早在1995年時任科學出版社社長的汪繼祥就開始了轉(zhuǎn)企改制的思考，2000年經(jīng)中宣部、新聞出版總署批準中國科學出版集團成為第一批試點集團之一，2003年又被中央確定為文化體制改革試點單位，2004年10月集團轉(zhuǎn)制實施方案得到中國科學院批準繼而集團體制改革工作全面展開，2004年12月底集團核心企業(yè)清產(chǎn)核資結(jié)果得到國資委正式確認，2005年4月新聞出版總署正式批準中國科學出版集團有限公司的經(jīng)營范圍，2005年6月“中國科學出版集團有限責任公司”順利完成工商注冊，踏上了按現(xiàn)代企業(yè)集團的運營模式運作的征程。

當前部委出版社正處于大的變革到來前的準備期，作為較早完成轉(zhuǎn)制的部委出版社，也是轉(zhuǎn)制較為成功的部委出版社，中國科學出版集團的所思所想值得未完成轉(zhuǎn)制的部委出版社借鑒，對全國未完成轉(zhuǎn)制的出版單位也有一定的參考意義。為此，筆者采訪了中國科學出版集團有限公司黨組書記、董事長汪繼祥。

轉(zhuǎn)企改制的關(guān)鍵：轉(zhuǎn)變觀念

1.轉(zhuǎn)企改制的關(guān)鍵

文心：從2003年中央確定文化體制改革試點單位算起，至今已有五年多的時間了，作為部委出版社轉(zhuǎn)制的先行者、親歷者和積極探索者，請您談一談出版社轉(zhuǎn)制的關(guān)鍵是什么？

汪繼祥：出版社轉(zhuǎn)制的關(guān)鍵是如何轉(zhuǎn)變觀念。出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制是大勢所趨，只有認識到轉(zhuǎn)制的重要性，適時轉(zhuǎn)變觀念，才能充分發(fā)揮轉(zhuǎn)制的主動性與積極性，由被動地轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃拥剞D(zhuǎn)。

文化體制改革的出發(fā)點是要塑造新型市場主體，要參與國際市場競爭。有些人對此不理解，他們會說，我的小日子過得好好的，干嘛要轉(zhuǎn)制。所以說要轉(zhuǎn)制必須要轉(zhuǎn)變觀念，需要實現(xiàn)由自我的視角看問題轉(zhuǎn)向從整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的視角看問題，要從文化大發(fā)展大繁榮的視角來考慮問題，要從提高民族文化軟實力的視角來考慮問題，要讓大道理主導小道理，按產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律來辦事。

2.轉(zhuǎn)企改制的三大原因

文心：轉(zhuǎn)變觀念實質(zhì)就是要由不想轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)變?yōu)橄胍D(zhuǎn)，由被動地轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃拥剞D(zhuǎn)，要實現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變首先要認識到出版業(yè)為什么要轉(zhuǎn)制，您當初為什么要主動要求轉(zhuǎn)制呢？

汪繼祥：我們一直在努力爭取成為改革試點，一直在積極主動要求轉(zhuǎn)制。為什么要轉(zhuǎn)制，一是出版的產(chǎn)業(yè)屬性決定的，出版業(yè)的產(chǎn)業(yè)屬性是主要的，他的政治屬性是一個前提，出版業(yè)必須為大局服務是最起碼的要求，產(chǎn)業(yè)化才是中國出版業(yè)發(fā)展的方向。文化體制改革就是基于出版的產(chǎn)業(yè)屬性，就是要塑造新型市場主體。如果在事業(yè)的體制下就無法形成市場主體，就無法形成大的產(chǎn)業(yè)。二是經(jīng)濟改革為出版轉(zhuǎn)制提供了成功的經(jīng)驗。產(chǎn)業(yè)不能按事業(yè)的機制運作，不能作為政府部門的附屬，許多國有大中型企業(yè)都是和政府部門脫鉤，成為市場主體后才煥發(fā)出勃勃生機的。三是國際出版集團的成功運作經(jīng)驗證明，只有按產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律運作才能做大做強。國際上大的出版集團都是買大的，都是并大的，沒有一個是自己滾大的。

3.轉(zhuǎn)企改制的內(nèi)驅(qū)力

文心：您剛才講的都是對轉(zhuǎn)制大趨勢的宏觀認識，從主觀上看，您積極要求轉(zhuǎn)制的動力或者說內(nèi)驅(qū)力是什么?

汪繼祥：我們想早點轉(zhuǎn)制，一方面是基于對出版產(chǎn)業(yè)屬性的認識，另一方面是希望爭得改革的先機?！盃幭葯C，出效益，上規(guī)模，創(chuàng)精品”是我們早在1995年就確立的發(fā)展思路。

我們積極要求轉(zhuǎn)制也和我們的戰(zhàn)略定位有關(guān)。我們一直在努力追求成為一個高水平、綜合性的國際傳媒集團，要實現(xiàn)這一戰(zhàn)略定位就必須走聯(lián)合兼并的道路，就必須轉(zhuǎn)制。

另外，我們要求轉(zhuǎn)制和我的經(jīng)歷有關(guān)，我是企業(yè)管理者出身，29歲就當廠長，對企業(yè)經(jīng)營比較熟悉。

4.轉(zhuǎn)企改制的三大觀念誤區(qū)

文心：不少出版社的人認為，出版社一直是事業(yè)單位企業(yè)管理，他們一直是通過市場運作，自負盈虧，為什么一定要轉(zhuǎn)為企業(yè)？

汪繼祥：事業(yè)單位企業(yè)管理比純粹以完成任務為目標的事業(yè)單位確實是前進了一步，但他確實有一定的局限性，比如說其產(chǎn)權(quán)是不明晰的，比如說其完不成由產(chǎn)品運營向資本運營的過渡，比如說，事業(yè)單位如果與國外出版單位合作辦企業(yè)，事業(yè)單位這個主體就不行，你必須再注冊一個公司，用變通的辦法來做。

文心：有人認為，轉(zhuǎn)企改制是大趨勢不用質(zhì)疑，但在目前的情況下，時機還不到，急著轉(zhuǎn)制反而會適得其反，是這樣的嗎？

汪繼祥：這種觀點我也聽說過。他們認為，現(xiàn)在的體制正適合目前的中國國情，干嘛要動它。問題是目前我國的出版生產(chǎn)力在一定程度上受到了現(xiàn)行體制的制約，沒有得到很充分的發(fā)展;只有轉(zhuǎn)企改制后，才能進一步解放生產(chǎn)力，促進出版產(chǎn)業(yè)有一個較快的發(fā)展。

文心：有人認為轉(zhuǎn)企改制雖然重要，但其并不能決定一切，所以他們沒有把主要精力放在轉(zhuǎn)企改制上，而是把主要精力放在抓管理出效益上，對此您有何看法。

汪繼祥：抓管理出效益當然沒錯，但對轉(zhuǎn)企改制也要有足夠的關(guān)注。轉(zhuǎn)企改制說到底是體制創(chuàng)新，是在原有基礎上進一步發(fā)展和解放生產(chǎn)力的重要舉措。體制創(chuàng)新是總綱，體制創(chuàng)新了才有機制創(chuàng)新，機制創(chuàng)新了才可能有新的理念的進入，才可能有新的戰(zhàn)略，才可能實現(xiàn)產(chǎn)品創(chuàng)新，才可能有新的運作模式。轉(zhuǎn)企改制是體制創(chuàng)新的總開關(guān)，也是出版業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的基礎，只有體制創(chuàng)新了才能建立一套完全適應市場的運營模式。而有些人恰恰是只抓管理創(chuàng)新，產(chǎn)品創(chuàng)新，卻忽略了總的東西。這對出版單位的發(fā)展是有影響的，起碼可以說，其發(fā)展?jié)摿Σ豢赡艿玫匠浞值陌l(fā)揮。

轉(zhuǎn)企改制的難點：體制、利益、人員身份轉(zhuǎn)換

1.部委出版社轉(zhuǎn)制的三大難點

文心：部委出版社相對于大學出版社和地方出版集團來說轉(zhuǎn)制的進度較慢，您覺得導致部委出版社轉(zhuǎn)制進展較慢的主要原因是什么，部委出版社轉(zhuǎn)制的難點是什么？

汪繼祥：部委出版社轉(zhuǎn)制的第一大難點是體制的制約。部委出版社的主管主辦單位除了少數(shù)是事業(yè)或企業(yè)單位外，大部分是行政機關(guān)，部委機關(guān)是不能做出資人的，出資人不到位，就不能進行企業(yè)登記，當然談不上轉(zhuǎn)企改制。這是造成部委出版社轉(zhuǎn)制進展緩慢的主要原因。

部委出版社轉(zhuǎn)制的第二大難點是利益問題。有些部委把出版社當作小金庫，有些出版社能享受到部委的福利，或者享有部委壟斷的特殊出版資源，部委與部委出版社有著千絲萬縷的利益聯(lián)系。柳斌杰署長指出，部委出版社轉(zhuǎn)制將“按照脫鉤、轉(zhuǎn)制、重組兼并等方向逐步推進”，而脫鉤就會割斷部委出版社與部委的利益紐帶，這樣雙方，或者至少有一方會是不情愿的。

部委出版社轉(zhuǎn)制的第三大難點是人員身份轉(zhuǎn)換。由事業(yè)單位轉(zhuǎn)為企業(yè)需要實現(xiàn)人員身份的轉(zhuǎn)換，事業(yè)身份退休與企業(yè)身份退休之間存在較大的待遇差，解決這個問題需要很大一筆錢，這部分錢由誰出是一個難題。國家不可能給每一個轉(zhuǎn)制單位都撥足夠的轉(zhuǎn)制經(jīng)費。但如果這部分錢由轉(zhuǎn)制單位出，有的可能出不起；有的雖然能出得起，但會影響其可持續(xù)發(fā)展。

文心：部委出版社轉(zhuǎn)制面臨的困難較大，這是否意味著部委出版社轉(zhuǎn)制將無法推進呢？

汪繼祥：當然不是。關(guān)于部委出版社的出資人問題，國辦發(fā)114號文件明確規(guī)定，財政部可履行國有文化資產(chǎn)監(jiān)管職責，這樣部委出版社轉(zhuǎn)制的出資人就比較容易確定。關(guān)于利益問題，對部委機關(guān)來說，國家已明文規(guī)定部委不能從下屬單位收取任何費用，部委的出版資源隨著改革的深入，也不可能只被某一家出版社獨占。部委出版社轉(zhuǎn)制后將主要靠出版品牌來贏得出版資源，如果出版社有專業(yè)的編輯隊伍，有足夠的品牌影響力，就能贏得高品位的圖書。

關(guān)于轉(zhuǎn)制成本，可以爭取國家給一部分，自己籌一部分，或者采取其他靈活的方式來解決。

2.中國科學出版集團是如何克服轉(zhuǎn)制難點的

文心：中國科學出版集團較早完成了轉(zhuǎn)制，您是如何解決這三大難題的？

汪繼祥：我們的情況比較特殊，我們的主管主辦單位中國科學院是事業(yè)單位，事業(yè)單位是可以作為出資人的，我們集團的出資人是中國科學院與國科控股，國科控股是中國科學院成立的一個資產(chǎn)公司，中國科學院的經(jīng)營性資產(chǎn)都放在里面，包括聯(lián)想等，共有兩千多個億。我們的資產(chǎn)也就十個億左右，在里面占的份額很小。

轉(zhuǎn)制前我們沒有享受中國科學院的特殊利益，中國科學院也沒有讓我們上交錢，中國科學院對我們的轉(zhuǎn)企改制是非常支持的。

在解決人員身份問題上，我們采取“老人老辦法，中人過渡法，新人新辦法”?！袄先死限k法”就是轉(zhuǎn)制前離退休人員的經(jīng)費由中國科學院下?lián)?，如果再有調(diào)整的話，由中國科學院承擔，這部分企業(yè)不背，這個中國科學院已經(jīng)下了文?！爸腥恕倍际俏覀兊臉I(yè)務骨干，要把這部分人穩(wěn)住，我們不僅給上了社保，而且上了補充養(yǎng)老保險，這筆錢是一個不小的數(shù)字，有好幾千萬。

建立補充養(yǎng)老保險，就是拿一部分錢，分到每一個人頭上，交到保險公司，員工退休后除了拿社保外，還可以拿一份養(yǎng)老保險，員工退休后的收入就是這兩部分之和。

轉(zhuǎn)制所需的錢都是我們自身積累的，國家沒有另外再撥錢。不過從另一個角度說，我們積累的錢，本身就是國家的錢。另外中國科學院也給了我們很大的支持，中國科學院明確規(guī)定中國科學出版集團未來五年的國有資產(chǎn)經(jīng)營收益不用上交，作為我們的轉(zhuǎn)制成本。

轉(zhuǎn)制是有成本的，沒有一定的經(jīng)濟基礎，要想完成轉(zhuǎn)制難度較大。

轉(zhuǎn)制的核心：建立現(xiàn)代企業(yè)制度和適應市場的運營機制

1.建立現(xiàn)代企業(yè)制度是根本

文心：目前號稱完成轉(zhuǎn)企改制的出版單位為數(shù)不少，但對轉(zhuǎn)企改制的核心與根本并不清楚，您覺得轉(zhuǎn)企改制的核心是什么？

汪繼祥：轉(zhuǎn)制的核心就是要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，就是要從事業(yè)單位企業(yè)管理轉(zhuǎn)變成一個真正建立了公司法人治理結(jié)構(gòu)的有限責任公司。進行企業(yè)法人登記，人員身份轉(zhuǎn)換等都是基礎性的工作，建立現(xiàn)代企業(yè)制度才是根本，才是轉(zhuǎn)制的核心。許多出版單位還沒有走到這一步，對此體會不深。我們對此已經(jīng)有深刻的感受，我們集團董事會成員有中國科學院的，有國科控股的，也有我們集團自身產(chǎn)生的，董事會的決定代表股東利益。原來的社長負責制和現(xiàn)在的“三會一層”是兩種完全不同的管理制度。這種領導體制決策的成本、決策的民主性和以前大不一樣。董事會管戰(zhàn)略，管導向，管決策；經(jīng)營層管經(jīng)營，經(jīng)營層是由董事會任命的，由以前的一干多少年不變，到有董事會一直盯著你，考核你，按照《公司法》三年一任期，你不好好干行嗎？那種緊迫感是過去所沒有的。

2.如何建立與現(xiàn)代企業(yè)制度相適應的市場機制

文心：轉(zhuǎn)制的優(yōu)勢在于能夠建立更適應市場的管理機制與運營機制，中國科學出版集團在這方面是怎么做的？

汪繼祥：我們在建立現(xiàn)代企業(yè)制度的同時，更加完善了適應市場的管理機制和運營機制，勞動用工、薪酬分配和干部人事制度三項制度的改革進一步到位，真正實現(xiàn)了人員能進能出，干部能上能下，按勞付酬，使每一個員工都找到了適合自己的崗位，能充分發(fā)揮自己的特長，同時也得到了應得的報酬。

我們還確立了以質(zhì)量效益為中心的經(jīng)營理念和專業(yè)化、數(shù)字化、國際化的經(jīng)營思路。我們一直在努力實現(xiàn)專業(yè)化操作，包括資源專業(yè)化、人員專業(yè)化、運作專業(yè)化、管理專業(yè)化。專業(yè)化是數(shù)字化的基礎，數(shù)字化就是要在一個專業(yè)的平臺上把專業(yè)的資源數(shù)字化，努力實現(xiàn)從產(chǎn)品運營商向內(nèi)容提供商的轉(zhuǎn)變。國際化就是要開拓國際國內(nèi)兩個資源，兩個市場。我們在美國、香港有分公司，近期我們還要在日本辦分公司，要進一步開拓國際市場。把本專業(yè)最好的資源最好的作者聚集到手，用最好的編輯去選擇優(yōu)化推出最好的圖書或期刊，把這些專業(yè)的資源數(shù)字化，再推向國際市場，從而建立一個適應全球市場發(fā)展的體系，這是我們努力的方向。

轉(zhuǎn)制的前景:出版行業(yè)會發(fā)生根本性變化

1.轉(zhuǎn)企改制的利好

文心：中國科學出版集團轉(zhuǎn)為企業(yè)已經(jīng)有三年多了，您從那些方面真切地感受到了轉(zhuǎn)制的好處？

汪繼祥：早轉(zhuǎn)的好處當然是多方面的，我們享受到了政策的優(yōu)惠，比如說免稅、使用書號不受限制。我們也享受到了企業(yè)體制的好處，比如建立了現(xiàn)代企業(yè)制度調(diào)動了員工的積極性，實現(xiàn)了兩個效益雙豐收等。從集團自身發(fā)展的角度，我曾經(jīng)把轉(zhuǎn)制的好處歸納為十個有利于：有利于建立產(chǎn)權(quán)明晰的現(xiàn)代出版企業(yè)制度；有利于出版集團由產(chǎn)品經(jīng)營向資本經(jīng)營轉(zhuǎn)化，促進集團跨越式發(fā)展；有利于整合優(yōu)良資源，把資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢；有利于出版要素重組，提高產(chǎn)業(yè)集中度有利于引進國外先進理念和管理模式；有利于中國科技出版走向國際；有利于打破行業(yè)壟斷，營造公平競爭環(huán)境；有利于提高質(zhì)量、建立品牌、擴大市場占有率；有利于實現(xiàn)多種媒體綜合經(jīng)營；有利于出版業(yè)建立新的激勵機制，吸引優(yōu)秀出版經(jīng)營人才。

2.轉(zhuǎn)企改制的前景

文心：今年5月新聞出版總署根據(jù)中央文化體制改革的精神提出了三年完成新聞出版體制改革的時間表和路線圖，并采取了相應的措施加速轉(zhuǎn)企改制的進程，您對3年完成轉(zhuǎn)制的時間表有什么看法？

汪繼祥：新聞出版總署把部委出版社轉(zhuǎn)制當作今年轉(zhuǎn)制的重點，要求在三年內(nèi)轉(zhuǎn)完，我認為文化體制改革觸及到本質(zhì)問題了，也涉及到比較深層次的問題。這些年一個部委辦一個出版社，部委的資源被一個出版社占有，有些部委出版社還要靠部委輸血，這么一個格局要被打破，確實是一個革命性的變化。部委出版社轉(zhuǎn)制如果處理得好，整個行業(yè)會發(fā)生一個根本性的變化。

部委出版社轉(zhuǎn)制是出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制的攻堅戰(zhàn)，需要政府推動，政策推動，產(chǎn)業(yè)推動。政府推動就是要用硬性的文件，用行政手段推動轉(zhuǎn)企改制進一步深入開展；政策推動就是要制定政策，支持出版社的轉(zhuǎn)企改制。有政策推動、政府推動加上產(chǎn)業(yè)化發(fā)展趨勢的牽引，三年完成轉(zhuǎn)企改制的任務應該不會有太大問題。

文心：作為較早完成轉(zhuǎn)制的出版單位的領導人，您對整個出版業(yè)的轉(zhuǎn)企改制工作有什么樣的感受與期望？

汪繼祥：早轉(zhuǎn)早受益，晚轉(zhuǎn)晚受益。這話非常有道理，作為轉(zhuǎn)制的先行者，我們享受到了許多的優(yōu)惠。但轉(zhuǎn)制的真正好處只有在轉(zhuǎn)企改制全部完成以后才能充分發(fā)揮出來，目前大部分部委出版社未完成轉(zhuǎn)制，一個部委一家出版社的總格局沒有大的改變，轉(zhuǎn)企改制的優(yōu)越性就不可能得到充分體現(xiàn)。如果大部分出版社遲遲不轉(zhuǎn)，早轉(zhuǎn)的也不會有突破性的發(fā)展。有人說，中國的改革者，只能快半步，快半步的會成為先驅(qū)，若快一步就會成為先烈。我對此有較深的體會，并期待著轉(zhuǎn)企改制能有更新的進展。

文心：部委出版社的轉(zhuǎn)企改制正處于大的變革到來之前的醞釀期，柳斌杰署長指出：新聞出版體制改革將“以資本為紐帶，通過市場手段最終要培養(yǎng)形成3～5家大型骨干出版集團，中央在京出版單位在這方面具有潛力，大有可為。”中國科學出版集團是否會從中找到發(fā)展的機遇？

汪繼祥：我們對部委出版社轉(zhuǎn)制是密切關(guān)注的，我們希望在下一輪組合當中能實現(xiàn)更多的強強聯(lián)合。我們也希望把中國科學出版集團辦成一個國家級的專業(yè)出版集團，為中國科技出版產(chǎn)業(yè)的形成做出自己的貢獻。