建川有某種神圣擔(dān)當(dāng)。

此人天生放肆，自負(fù)于世。負(fù)責(zé)建筑二十世紀(jì)中國(guó)這段最慘烈最陽(yáng)剛最國(guó)家最民族最史詩(shī)之博物館。負(fù)責(zé)告知世人鐵血戰(zhàn)爭(zhēng)男人絕地后生拔寶劍鑄驪歌之豪壯中國(guó)血性。負(fù)責(zé)在商賈錢(qián)帛中行走之隱性剛烈隱藏俗世之艱試成真正大事。負(fù)責(zé)將自己的名字與國(guó)家留在歷史的某一地段，某一時(shí)間，某一時(shí)空，某一世，某一點(diǎn)。

——《國(guó)人到此 低頭致敬》

這是兩個(gè)看似簡(jiǎn)單實(shí)際很難的命題，樊建川要做的，和我要做的。

從1900到2000年，中國(guó)發(fā)生了多少事情？樊建川不僅要收藏這百年中國(guó)社會(huì)變革下的物證，而且還將投入巨資為它們分門(mén)別類(lèi)建成博物館并向公眾開(kāi)放。為此，他將自己戶口遷到了安仁鎮(zhèn)，做好了長(zhǎng)期“抗戰(zhàn)”的準(zhǔn)備。

我要做的，就是在這短短篇幅去描述我所認(rèn)識(shí)的他。

太難。

震撼

我們是在夜里趕到大邑安仁鎮(zhèn)的，這是建川博物館聚落所在之地。正是立冬以前四川盆地常有的雨季。雨并不大，但綿長(zhǎng)，一切都濕漉漉的，室外是雨水，室內(nèi)是濕氣。這樣的季節(jié)容易使人心生倦怠，對(duì)一切都提不起興趣。

但當(dāng)我和攝影記者趁著夜色撐著雨傘去到那抗戰(zhàn)英雄群雕廣場(chǎng)時(shí)，我們被徹底震撼了。

細(xì)雨下，夜色迷蒙中。“中國(guó)壯士”四個(gè)在花崗巖石碑上雕刻的大字反射著像鋼一樣的光芒，在石碑后面，215尊按真人1:1.2比例打造的鑄鐵雕像以一種不可抗拒的姿態(tài)闖進(jìn)我們的視野：

他們是毛澤東、周恩來(lái)、朱德、鄧小平、狼牙山五壯士……

他們是蔣介石、宋美齡、張學(xué)良、楊虎城、李宗仁、何應(yīng)欽……

他們是從1931到1945年里43項(xiàng)重大戰(zhàn)役、戰(zhàn)斗和重大軍事活動(dòng)中，為中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)做出貢獻(xiàn)的國(guó)共兩黨領(lǐng)袖、指戰(zhàn)員以及著名烈士。

他們像秦始皇的兵馬俑一樣站在一起，戰(zhàn)成一個(gè)大大的“V”字隊(duì)形，站在當(dāng)年戰(zhàn)斗過(guò)的地方，腳下是“東北”、是“西安”、是“重慶”、是“上?！薄?/p>

如果你還沒(méi)被震撼，那你試著穿行在其間，試著去與215尊英雄雕像面對(duì)面……

這就是樊建川，他不僅收集歷史物證，而且還原歷史現(xiàn)場(chǎng)，不需要再多的解說(shuō)詞，給你預(yù)留了足夠的思索空間。

接下來(lái)的兩天，我一直被震撼著。

上篇關(guān)于建川博物館聚落

四川安仁古鎮(zhèn)，是中國(guó)百年歷史文化的幾個(gè)集中濃縮點(diǎn)。從軍閥割據(jù)到川軍抗戰(zhàn)，從蔣家王朝的崩潰到新中國(guó)的建立，從“大躍進(jìn)”到“文化大革命”，從撥亂反正到改革開(kāi)放的今天，安仁鎮(zhèn)比較完整地記錄了中國(guó)百年風(fēng)云。

仁者安仁，樊建川２００３年一眼相中了這個(gè)有著濃厚氛圍的小鎮(zhèn)，占地５００畝的博物館聚落于是在這里落地生根。

之所以名為“聚落”，那是因?yàn)檫@是一個(gè)博物館群：以中國(guó)“文革”、抗戰(zhàn)和民俗三大主題裂變?yōu)?5個(gè)分館，目前已經(jīng)開(kāi)館11個(gè)。樊建川說(shuō)，將來(lái)開(kāi)50個(gè)館也說(shuō)不準(zhǔn)，因?yàn)?，這一百年，我們經(jīng)歷了太多。他目前的藏品據(jù)說(shuō)已經(jīng)上千萬(wàn)件，展出的不過(guò)萬(wàn)分之一！在他那２０００多平方米的倉(cāng)庫(kù)里，堆滿了目前還沒(méi)地陳列或者現(xiàn)時(shí)尚不能展示的藏品。而且，他的收藏每天都在增加，古舊的物件他收，新發(fā)生的意義重大的，他也收，比如最近發(fā)生的5.12汶川大地震，樊建川以最快的速度深入震區(qū)收集資料、遺物，變形的汽車(chē)，甚至鋼筋瓦礫，在震后兩個(gè)月即向公眾開(kāi)放。

建川博物館除了它的藏品和主題撼人心魄外，每個(gè)館的設(shè)計(jì)師也大有來(lái)頭：工程院院士邢同和，中科院院士彭一剛，奧運(yùn)鳥(niǎo)巢中方總設(shè)計(jì)師李興鋼，中國(guó)建筑西南設(shè)計(jì)研究院總建筑師、副總建筑師徐尚志、徐行川父子，曾任美國(guó)國(guó)家建筑師協(xié)會(huì)主席、美國(guó)威爾考特建筑事務(wù)所創(chuàng)始人Chester A．Widom，日本建筑設(shè)計(jì)大師、米蘭三年展國(guó)際評(píng)委、威尼斯建筑學(xué)雙年展日本館館長(zhǎng)磯崎新……小小的安仁鎮(zhèn)，一個(gè)民間博物館，如果不是非比尋常的意義，如何能吸引他們。

尚未建成的日軍館由磯崎新設(shè)計(jì)，樊建川有意為之，希望這是一個(gè)有效的溝通方式。磯崎新的父親是日本共產(chǎn)黨員，當(dāng)年強(qiáng)硬反對(duì)“這場(chǎng)愚蠢的戰(zhàn)爭(zhēng)”。磯崎新受父影響，自愿承擔(dān)知識(shí)分子責(zé)任。他對(duì)樊建川表態(tài)“你不給錢(qián)我也做”。樊建川曾擔(dān)憂日本右翼找磯崎新麻煩，73歲的他笑言：“我這把歲數(shù)不會(huì)考慮這個(gè)，我考慮的是道義和未來(lái)。”

博物館一般有三大功能：展覽、教育、研究。博物館放展品、收門(mén)票，這在樊建川眼里“是無(wú)效及糟糕的展覽”——有展覽無(wú)教育。他建館的理念“重在教育”。因此，他的博物館不負(fù)責(zé)講解歷史，想了解歷史，各種書(shū)籍應(yīng)有盡有。他側(cè)重故事，每件文物背后的故事。

每一個(gè)博物館館都真實(shí)地保存著當(dāng)年的歷史，抗日名將呂正操將軍、前國(guó)民黨主席連戰(zhàn)先生、花崗暴動(dòng)組織者和領(lǐng)導(dǎo)者耿諄老先生、陳納德將軍遺孀陳香梅女士分別為中流砥柱館、正面戰(zhàn)場(chǎng)館、不屈戰(zhàn)俘館、飛虎奇兵館題寫(xiě)了館名。

書(shū)法大師啟功先生生前看了藏品相冊(cè)說(shuō)：“正史出示的證據(jù)是主證，你的藏品是為歷史提供旁證?！彼鞛椴┪镳^題字“旁證”。

流沙河題詩(shī)：“傾囊不悔記一痛，剖膽應(yīng)可鑒萬(wàn)年。”

東史郎為博物館題字“為中日友好，愿粉身碎骨”。

猛館特寫(xiě)：不屈戰(zhàn)俘館

這是建川博物館聚落里目前惟一帶著樊建川個(gè)人感情色彩的博物館。

“抗俘”，是指抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中被日軍戰(zhàn)俘的我軍將士，這是樊建川發(fā)明的一個(gè)詞匯。他說(shuō)，這是一個(gè)被歷史遺忘的群體——我們長(zhǎng)期以來(lái)采取了回避、隱匿、淡化、掩飾、失語(yǔ)的集體立場(chǎng)。他們絕大部分未留下姓名，甚至沒(méi)有留下一個(gè)抽象的數(shù)字。是十萬(wàn)？一百萬(wàn)？還是二百萬(wàn)？樊建川說(shuō)，惟有此詞，能傳達(dá)其形象，能意會(huì)其魂魄。

這是一個(gè)特別震撼人心的博物館，是中國(guó)乃至整個(gè)亞洲惟一的戰(zhàn)俘博物館，每一張歷史照片，每一處陳列設(shè)計(jì)，無(wú)不沖擊和顛覆著深受中國(guó)傳統(tǒng)文化精神影響的整個(gè)亞洲的戰(zhàn)俘觀。

這是一座監(jiān)獄般的建筑，裸露著鋼鐵掛鉤的水泥高墻扭曲、褶皺，地面是踏上去錚錚作響的黑色鋼板，只有腳下的日軍鋼盔能給抗俘以慰藉。其設(shè)計(jì)師是設(shè)計(jì)了南京長(zhǎng)江大橋和人民大會(huì)堂的程泰寧院士，陳列設(shè)計(jì)正是樊建川本人。他執(zhí)意違背了程泰寧院士外墻掛花崗石的設(shè)計(jì)，讓該館以裸露的水泥墻體直面蒼天。

入口兩側(cè)蜿蜒的墻面上，布滿了黑白的瓷版畫(huà)，那一張張中國(guó)抗日戰(zhàn)俘的照片，是一個(gè)個(gè)無(wú)奈和絕望的生命。一個(gè)人物剪影造型牢牢抓緊你的視線，牽扯你的靈魂。他，獨(dú)腿，拄著拐杖，纏著繃帶，但腰板很直。這是一個(gè)抽象的剪影，也是樊建川的杰作，從一千張照片挑選出一個(gè)人，這一個(gè)人卻是代表著一萬(wàn)人。

在不屈戰(zhàn)俘館的一角，是1929年《關(guān)于戰(zhàn)俘待遇之日內(nèi)瓦公約》的節(jié)選，“不準(zhǔn)侮辱、虐待、屠殺戰(zhàn)俘”等字樣被用現(xiàn)代工藝腐蝕在鋁板之上。但當(dāng)年的侵華日軍卻完全無(wú)視國(guó)際法的存在，瘋狂屠殺中國(guó)戰(zhàn)俘。在這走廊的兩側(cè)，是侵華日軍隨軍記者拍攝的、蓋有日本新聞機(jī)構(gòu)“不許可”印章的照片。哪一張不是血腥的殺戮，哪一樁不是失去人性的法西斯罪行！有一張照片，地上已有無(wú)數(shù)冤魂，一個(gè)抗俘被幾個(gè)日本兵摁著跪下伸直脖子，旁邊一個(gè)日本兵手起刀落，拍攝者顯然是抓拍到了“經(jīng)典”鏡頭，因?yàn)槟穷^顱還沒(méi)來(lái)得及落下……

當(dāng)血腥和震撼還在你的腦海中變幻的時(shí)候，面前出現(xiàn)了侵華日軍在中國(guó)建立的戰(zhàn)俘集中營(yíng)的統(tǒng)計(jì)表。那是一筆筆法西斯欠下的血債！展廳墻上有歷次中國(guó)抗日戰(zhàn)俘及勞工對(duì)日索賠的記錄，而其中僅有一次勝訴。這些文字昭告世人，當(dāng)年帶給中國(guó)人民深刻苦難的國(guó)家，至今仍未承認(rèn)他們當(dāng)年犯下的戰(zhàn)爭(zhēng)罪行。

無(wú)數(shù)雙眼睛望著你，無(wú)數(shù)聲音在耳旁回想……

樊建川在他的《抗俘》一書(shū)中說(shuō)：“抗俘為拯救國(guó)家墜入了地獄之下的無(wú)間，久久地沒(méi)入歷史和時(shí)間的黑洞。今天的我們能不能暫時(shí)推開(kāi)眼前的喧囂與浮華，在忙碌與追索的路上停頓片刻——去看看他們，行嗎？”

館里設(shè)計(jì)了一個(gè)小院，讓參觀者深深被震撼的心靈有一個(gè)調(diào)整的空間，四面高墻，地上雜草叢生……這是放風(fēng)院。驚愕間看見(jiàn)墻上一副涅槃圖：一位八路軍偵察員正在被日軍搜身，他那牽開(kāi)的衣襟，狀如鳥(niǎo)翼，展開(kāi)的衣衫如鳥(niǎo)翅飛翔，露出肋骨崢嶸，尤如雄鷹飛翔，幻覺(jué)騰空飛起，脫離日軍控制，欲將情報(bào)送回自己的部隊(duì)，最頂端的高墻上，由偵查員涅槃變成的一只透明的雄鷹正展翅欲飛……

樊建川將一個(gè)血腥男兒的憤懣化作一種超然的力量！那是他的愿望，也是我們的愿望。

這個(gè)館許多圖片資料在國(guó)內(nèi)其他地方是不得見(jiàn)的，是樊建川東渡日本潛入東京舊書(shū)店、文物商店摸底搜尋回來(lái)的。上千冊(cè)日文版老畫(huà)冊(cè)如《歷史寫(xiě)真》、《支那事變寫(xiě)真》、《國(guó)際情報(bào)寫(xiě)真》……還有大量當(dāng)年日軍官兵拍攝的私人影集，這些圖片、照片實(shí)在存之不易、得之不易、專(zhuān)題匯集更不易。

抗俘館結(jié)束語(yǔ)來(lái)自花岡暴動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)年９３歲的耿諄題字“知恥永生”。

2008年7月6日，“七七”盧溝橋事變71周年的前一天，５位年近九旬的抗戰(zhàn)幸存戰(zhàn)俘在建川博物館的資助下來(lái)到不屈戰(zhàn)俘館參觀，禁不住淚流滿面……

下篇關(guān)于樊建川本人

2004年夏天的一個(gè)傍晚，樊建川正準(zhǔn)備離開(kāi)辦公室，一個(gè)文物商給他來(lái)電話：發(fā)現(xiàn)一套侵華日軍日記。“能肯定嗎？”得到的回答是“好像……應(yīng)該”。詢問(wèn)了一些細(xì)節(jié)，樊建川心里有一點(diǎn)底了。

于是，他改變了路線。他沒(méi)有回家，而是立刻買(mǎi)了張飛天津的機(jī)票。

第二天早晨，他見(jiàn)到了他要見(jiàn)的東西。

“我難以描述第一眼看到它時(shí)的心情”，他說(shuō)，他看到那是真東西，那是“千金難求，曠世難得”。七本日記，一本影集，一共八本，是一個(gè)叫荻島靜夫的日本侵略軍人的遺留物品。日記包括日本侵華軍人的日常生活，還記錄了建立慰安所的經(jīng)歷，還有掃蕩掠奪，為試新刀殺俘虜?shù)挠涊d。樊建川立即買(mǎi)下。

這就是樊建川的個(gè)性，只要能得到藏品，他幾乎不計(jì)代價(jià)。幾十年來(lái)，他在收藏上耗資以億計(jì)，收回來(lái)的物件以集裝箱裝，以噸計(jì)，他應(yīng)該算是國(guó)內(nèi)抗戰(zhàn)、“文革”文物第一收藏家。對(duì)于他來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)充滿激情的事業(yè)，每一件文物的到來(lái)，他都像《荻島靜夫日記》一樣激動(dòng)澎湃。

樊建川應(yīng)該是從小就喜歡“收破爛”的，至今，他幼兒園的成績(jī)單尚在，是一張“1964年上學(xué)期大班兒童在園情況”：“凡建川1957年4月4日出生。能按時(shí)入園，遵守生活制度。學(xué)習(xí)較好……能正確地計(jì)算10以下的加減法，從1數(shù)到100……”“樊”寫(xiě)成“凡”，這也是那個(gè)時(shí)代的特征。

經(jīng)歷過(guò)知青、軍人、教師、官員、商人。樊建川的氣質(zhì)混合，有些時(shí)候，他像個(gè)典型的袍哥，隨性、果斷、剛烈；更多的時(shí)候，眼鏡片下大大的眼袋表明他是一個(gè)思想者。1993年，在等待、考證、破謎、收藏、示眾樂(lè)趣中逐漸“玩大了”的他不得已棄政從商（之前任職宜賓市常務(wù)副市長(zhǎng)），涉足房地產(chǎn)江湖，以商養(yǎng)趣。

他的收藏排序：一、紙品（書(shū)信、明信片、日記、報(bào)刊）；二、瓷器；三、裝備。南京屠殺30萬(wàn)人，中日雙方在數(shù)字上的分歧給樊建川警示，“我們很多事吃虧在只有數(shù)字、缺少細(xì)節(jié)的粗線條上，這是教訓(xùn)。”因此，他確定收藏方向——細(xì)節(jié)化的歷史。

樊建川形容自己早年跑文物市場(chǎng)“如手槍殲敵，一個(gè)個(gè)瞄準(zhǔn)、放倒”。后因力不從心，遂發(fā)展線人“機(jī)槍掃射”?，F(xiàn)已織成由全國(guó)400多人織成的淘金網(wǎng)絡(luò)，重點(diǎn)東北、江蘇、云南、四川。全國(guó)各地的文物，無(wú)論是抗戰(zhàn)的，“文革”的，以及各種民俗的，都源源不斷地匯聚到他這里。樊建川說(shuō)，當(dāng)你在遙遠(yuǎn)的邊疆看到有人抱著一個(gè)“文革”時(shí)期的鏡鑒，這鏡鑒跋山涉水，坐摩托，搭拖拉機(jī)，最后的落腳點(diǎn)，可能就是樊建川。

有人嘲笑他就是一個(gè)“收破爛”的，但他“死性不改”，樂(lè)此不疲。與這些“破爛”打交道對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種難以言說(shuō)的幸福境界。那些文物在他面前全是活的，在他的目光摩挲下，會(huì)開(kāi)口說(shuō)話。樊建川在它們面前是虔誠(chéng)的，憤怒、流淚，都是虔誠(chéng)的。

樊建川的個(gè)人生活卻是簡(jiǎn)單的，他不去娛樂(lè)場(chǎng)所，不過(guò)通常意義上的那種富人的生活，他平時(shí)跟員工一起吃飯。甚至可以說(shuō)，他在生活上是一個(gè)不大愛(ài)收拾自己的人，喜歡像穿拖鞋那樣穿皮鞋，喜歡用香皂洗頭。房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)他來(lái)講也是如此，他沒(méi)有了繼續(xù)賺大錢(qián)的欲望，2003年正是成都房地產(chǎn)市場(chǎng)風(fēng)生水起的時(shí)候，他把兩個(gè)多億的現(xiàn)金投到了博物館。那兩個(gè)多億，如果加以資本運(yùn)作，放大成10個(gè)億是不在話下的。

也許，他把自己裝在收藏的激情里，就很滿足了。說(shuō)60歲退休，他自己知道僅當(dāng)一句感慨而已。不過(guò)，他確實(shí)已經(jīng)考慮好這個(gè)龐大的博物館機(jī)構(gòu)的未來(lái)，今年初，他和夫人一起去辦了公證：整個(gè)博物館聚落連同那一片地，全給政府了。在遺贈(zèng)書(shū)上，他這樣寫(xiě)著：

建川博物館的未來(lái)應(yīng)歸于國(guó)家。我和妻子已經(jīng)商定并立下遺囑，當(dāng)我們不在的時(shí)候，將建川博物館和安仁文化公司的全部股權(quán)，捐贈(zèng)給成都市人民政府。成都市的武侯祠已有1200多年的歷史，現(xiàn)在、之后仍非常興旺，成都是天府之國(guó)，非常適合存放東西。唯有這樣，博物館才能長(zhǎng)存。這些文物才能發(fā)揮更大的作用。

2008年5月18日，因?yàn)椤八ǔ芍袊?guó)最大的民間博物館，為公共事業(yè)做出杰出貢獻(xiàn)”，美國(guó)布萊恩特大學(xué)授予樊建川榮譽(yù)博士學(xué)位。同時(shí)被授予該學(xué)位的美國(guó)前總統(tǒng)老布什，在典禮上致辭時(shí)特別對(duì)樊建川表示敬意。

建川拾猛

樊建川喜歡用“猛館”來(lái)形容自己的博物館聚落，在2007年國(guó)慶節(jié)，他用自己獨(dú)特的語(yǔ)言方式，列出了“猛館”之所以為“猛館”的十個(gè)理由，從中我們隱約可以感知他的睿智與胸懷：

壹聚落創(chuàng)意之猛

兼容文化與物質(zhì)、博物館與商業(yè)，兩者相互支持，白頭到老。

貳建筑設(shè)計(jì)之猛

28個(gè)建筑大師聯(lián)手制造，同時(shí)出現(xiàn)江湖。建筑與文物和事物說(shuō)話，形成風(fēng)云際會(huì)，進(jìn)而打雷閃電。

叁陳列創(chuàng)意之猛

因?yàn)闆](méi)搞過(guò)，無(wú)知者無(wú)畏，無(wú)畏者不怕捅破天，才有了戰(zhàn)俘、國(guó)軍、紅色生活……這樣驚心動(dòng)魄的陳列構(gòu)想。

肆雕塑成像結(jié)陣之猛

安仁鎮(zhèn)有“地主收租院”為底子，在這里搞雕塑需要超越?！爸袊?guó)壯士”是雄昂的大陣。鐵骨錚錚，感天動(dòng)地?！爸袊?guó)老兵”，手印力量，重疊洶涌。

伍文物質(zhì)與量之猛

上千萬(wàn)件文物、藏品，匯流入四川盆地。57件國(guó)家一級(jí)文物，初露裝備。

陸博物館選題之猛

不是才子佳人、春花秋月、梅蘭竹菊，而是英雄好漢、血雨腥風(fēng)、舍生取義。已建成的十個(gè)單館（不含地震館——筆者注），八個(gè)在題材上占首位。占先得先機(jī)，占先也必須承受政治風(fēng)險(xiǎn)。槍打出頭鳥(niǎo)，砰，沒(méi)打著！

柒民間留言之猛

上百本留言，眾說(shuō)紛紜，總是天道天理昭然，走大道的人多，我們走在大道上，得道者多助。

民心不可欺。毛主席說(shuō)，我們應(yīng)當(dāng)相信群眾。

捌賢士留言之猛

賢達(dá)們不畏風(fēng)雨，出手相助，出言相贈(zèng)。路見(jiàn)不平一身吼。因其地位，聲音洪亮。壯了川軍的行色。這就是經(jīng)常說(shuō)的“貴人相助”！

玖聚落文化產(chǎn)業(yè)之猛

文化地產(chǎn)、拓展訓(xùn)練、酒店、影視、購(gòu)物、住宿……鏈條從文化出來(lái)，向產(chǎn)業(yè)延伸。形成經(jīng)濟(jì)效益，養(yǎng)活博物館，今后還會(huì)略有盈益。博物館能養(yǎng)活人，而且能小康，我館創(chuàng)新。

拾未來(lái)構(gòu)想之猛

完成的部分，說(shuō)猛也可，但亦有限。

無(wú)限的勇猛、兇猛、神猛在于未建成部分。

新中國(guó)六十年大館（頂天立地的館）、侵華日軍館（磯崎新設(shè)計(jì)）、新中國(guó)宣傳畫(huà)館、新中國(guó)鏡鑒館、中國(guó)漢奸館、中國(guó)江湖幫派館、知青博物館，還有反右、抗美援朝、保路運(yùn)動(dòng)等。真正的“猛”還在籌備，還在孕育，未完成。孫中山說(shuō)：“革命尚未成功，同志尚需努力?！?/p>

百年近代中國(guó)，風(fēng)云際會(huì)，是個(gè)洶涌時(shí)代。建川博物館是應(yīng)運(yùn)而生，是歷史的一個(gè)記錄者。說(shuō)自己猛，實(shí)際上時(shí)勢(shì)才是真正的猛。

對(duì)話樊建川：

樊建川＝樊環(huán)球生活＝W

W：這兩天整個(gè)看下來(lái)，我的感覺(jué)除了震撼還是震撼，對(duì)歷史的震撼，對(duì)您的用心。

樊：你們看到的只是我收藏的萬(wàn)分之一。不是大話喔，“文革”的大字報(bào)、傳單、日記、書(shū)信、判決書(shū)、自殺遺囑，我有四噸?！拔母铩鄙铕^、“文革”章鐘印館，都是中性的。血性的拿不出來(lái)，時(shí)候不到。被害人的家屬還在，害人的人后代還在，幾個(gè)方面都不允許。想過(guò)了，就算這輩子拿不出來(lái)，留給后人去慢慢研究。

W：您請(qǐng)的都非常有名的設(shè)計(jì)師，那最后都完全按照他們的設(shè)計(jì)做的嗎？怎樣保證您的初衷能完全的表達(dá)出來(lái)？

樊：他們?cè)趺凑f(shuō)，我怎么干。就是戰(zhàn)俘館，我和程泰寧擰了。展館的墻面整體澆注完畢，按程泰寧的要求，墻面需裝飾。我說(shuō)停，就這樣。我說(shuō)我就要這效果，粗糲、陋劣，這才符合戰(zhàn)俘那種被遺棄的感覺(jué)。

W：您對(duì)戰(zhàn)俘館特別用心。

樊：是的，這是我所有館中惟一帶著我強(qiáng)烈感情色彩的。我自己對(duì)“俘虜”是有體會(huì)的。最初是在1966年，上小學(xué)，與伙伴爭(zhēng)執(zhí)。那小孩說(shuō)：樊建川的爸爸是個(gè)俘虜兵！我回來(lái)問(wèn)了我爸，他沉默。后來(lái)我知道，抗戰(zhàn)時(shí)，我爸在閻錫山的晉綏軍與日本人作戰(zhàn)。1947年，21歲，被解放軍俘虜后，一直升了炮兵連長(zhǎng)。所有的光榮與獎(jiǎng)?wù)?，都不能抵去那瑕疵。這還是被我軍俘虜，被日本人俘虜呢？

我們中華民族有“寧為玉碎、不為瓦全”，“不成功便成仁”的說(shuō)法，這是一種傳統(tǒng)，但是我覺(jué)得這個(gè)傳統(tǒng)有虛假的一面，我強(qiáng)調(diào)這一方面。我為國(guó)家民族戰(zhàn)斗了，但我戰(zhàn)斗到彈盡糧絕了，我們幾萬(wàn)人是不是都要玉碎？這是需要考慮和思考的，我們可以對(duì)“不成功便成仁，或者寧為玉碎不為瓦全”作為一種要求，但是我覺(jué)得人的生命，他的真實(shí)性，寶貴性應(yīng)該得到尊重。

W：收集到如此眾多的文物在我們看來(lái)幾乎算是天方夜譚，您都是通過(guò)什么方式方法收集到的呢？

樊：從收藏到研究，就像吃蘋(píng)果，吃出味了，想停都停不住。到了有七八萬(wàn)件藏品時(shí)，我就“做”進(jìn)去了。我的來(lái)源有好幾個(gè)，一是老兵；二是留學(xué)生；三是古玩商。還有華僑、文物店、拍賣(mài)公司。

W：到現(xiàn)在，有令您印象深刻的日本觀眾嗎？他看了您的抗戰(zhàn)系列館是怎樣的反映？

樊：我是“為了和平，收藏戰(zhàn)爭(zhēng)”，不少日本老兵看過(guò)我的抗戰(zhàn)文物，深有感觸。

有一個(gè)日本老兵鹽谷保芳，他是原日本陸軍59師團(tuán)士兵，1944年作戰(zhàn)山東泰安，參戰(zhàn)4年共殺了10個(gè)中國(guó)人。1985年4月至2003年9月，他來(lái)華謝罪18次。他說(shuō)：“當(dāng)年日本政府葬送了我的青春，我不想我的孩子再走和我一樣的路。我是在以自己行動(dòng)為21世紀(jì)家庭留面鏡子?！彼驯４娼?0年的侵華罪證贈(zèng)送給我：一把軍刀、一只小號(hào)、一個(gè)鋼盔、三件軍服。

2002年鹽谷保芳來(lái)時(shí)，我說(shuō)當(dāng)年你在東北打過(guò)仗，愿不愿意看一看你們的對(duì)手，宜賓的英雄趙一曼？他去了。他說(shuō)，建川君，平時(shí)我向中國(guó)人民請(qǐng)罪都是鞠躬一分鐘，這次我要向趙一曼鞠三分鐘。他鞠了下去。鹽谷保芳鞠的角度大，加上當(dāng)時(shí)80歲高齡，一下子倒在了地上。我扶他起來(lái)，他又補(bǔ)鞠。他后來(lái)給博物館題字“一個(gè)日本老兵反省這次侵略戰(zhàn)爭(zhēng)”。

W：為如此多的文物做陳列非常難吧？這之前的工作是不是很復(fù)雜？

樊：要說(shuō)難，也難，要說(shuō)不難，就不難。做什么事，都貴在堅(jiān)持，我做這行30年。

一件文物到手，什么年代？哪個(gè)時(shí)間段？什么特點(diǎn)？我一看就能說(shuō)出八九不離十來(lái)。比如“文革”宣傳畫(huà)，色彩濃烈，人物剛毅，和上世紀(jì)五十年代的有很大區(qū)別。“文攻武衛(wèi)”，“清理階級(jí)隊(duì)伍”，一件文物它體現(xiàn)的是什么，這是有講究的?？渴裁?？多讀書(shū)，上下幾千年，我什么都看。

W：目前國(guó)內(nèi)甚至世界上民間博物館都是比較尷尬的，您算是相當(dāng)?shù)某晒α恕?/p>

樊：我們應(yīng)該說(shuō)也算是一個(gè)奇跡，今年應(yīng)該能收支打平。其實(shí)這正說(shuō)明我們的生活需要這個(gè)。我一直提一種博物館超市概念，你不要覺(jué)得它土，我覺(jué)得博物館就應(yīng)該成為大眾的需要，為什么要搞得那么高高在上？

前幾年為了博物館，我是勒緊褲帶，把成都七千平方米的辦公樓都賣(mài)掉了。用四川話說(shuō)，博物館是我的幺兒喔，幺兒最親。建川集團(tuán)中別的公司都賺錢(qián)，只有幺兒是個(gè)錢(qián)窟窿，我得賺錢(qián)養(yǎng)它。虧了這么多年，現(xiàn)在開(kāi)始能自負(fù)盈虧了?，F(xiàn)在博物館給了成都市，我不能給一個(gè)包袱啊，只要我在，這館還得建下去，明年“新中國(guó)六十年博物館”，“紅色年代鏡鑒陳列館”兩個(gè)大館會(huì)建成。

W：我覺(jué)得這實(shí)在是一件非常難的事情，您做這個(gè)博物館聚落的初衷是什么？

樊：從1900到2000年，我就收藏這一百年。因?yàn)槲沂巧蟼€(gè)世紀(jì)50年代生的，我就買(mǎi)到了一張“好票”，坐在那里看了“文革”，我從頭看到尾，從9歲看到19歲；改革開(kāi)放這幾十年我親自參加了；在我前面，我父親參加了（抗戰(zhàn)），他能告訴我，我的叔叔伯伯能告訴我，所以我覺(jué)得我是個(gè)好位置。而我現(xiàn)在做的，是“為了和平，收藏戰(zhàn)爭(zhēng)”，就是提醒大家不要忘記歷史， “健忘的民族是潛伏悲劇的民族”。預(yù)防悲劇重演，重在教育。博物館，即是默片《現(xiàn)代啟示錄》。