè)票據(jù)時(shí)要償付過高的利息，企業(yè)還是會選擇從銀行貸款。同時(shí)，政府因?yàn)榭紤]到過多的中小企業(yè)因?yàn)橘J款沒有著落而面臨的裁員、倒閉會給社會造成不良影響，也要求銀行盡量救助中小企業(yè)。銀行正在面臨兩難的決策。

現(xiàn)在的日本政府也是徹底的奉行市場經(jīng)濟(jì)，如果貿(mào)然的貸款給所有出現(xiàn)危機(jī)的企業(yè)，那么危機(jī)過后的呆壞賬也是可想而知。我認(rèn)為最好的方式是通過金融體系直接向社會注入資金，培養(yǎng)一個(gè)富裕的最終市場，即增加消費(fèi)者信心，由他們的需求決定哪些企業(yè)可以在這場金融危機(jī)中適者生存，讓金融業(yè)間接地幫助有實(shí)力的企業(yè)擺脫困境。

《商務(wù)周刊》：除了政府干預(yù)，匯率對于日本出口拉動型經(jīng)濟(jì)的影響也非常大。日元升值意味著日本企業(yè)可以從他們的上游供貨商，比如中國、韓國的廠商手里買到更加物美價(jià)廉的商品，但為什么日本產(chǎn)品的出口價(jià)格還是這么居高不下，以至于影響了他們的出口額？

索拜克：的確，日本企業(yè)大部分成熟的電子產(chǎn)品基本都會在標(biāo)簽上寫有“Made in China”，但是這并不意味著產(chǎn)品的全套生產(chǎn)都是在中國進(jìn)行的。實(shí)際上，他們大多只是將最后的組裝步驟選擇在勞動成本相對便宜的中國進(jìn)行，然后再從中國出發(fā)把產(chǎn)品出口給其他國家。

產(chǎn)品在生產(chǎn)線上往前走的每一步都會產(chǎn)生價(jià)值增值，有的來自于核心技術(shù)的注入，這要占到產(chǎn)品總價(jià)值的很大一部分；有的只是簡單的人工組裝，比如在中國進(jìn)行的最后的生產(chǎn)步驟，對產(chǎn)品最終價(jià)值的影響不大?？傊?，產(chǎn)品供應(yīng)鏈上任一國家的通貨升值都將導(dǎo)致最終產(chǎn)品對外出口價(jià)格的上漲以及出口量的下降，并最終影響其從上游廠商進(jìn)口半成品的數(shù)量。

以日本的電子產(chǎn)品為例，產(chǎn)品80%的價(jià)值增值，即核心技術(shù)不是來自匯率相對穩(wěn)定的中國，而是來自日本。因此，日元升值將嚴(yán)重影響產(chǎn)品的出口價(jià)格。

此外，強(qiáng)勁且不穩(wěn)定的匯率勢必對日本經(jīng)濟(jì)造成整體的負(fù)面影響。比如，日元與人民幣等亞洲通貨之間不穩(wěn)定的匯率會增加?xùn)|亞之間貿(mào)易的不確定性，同時(shí)嚴(yán)重影響日本企業(yè)在東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的擴(kuò)張。

《商務(wù)周刊》：日元升值只會給日本經(jīng)濟(jì)造成單一的負(fù)面影響嗎？任何事物都有兩面性，您認(rèn)為日元升值對于日本經(jīng)濟(jì)的積極作用有哪些？

索拜克：當(dāng)然有積極作用。一國幣值上升對于貿(mào)易的影響也要視情況而定，如果購買的是生產(chǎn)的中間品，最終產(chǎn)品還要向外出口，那么貨幣升值不利于貿(mào)易；但如果購買的是在本國進(jìn)行終端消費(fèi)的產(chǎn)品，那么幣值升值就是有利的。

所以日元升值也帶給日本新的發(fā)展資本。進(jìn)口石油和資本衍生性產(chǎn)品將變得相對便宜，日本也可以投入更多的力量在如何提升生產(chǎn)率和為老齡化市場進(jìn)行的研發(fā)上。當(dāng)然，日元走強(qiáng)勢必將日本舊有的出口推動型經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)化為研發(fā)密集型。

《商務(wù)周刊》：日本曾經(jīng)因?yàn)榉钚谐隹诶瓌有徒?jīng)濟(jì)在戰(zhàn)后有了飛速發(fā)展，這次的日本經(jīng)濟(jì)危機(jī)確實(shí)兇險(xiǎn)，但是日本經(jīng)濟(jì)真的到了需要轉(zhuǎn)型的地步嗎？

索拜克：當(dāng)然。在上個(gè)世紀(jì)50年代末和60年代初，日本、中國臺灣和韓國選擇成為出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)來推進(jìn)本國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國隨后也采取了這一經(jīng)濟(jì)模式。這一策略幫助亞洲國家提高了國民的生活水平，同時(shí)也極大地消除了貧困。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們把這一時(shí)期稱為“東亞奇跡”。我認(rèn)為，隨著人民幣和東盟國家貨幣的進(jìn)一步升值，他們會從日本、韓國進(jìn)口越來越多的資本衍生性產(chǎn)品。

然而，隨著亞洲對外出口的增加以及世界其他地區(qū)對于這一出口量越來越低的吸收能力，東亞國家將會減少對外出口。對于東亞地區(qū)的政府，現(xiàn)在是時(shí)候把國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動型了。比如，把生產(chǎn)模式由傳統(tǒng)的服務(wù)于出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換成適合內(nèi)需的服務(wù)類。首當(dāng)其沖的就是大力發(fā)展教育、醫(yī)療保健、環(huán)保以及科研，比如日本就可以將主要的研究對象設(shè)定為逐漸顯現(xiàn)的社會老齡化問題。

實(shí)踐內(nèi)需拉動型經(jīng)濟(jì)，亞洲國家不但可以為本地區(qū)創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，全球經(jīng)濟(jì)都會因?yàn)樾碌摹跋M(fèi)發(fā)動機(jī)”的出現(xiàn)而從蕭條的陰影中走出來。

《商務(wù)周刊》：東亞地區(qū)一直都在扮演“制造者”的角色，請您具體闡述一下他們在履行“消費(fèi)發(fā)動機(jī)”作用時(shí)與過去的消費(fèi)大國——美國相比有哪些優(yōu)勢？在惠及世界的同時(shí)又會給自身帶來哪些好處？

索拜克：我認(rèn)為東亞地區(qū)的國民收入增長將會帶動進(jìn)口需求的增長，特別是日本、韓國和中國臺灣地區(qū)，當(dāng)然，其他東亞國家也是這樣。因此，如果東亞能夠成功地由出口拉動型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變到本土消費(fèi)帶動型經(jīng)濟(jì)，那么其對世界經(jīng)濟(jì)的增長都會起到意想不到的刺激作用。

來自亞洲任何國家的進(jìn)口增長都會對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生正面影響，而且它們起到的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)作用比以前的“美國發(fā)動機(jī)”要穩(wěn)定。美國用來購買進(jìn)口產(chǎn)品的資金大多來自私人資本以及從國外銀行籌資進(jìn)行償付的官方采購行為，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不止一次的警告過，美國這種償付方式不穩(wěn)定。與之相比，亞洲國家很少依靠外國借款來償付進(jìn)口所需的資金。

再說匯率的影響，在中國，人民幣升值將會增加消費(fèi)品的進(jìn)口額。畢竟中國的消費(fèi)額還不到GDP的40%，而且拿和過去等量的錢購買到更多的國外進(jìn)口產(chǎn)品，也會給中國消費(fèi)者帶來實(shí)惠。中國大多有關(guān)匯率的政策都過多地強(qiáng)調(diào)了人民幣升值給中國經(jīng)濟(jì)帶來的弊大于利，但人民幣升值給中國消費(fèi)者和企業(yè)帶來更多的進(jìn)口產(chǎn)品的這一事實(shí)也很重要。

《商務(wù)周刊》：正如您所說，東亞各國因?yàn)闅W美的經(jīng)濟(jì)坍塌轉(zhuǎn)變了各自的身份和角色，那么它們之間的關(guān)系又會出現(xiàn)怎樣的變化呢？

索拜克：我認(rèn)為中國、日本、韓國正逐漸成為一個(gè)貿(mào)易整體，他們正在一步步取代舊有的貿(mào)易大國，成為世界上舉足輕重的貿(mào)易體。他們之間的關(guān)系將變得越來越密切，內(nèi)部之間的貿(mào)易往來也會越來越頻繁。比如上面提到的產(chǎn)品生產(chǎn)流程，一件產(chǎn)品的第一道工序可能是在臺灣完成的，半成品轉(zhuǎn)到大陸進(jìn)行深加工，并在其中使用韓國、日本的相關(guān)零部件或技術(shù)?？傊?，他們會自成一體，對外部世界是一種集體作戰(zhàn)的模式。

日本作為這個(gè)集團(tuán)的核心國家，非常希望看到其他國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。在日本，有很多研究機(jī)構(gòu)都在分析這個(gè)區(qū)域里的哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)體更加穩(wěn)定，未來的預(yù)期最好，以便更好的開展長期的合作。我認(rèn)為，從長期來看，這種聯(lián)盟將有望取代原有的強(qiáng)國，成為世界貿(mào)易霸主，而這場金融危機(jī)實(shí)際也蘊(yùn)藏著機(jī)會。