權(quán)利寸步不能讓

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在世界上有很多人指責(zé)中國(guó)和印度，認(rèn)為中印的發(fā)展是導(dǎo)致世界物價(jià)飛漲的根本原因?；诖?，西方有人提出，中印不能像西方那樣生活。您怎么看？

韓德強(qiáng)：怎么生活是我們的權(quán)利，權(quán)利絲毫不能讓。作為道義，我們可以讓，這是我們主動(dòng)的，不是被強(qiáng)迫的。如果西方人說(shuō)，我們可以消費(fèi)這么多，你們不可以消費(fèi)這么多，憑什么？權(quán)利絕對(duì)不能讓，寸步不讓。至于我們是不是使用這個(gè)權(quán)利，那另當(dāng)別論。

《財(cái)經(jīng)文摘》：目前來(lái)看，西方不會(huì)放棄他們的生活方式，而我們也不會(huì)放棄追求美好生活的權(quán)利，在這種情況下，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)地球資源的枯竭？

韓德強(qiáng)：完全有可能。但是如果要反思，我們都要反思。這就是現(xiàn)代化的代價(jià)。不能單方面我們低消費(fèi)、他們高消費(fèi)，憑什么？

西方一直宣傳現(xiàn)代化的夢(mèng)，宣傳他們的生活方式，當(dāng)我們真的去做的時(shí)候，又告訴我們不行，這是什么邏輯？

事實(shí)上，西方說(shuō)我們不能像他們一樣生活，內(nèi)在是一個(gè)弱肉強(qiáng)食的邏輯，本身就有問(wèn)題。中國(guó)人在現(xiàn)代化的過(guò)程中不知不覺(jué)地接受了他們的邏輯。

西方現(xiàn)在提出生活方式的問(wèn)題，絕對(duì)不是短期的即興發(fā)言。生活方式看上去是個(gè)小問(wèn)題，實(shí)際上是西方長(zhǎng)期心理積淀的體現(xiàn)。簡(jiǎn)單說(shuō)，西方是世界的主人，我們是西方的奴隸。奴隸活著就不錯(cuò)了，還想跟主人一樣生活得那么悠閑、富足？這是西方最核心的心理。控制你的生活方式，就控制了國(guó)家主權(quán)。

西方認(rèn)為自己是優(yōu)越的，滅掉世界上其他人是可以的。希特勒的思想只不過(guò)把這種思想清晰地演示了一次。歐美的拳頭戴了白手套，希特勒無(wú)非是把白手套摘了，就這么點(diǎn)兒區(qū)別。

《財(cái)經(jīng)文摘》：這實(shí)際上是西方的大國(guó)沙文主義？

韓德強(qiáng)：不止是大國(guó)沙文主義，恐怕還有白人至上主義、西方中心主義在起作用。當(dāng)然，我要感謝他們坦率地道出這個(gè)世界的實(shí)質(zhì)，那就是世界是不平等的，存在著一個(gè)以西方發(fā)達(dá)國(guó)家為中心，以發(fā)展中國(guó)家為外圍的不平等的世界經(jīng)濟(jì)和政治結(jié)構(gòu)。

西方人希望中國(guó)和印度等接受西方的價(jià)值觀念和政治制度，絕不是為了中國(guó)和印度等國(guó)的發(fā)展和強(qiáng)大，相反，是為了削弱中國(guó)和印度等國(guó)。

強(qiáng)者需要仁慈

《財(cái)經(jīng)文摘》：您覺(jué)得中國(guó)該有什么樣的邏輯？

韓德強(qiáng)：強(qiáng)者是需要仁慈的，需要有道義。如果強(qiáng)者只知道欺壓弱者，那只能同歸于盡。我們的父母對(duì)孩子來(lái)說(shuō)是強(qiáng)者，多仁慈！

西方文明強(qiáng)調(diào)，每個(gè)人是為自己的。西方文明是典型的契約文明，契約雙方的談判地位是平等的，雙方簽契約是自由的，但雙方的實(shí)力是不對(duì)稱的，契約本身就隱含著強(qiáng)權(quán)。

而東方文明強(qiáng)調(diào)，每個(gè)人生下來(lái)不是為自己，是為社會(huì)而存在的。東方文化從理論上來(lái)講不是權(quán)利性文化，而是道德性文化。道德性文化比較有利于良性分配資源。

21世紀(jì)世界要有出路，人類要避免滅亡，必須依靠中國(guó)文化的崛起。

《財(cái)經(jīng)文摘》：西方短期內(nèi)好像不太可能接受我們的邏輯。

韓德強(qiáng)：我們只能變成一個(gè)強(qiáng)者，因?yàn)橐?guī)則是他們制定的。當(dāng)成為強(qiáng)者后，我們可以仁慈，但沒(méi)有成為強(qiáng)者前，我們無(wú)法仁慈。

《財(cái)經(jīng)文摘》：這似乎又回到中國(guó)崛起的話題。

韓德強(qiáng)：其實(shí)中國(guó)今天不算是崛起。中國(guó)現(xiàn)在是肥大，而不是強(qiáng)大。一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家應(yīng)該有什么？應(yīng)該有強(qiáng)大的軍工、強(qiáng)大的科技、強(qiáng)大的工業(yè)，今天我們有各種各樣的現(xiàn)代化產(chǎn)品，但就沒(méi)有現(xiàn)代化技術(shù)，所以我們是肥大，他們是強(qiáng)大。

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國(guó)要強(qiáng)大起來(lái)，不是一兩天能實(shí)現(xiàn)的，短期內(nèi)我們能做什么？

韓德強(qiáng)：我們現(xiàn)在要告訴他們，你們的生活方式是有問(wèn)題的，你們的價(jià)值觀念是有問(wèn)題的。但是他們不聽(tīng)，不聽(tīng)我們可以說(shuō)著，保持我們的話語(yǔ)權(quán)。我們可以按照他們的規(guī)則強(qiáng)大起來(lái)，我們強(qiáng)大了，他們就會(huì)聽(tīng)了。

接受西方的邏輯本身就有巨大的問(wèn)題。但我們要先按照他們的邏輯講話，那就當(dāng)然要維護(hù)自己的權(quán)利。我們的發(fā)展權(quán)、自由權(quán)和資源權(quán)，都需要維護(hù)。至于說(shuō)因?yàn)榫S護(hù)這個(gè)而導(dǎo)致世界大戰(zhàn)，那對(duì)不起，這套邏輯是你告訴我的，不是我爭(zhēng)權(quán)利導(dǎo)致的世界大戰(zhàn)，而是你告訴我的爭(zhēng)權(quán)利邏輯導(dǎo)致的世界大戰(zhàn)。

弱肉強(qiáng)食

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在全球物價(jià)飛漲，您認(rèn)為導(dǎo)致這種現(xiàn)象出現(xiàn)的根本原因是什么呢？是不是像歐美所說(shuō)的源于中印等新興經(jīng)濟(jì)體的需求量大增呢？

韓德強(qiáng)：全球物價(jià)飛漲的根本原因是美國(guó)依仗武力，靠發(fā)行美元度日，借債消費(fèi)，寅吃卯糧，使美元內(nèi)在價(jià)值大幅度貶低，造成世界各國(guó)貨幣輪番貶值，從而使各類實(shí)物資源的名義價(jià)格大幅度上升。一句話，全球物價(jià)飛漲是美元大幅度貶值的后果，是美元貶值帶動(dòng)的國(guó)際貨幣體系瓦解的過(guò)程。

我認(rèn)為，我們目前正在經(jīng)歷一場(chǎng)新的世界性經(jīng)濟(jì)大蕭條的序幕。誰(shuí)是罪魁禍?zhǔn)?？是美?guó)的軍工、金融和石油利益集團(tuán)，這個(gè)集團(tuán)的代表人物恰好就是美國(guó)總統(tǒng)小布什。嫁禍于人，倒打一耙，轉(zhuǎn)移視線，惡人先告狀，這是小布什的一貫作風(fēng)，也是這個(gè)軍工、金融、石油利益集團(tuán)的一貫作風(fēng)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：很多人認(rèn)為，通過(guò)新能源的開(kāi)發(fā)和技術(shù)進(jìn)步，可以解決資源緊張和資源分配問(wèn)題，尤其是現(xiàn)在的糧食危機(jī)。您怎么看？

韓德強(qiáng)：這是兩個(gè)根本不同的問(wèn)題，一個(gè)叫新能源開(kāi)發(fā)，或者叫資源節(jié)約，另一個(gè)叫資源分配。資源分配是個(gè)國(guó)際政治問(wèn)題。新能源開(kāi)發(fā)是個(gè)技術(shù)問(wèn)題。不能通過(guò)技術(shù)問(wèn)題來(lái)解決政治問(wèn)題。

有一個(gè)非常大的危險(xiǎn)隱含在這個(gè)判斷中。因?yàn)樯a(chǎn)糧食的新技術(shù)往往掌握在西方三四十家大的農(nóng)業(yè)企業(yè)手中，他們甚至?xí)捎锰貏e極端的技術(shù)手段，來(lái)確保他們?cè)诩夹g(shù)發(fā)展中獲得更大的市場(chǎng)份額，使發(fā)展中國(guó)家陷入被動(dòng)。

比如說(shuō)，有一種水稻或者小麥，是絕育的，你不能用收獲的水稻或小麥作為種子去培植，今天春天購(gòu)買(mǎi)了，明天春天必須還得買(mǎi)。這使得你會(huì)產(chǎn)生深深的技術(shù)依賴，從而控制你的糧食生產(chǎn)，非常危險(xiǎn)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：有人提出，要解決國(guó)家間資源分配的問(wèn)題，不可能依賴機(jī)制，而是國(guó)家實(shí)力決定的，最后將歸結(jié)為戰(zhàn)爭(zhēng)，您如何看待這種觀點(diǎn)？

韓德強(qiáng)：資源問(wèn)題是一個(gè)極具根本性的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有石油和煤炭，就沒(méi)有現(xiàn)代科技技術(shù)體系，就沒(méi)有現(xiàn)代工業(yè)體系，也沒(méi)有現(xiàn)代交通體系。

工業(yè)革命以來(lái)僅200多年，人類就消耗了地球上數(shù)億年間存儲(chǔ)起來(lái)的自然資源。這一方面使人類生產(chǎn)和生活面貌發(fā)生了巨大改變，另一方面卻使人類陷入到對(duì)不可再生資源的巨大依賴之中。一旦這些不可再生的資源耗竭，西方文明將走向末路。

為了爭(zhēng)奪這些不可再生的資源，國(guó)際性的戰(zhàn)爭(zhēng)將很難避免。美國(guó)對(duì)阿富汗、伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，都是石油爭(zhēng)奪戰(zhàn)。美國(guó)憑武力控制石油，就是控制了各大國(guó)的經(jīng)濟(jì)命脈，就可以一定程度上延緩美元衰落的進(jìn)程。

國(guó)際社會(huì)還是一個(gè)無(wú)政府主義的社會(huì)，沒(méi)有一個(gè)世界政府可以在各地區(qū)、各國(guó)間分配資源，實(shí)力，特別是軍事實(shí)力將仍然是爭(zhēng)奪資源的保障。要建立資源分配的國(guó)際體制，那唯一的規(guī)則就是弱肉強(qiáng)食。

有賬，總是要還的。消耗了如此巨大的資源，享受了現(xiàn)代化的種種便利，人類恐怕最后總是要付出代價(jià)的。到了我們看透西方文明弱肉強(qiáng)食本質(zhì)的時(shí)候了。