程三國(guó)是新六感文化傳播有限公司的創(chuàng)辦人，也是中國(guó)圖書(shū)商報(bào)的創(chuàng)始人。筆者在他主持的書(shū)業(yè)觀察論壇召開(kāi)之際，抽空拜訪了他。

文心：目前有十多家地方出版集團(tuán)紛紛表示要采用各種方式上市， 他們?yōu)槭裁醇庇谏鲜心兀?/p>

程三國(guó)：這是各種因素導(dǎo)致的，主要來(lái)自領(lǐng)導(dǎo)壓力、市場(chǎng)壓力，兩方面都在不斷地加壓。為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)出版業(yè)就這么大一個(gè)盤(pán)子，頂多就能容納十家再多一點(diǎn)的上市公司。上市沒(méi)上市差別很大，上市建立了資本平臺(tái)，打通了資本通路，就有可能做更大的事。沒(méi)上市就有可能邊緣化，被人吃掉。因?yàn)橘Y本大門敞開(kāi)之后，這個(gè)行業(yè)可能會(huì)有一些變化是不可逆的，可能會(huì)形成一個(gè)真正的以業(yè)績(jī)?yōu)閷?dǎo)向的商業(yè)邏輯。由于資本在其中起著很重要的杠桿作用，就可能形成一個(gè)大的吃小的，大的擠小的局面，而且會(huì)抬高行業(yè)門檻。所以現(xiàn)在很多出版集團(tuán)雖然不缺錢，也都在爭(zhēng)先恐后地上市。

文心：這些地方出版集團(tuán)都具備上市的條件嗎？

程三國(guó)：其實(shí)有個(gè)別集團(tuán)要上市是瞎掰的，因?yàn)樗谋P(pán)子比較小，而且沒(méi)有什么故事，沒(méi)有成長(zhǎng)業(yè)務(wù)，沒(méi)有什么資本市場(chǎng)可以接受的東西。它為什么叫得那么兇？就是因?yàn)橄壬鲜姓呔蜁?huì)掌握先機(jī)，后上市者就會(huì)失去許多機(jī)會(huì)。如果我先上市我就掌握主動(dòng)權(quán)，將來(lái)有一天我就可能有機(jī)會(huì)購(gòu)買你。

各家地方出版集團(tuán)業(yè)務(wù)是同構(gòu)的，盡管現(xiàn)在銷售規(guī)模、利潤(rùn)都還可以，但在資本市場(chǎng)上它的融資價(jià)值呈邊際收益下降的趨勢(shì)。先上市的可能會(huì)好一些，大家都弄不清怎么回事。越往后，大家會(huì)看得越清楚，地域在那制約著，利潤(rùn)不可能再大。雖然地方出版集團(tuán)現(xiàn)在的業(yè)務(wù)量不小，收入不少，利潤(rùn)不小，但投資者看的是未來(lái)，投資者看不到未來(lái)，你上市圈到的錢的量就會(huì)越來(lái)越下降，到最后資本市場(chǎng)就可能不接受你。

文心：出版集團(tuán)急于上市是好事還是壞事？

程三國(guó)：出版集團(tuán)能從外界從資本市場(chǎng)拿到錢還是應(yīng)該高興的。雖然外界的批評(píng)很多，但總體上這個(gè)事情還是利大于弊的，這個(gè)行業(yè)能從外面拿到錢應(yīng)該是好事，關(guān)鍵是好事怎么辦好。實(shí)際上出版集團(tuán)是拿著過(guò)去和現(xiàn)在去圈錢。教材教輔的銷售利潤(rùn)，是過(guò)去和現(xiàn)在，并不是未來(lái)。正常情況下，如網(wǎng)絡(luò)公司等上市都是用未來(lái)圈錢，用未來(lái)圈錢做未來(lái)，但地方出版集團(tuán)很難講未來(lái)的故事。

目前關(guān)鍵的問(wèn)題是怎么考慮未來(lái)戰(zhàn)略，用它現(xiàn)在圈到的錢實(shí)實(shí)在在地打造未來(lái)，真正投在未來(lái)的發(fā)展上。這樣的話，這就是一件好事。如果不是這樣的話，不知道未來(lái)，圈到的錢沒(méi)有換來(lái)更多的錢，這就很可惜。如果投資不到位，也沒(méi)投到主業(yè)上的話，資本市場(chǎng)可能會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法發(fā)生轉(zhuǎn)變。如果你想再融資，通路就會(huì)越來(lái)越窄。而且這個(gè)行業(yè)的前景會(huì)越來(lái)越黯淡。

文心：你覺(jué)得從股市拿來(lái)錢以后做什么才有利于出版業(yè)的發(fā)展？

程三國(guó)：這對(duì)各個(gè)集團(tuán)來(lái)說(shuō)不一樣。整體上出版行業(yè)不是一個(gè)新興的高速成長(zhǎng)的行業(yè)，目前出版行業(yè)兩個(gè)突出的特點(diǎn)一是集中度不高，高度分散；二是面臨著轉(zhuǎn)型，即利用新技術(shù)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。所以錢拿來(lái)后第一應(yīng)該促進(jìn)行業(yè)的整合，提高行業(yè)的集中度，這也就提高了效益。第二個(gè)就是促進(jìn)行業(yè)的轉(zhuǎn)型，改善行業(yè)結(jié)構(gòu)，提高效率。

文心：但在目前地方割據(jù)的情形下，在看得見(jiàn)的未來(lái)出版業(yè)集中度能提高嗎？

程三國(guó)：可以啊，關(guān)鍵是看怎么做。當(dāng)然有一個(gè)前提是要加速改制。如果不改制就沒(méi)輒。第一它連企業(yè)都不是。第二部門所有。改制后，企業(yè)就要按照市場(chǎng)規(guī)則來(lái)辦事，這是可行的。

文心：?jiǎn)栴}是即便是改成企業(yè)了，地方保護(hù)主義還是在背后起作用的。

程三國(guó)：地方集團(tuán)是會(huì)尊重市場(chǎng)規(guī)則的。比如說(shuō)出版產(chǎn)業(yè)鏈的瓶頸是發(fā)行，跨地域運(yùn)作可先從發(fā)行開(kāi)始。我如果想進(jìn)入某個(gè)省，有兩種策略。一是和你談判，如果你同意，那最好。如果你不同意，那我就采用第二種策略，我在你最大的賣場(chǎng)旁邊開(kāi)賣場(chǎng)，在你最大的賣場(chǎng)旁邊我都開(kāi)。我的環(huán)境比你好，服務(wù)比你好，我切你一半利潤(rùn)可以吧，我多切一些你就受不了了吧，那時(shí)候你還堅(jiān)持自己弄嗎？如果你每年負(fù)債幾百萬(wàn)，地方保護(hù)主義者還會(huì)保護(hù)你嗎？

文心：目前愿意被并購(gòu)的都是虧損嚴(yán)重的出版企業(yè)。地方出版集團(tuán)只要保住了教材教輔這塊資源，再加上協(xié)作出書(shū)，各個(gè)出版社的生存就基本上沒(méi)什么問(wèn)題。只要他能生存他就不愿被并購(gòu)，你再有錢也奈何他不得。

程三國(guó)：一步步來(lái)。以后市場(chǎng)規(guī)則的力量會(huì)起越來(lái)越大的作用。我現(xiàn)在說(shuō)的是一種商業(yè)邏輯，提高出版行業(yè)集中度是大勢(shì)所趨，是不可逆轉(zhuǎn)的。不同地方，時(shí)間早晚而已。