口述：吳祥明
　　采訪：謝黎萍、張紅仙、孫寶席
　　整理：謝黎萍、孫寶席
　　時間：2008年5月6日
　　
　　【口述前記】
　　吳祥明，長期參與上海城市建設(shè)和重大工程的決策與實施。1983年7月至1990年4月任上海市計劃委員會副主任，1990年4月至1992年11月任市建設(shè)委員會主任，1992年8月至1997年5月，任市政府副秘書長。其間，先后兼任八萬人體育場工程、外灘綜合改造工程、人民廣場綜合改造工程總指揮。1995年5月至2000年10月，任上海浦東國際機場建設(shè)指揮部總指揮，2000年10月至今任上海市磁浮快速列車工程指揮部總指揮。
　　我1983年到市計劃委員會工作，主要搞基本建設(shè)投資。當(dāng)時上海城市建設(shè)的歷史欠賬的確很多，這也沒什么好抱怨的。因為從上海解放到1985年，上海沒有獨立財政，上海財政和中央財政是在一個鍋里吃飯，這也是為了保障整體利益的需要。實際上上海財政局是中央財政部的派出機構(gòu)，上海的開支完全納入中央的統(tǒng)收統(tǒng)支，當(dāng)然這也是當(dāng)時形勢的需要。所以講重大工程，大家都想發(fā)展，但關(guān)鍵是解決一個錢的問題。
　　錢從哪里來？
　　20世紀80年代初，我去計委的時候，全市財力只有4億5千萬元，對整個上海來說，太少了，實在拿不出多少錢來搞重大工程建設(shè)。
　　當(dāng)時上海市的三位領(lǐng)導(dǎo)陳國棟、胡立教、汪道涵看到這種情況，就向中央提出能否給上海一定的財政自主權(quán)。當(dāng)時中央財政也很困難，但為了上海的發(fā)展，中央還是接受了上海提出的定比分成的建議。定比分成就是上海每年的財政收入，上海留23.6%，76.4%上繳中央，這已經(jīng)很不容易了，定比分成為上海的發(fā)展建立了一個可能的機制，這是一個最要緊的起點，為此我們不能忘記那個時候的市委、市府的領(lǐng)導(dǎo)以及中央對上海建設(shè)發(fā)展的支持。定了比例后，市里就可以有機動，就可以預(yù)作打算了，就可以把明年、后年可能用的錢一起來作打算。
　　1986年，中央又給了上海另外一項優(yōu)惠政策，就是批準上海采取自借自還的方式，擴大利用外資，以加強城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。當(dāng)時國務(wù)院是以“國函(1986)94號”發(fā)的文，因此，以后此項政策就叫“94專項”。“94專項”實際上就是貸款的一種額度，允許你可以借多少貸款。有了“94專項”，后來就成立了久事公司。但“94專項”都是借款，這個資金是有危險的，如果還不了就破產(chǎn)了，這個政策就失敗了、白干了。所以一定要用好這個政策。
　　“94專項”并不是重大項目的資金來源，還得解決這個錢從哪里生出來的問題。我們學(xué)習(xí)市場經(jīng)濟國家開展基礎(chǔ)建設(shè)的經(jīng)驗，外國人叫“使用者付費”，中國叫做“取之于民，用之于民”。當(dāng)時最困難的是煤氣、自來水，市委、市政府討論后，決定先易后難，一樣一樣來解決。
　　錢是這樣來的
　　最容易解決的是電話，因為電話不涉及人民群眾最基本的生活。你裝得起就裝，裝不起就不裝。當(dāng)時上海全市電話的裝機總?cè)萘恐挥?6萬門，很少很少的，只有領(lǐng)導(dǎo)干部，還有一些知名人士家里有電話。普通上海人只能靠公用電話。由于使用的人太多，往往是忙音，打不通。電話大發(fā)展需要錢，怎么解決呢？我們確定先從“94專項”中拿出5000萬美元的貸款額度，購買20萬門程控電話，但額度是要還的！怎樣還？我們想到外匯額度也是值錢的，當(dāng)時人民幣對美元的比價是2.8元，但調(diào)劑市場可以調(diào)到9元、10元，這中間就有一個差價可以利用。然后我們借鑒外國使用者收費的原則，收取初裝費。開始初裝費一門電話收費1500元，最高時達到5000元，后來每門電話一般收取3000元左右的初裝費。初裝費一收，錢就出來了，用這錢去還買程控電話機的錢，多余的錢再買程控電話機，然后再收初裝費。通過采用這種方式滾動發(fā)展，很容易地解決了裝電話難的問題。
　　第二個是解決裝煤氣難的問題。煤氣和電話不一樣，因為這涉及到千家萬戶的切身利益。當(dāng)時煤氣供應(yīng)很緊張，就是買液化氣也是要憑票的，票也很難搞到。怎么解決這個問題，人大代表提出也可以收初裝費嘛。既然人代會上有這樣的提案，就是寧可收點錢，也要加快煤氣的發(fā)展。我記得當(dāng)時預(yù)定收取初裝費2500元，后來決定一部分收初裝費，一部分賣債券。最初的方案是煤氣初裝費1500元，1000元債券。朱镕基市長審批時，說初裝費太多了，老百姓哪有那么多錢，倒過來，1500元債券，1000元初裝費。初裝費收取后，煤氣開始了大發(fā)展。我們首先通過計劃委員會到金山石化去要液化氣的指標。液化氣有了以后，就排輸氣管道。收的初裝費，主要用于排輸氣管道，此外，還在浦東建立了煤氣廠，增加了煤氣供應(yīng)能力，然后再去收初裝費。裝煤氣難的問題逐漸得到解決。
　　第三是污水治理。上海歷史上排污是不收錢的，自來水一個立方收取7分錢。上海治理污水項目，國家發(fā)改委給了我們世界銀行貸款。世界銀行提出要通過排水收費來還貸款，原來收取排污費是市場經(jīng)濟國家在實踐過程中采用的有效辦法。于是我們決定按上水的使用量打9折作為排水量。收排水費，又經(jīng)過人大討論，作出決議，每立方米排水收排污費2分錢，打上9折再加7分錢水費，這樣用1立方米合計收不到9分錢。這個制度一直維持到現(xiàn)在。后來隨著自來水的提價，排水費也相應(yīng)提高，現(xiàn)在排水費一年有10幾億元?，F(xiàn)在這塊錢已經(jīng)成為上海治污的重要資金來源。我們已經(jīng)有錢開展蘇州河三期治理了?？梢?，收排水費也是取之于民，用之于民。
　　從收電話初裝費到收煤氣初裝費和排水費，這幾步棋對上海具有相當(dāng)深遠的影響，有了這個基礎(chǔ)，現(xiàn)在再發(fā)展也不怕了。我們學(xué)會了怎樣用市場經(jīng)濟辦法解決城市基本建設(shè)問題，這幾樁事情解決了，就是我們所說的還了歷史欠債，而且樹立了“使用者付費”的思想。
　　20世紀90年代開發(fā)開放浦東，要解決過江難，要在黃浦江上造橋，也牽涉到資金。當(dāng)時在黃浦江上游金山有一座橋，但在下游造橋比較難。因為江南造船廠、吳涇化工廠都在里面，橋的高度要保證，因此造橋的成本很高。
　　南浦大橋用的是“94專項”，當(dāng)時亞行正想開拓中國市場，我們就用了亞行貸款。這筆貸款可以通過收費的方式來還，但亞行貸款的額度只給總貸款的一半，另一半怎么籌？南浦大橋總款項8.2億，我們就想到外匯額度問題。當(dāng)時的外匯以2.8元計，我們把外匯貸來后，一部分項目進行公開招標，主要招中國企業(yè)，這樣貸來的外匯還在我們手里，就到外匯市場去調(diào)劑，當(dāng)時可以調(diào)劑到9元、10元，由此挖出了幾千萬美金，填了另一半缺。這其實是利用了市場與計劃的差。后來造楊浦大橋也用了這個辦法。上海黃浦江上造兩座大橋，市財政一分錢也沒出。
　　延安路隧道上海第一次正式使用BOT融資法。延安路隧道原來是兩車道，要改成四車道。我們找了香港榮智健的中信泰富，但中信是榮毅仁在香港創(chuàng)辦的，真正的歸屬是中國的。談下來，決定成立合資公司，我們的老隧道占50%股份，榮智健的新隧道占50%。然后完全按照香港BOT的方式運作。當(dāng)時這樣做是冒了一點風(fēng)險的，因為當(dāng)時國家還不允許用BOT，國家計委不同意，是市領(lǐng)導(dǎo)親自決定的。這次成功后，我們又把南浦大橋、楊浦大橋、打浦路隧道的經(jīng)營權(quán)打包，一起賣掉45%的經(jīng)營權(quán)。為啥只賣掉45%？是為了保險，我們一定要完全控股。但就是這樣，當(dāng)時人大的反響也很大。有一次老勞模楊富珍問我：“吳祥明，聽說你把南浦大橋賣掉了？”我說你說的話有那么一點意思，但實際情況不是這樣的。它不像賣掉一臺電視機，就沒有了?，F(xiàn)在橋還在那里，我們賣掉的是經(jīng)營權(quán)，而且只賣了45%。總之做了很多解釋工作。其實賣掉經(jīng)營權(quán)，就是預(yù)計明天的賣路錢，再倒扣利息，先拿來用，從資本運作看，是很合算的。最后合計南浦大橋、楊浦大橋、打浦路隧道45%的經(jīng)營權(quán)，我們賣了25個億，把南浦大橋、楊浦大橋建設(shè)費全部收回，還有余?？梢哉f改變上海面貌的黃浦江大橋的經(jīng)費，都是依靠計劃向市場轉(zhuǎn)變，通過市場轉(zhuǎn)出來的，中央、市政府都沒拿錢。
　　
　　通過BOT，我們又進一步學(xué)會了資本運作。因為榮智健在買下南浦大橋、楊浦大橋45%的經(jīng)營權(quán)后，就成立了一個公司，隨著浦東開發(fā)開放的加速，過橋車輛劇增，所以效益非常好，二年后，他就在香港申請上市，不但收回了原來投資的錢，而且賺了很多。榮智健成功的資本運作，引起我們思考，我向黃菊同志提出：這個辦法好像我們也可以做。以后就專門總結(jié)榮智健的成功經(jīng)驗，成立了上海實業(yè)，并到香港上市。后來上海很多企業(yè)包裝后到香港上市，都變成了很大的資本。
　　思路寬了以后，錢就容易來了。城市基礎(chǔ)設(shè)施、重大工程的建設(shè)過程，實際上是一個思想認識的轉(zhuǎn)變過程，思想認識轉(zhuǎn)變成功，問題也就解決了。
　　BOT后，又搞了土地批租。重大工程中主要就是造南北高架。上海進行大規(guī)模的土地批租，正好也是搞“兩級政府、兩級管理”的時候。原來一級政府時，土地批租權(quán)都在建委，“兩級政府、兩級管理”后，區(qū)里意見大，要求市里放權(quán)。黃菊同志把我找去，問能不能放權(quán)，我們研究后提出，由于城市是一個整體，要放權(quán)給各區(qū)批地，至少要堅持四條原則：一是馬路紅線不能侵占；二是動拆遷由各區(qū)負責(zé)；三是規(guī)劃容積率控制，包括日照等，必須符合要求；四是配套設(shè)施由各區(qū)解決。我說我原來就是抓這四條，符合條件，就批；不符合，就不批。對這四條，也有區(qū)長說我思想不解放，我說馬路紅線下面是要造地鐵的，如果打了樁，以后地鐵就沒法弄了。黃菊支持了我，說四條還是要的。但放權(quán)一年后發(fā)現(xiàn)，其他沒有問題，就是有些區(qū)（黃浦、南市、靜安）大量土地批出去后，水電煤配套不落實。我對黃菊說，樓造好了，水電煤不配套，外方要索賠的。經(jīng)過調(diào)研和找規(guī)劃部門協(xié)調(diào)，最后認為唯一辦法是造南北高架路，同時把沿高架路的水電煤配套問題解決掉。但造南北高架路，要拆4000多戶。我把情況向黃菊匯報后，黃菊問我能不能少拆一點。我們又去調(diào)研，減少了不少。現(xiàn)在延安路高架和南北高架交叉的地方有個大彎頭，就是為了避開幾座高樓。還把剛建好的黃浦區(qū)圖書館拆掉了，但拆圖書館比拆老百姓房子好。建設(shè)南北高架路的主要目的是解決市政配套問題，但從實際效果來看，它的另一個作用是改善了交通，可謂一舉兩得。
　　攻堅克難
　　我擔(dān)任市政府副秘書長后，接手的第一個重大工程是外灘的綜合改造。方案主要遇到兩個難點：一是必須保證黃浦江過水?dāng)嗝?。黃浦江的線形最早是由荷蘭人設(shè)計的，這樣的線形能保證黃浦江水流的穩(wěn)定，這是不能改變的。如果現(xiàn)在某一段凸出去，航道就要受影響。但按綜合改造的設(shè)計，防汛墻要推出去，怎么辦？后來決定做成停車場挑出去，再在上面造防汛墻，保持了原有的河流線形狀態(tài)。第二個難題是延安路口的氣象塔。馬路拓寬后，氣象塔變成在馬路中間了，開始大家也無所謂，想把它拆掉，在別的地方重新建造一個，但建筑專家反對，說這是外灘景觀的終點，外灘景觀的標準照，就是從上海大廈、外白渡橋一路過來，最后是氣象塔。這是一個完整的風(fēng)景線。后來我們提出能不能拆掉后原式原樣再造出來，建筑專家也不同意，重新造的，也不是“原裝”，要保證塔是“原裝”的。最后只能采取整體平移，向外移28米。移塔是蠻麻煩的。塔是有地基的，bce0724714c7349bf60a1f3ed0a0e51eb242101e0450edc48d13178302123e1b地基是不能移的，因此首先要在不影響塔安全的情況下，把塔與地基分開；然后用鋼板把塔固定好，通過軌道把塔平移到新的位置，裝在新的地基上，固定好，這就是我們今天所看到的氣象塔的位置和“原裝”形象。
　　我接手的第二個重大工程是人民廣場綜合改造工程。難點主要也是兩個：一是電信大樓弱電與廣場22萬伏變電站強電的矛盾。當(dāng)時人民廣場的電信大樓下面是弱電，廣場改擴建工程中要造22萬伏變電站，以解決市中心的用電。變電站是強電，電信大樓擔(dān)心變電站的強電影響電信大樓的安全。于是我請了上海交通大學(xué)的一位院士來幫助解決，成立專門小組，提出了許多措施，確保電信大樓安全，確保變電站造起來。人民廣場綜合改造工程另一個問題是上海博物館的建設(shè)。1993年人民廣場改擴建的規(guī)劃，并沒有把建設(shè)上海博物館列入其中。但隨著土地批租的展開，上海博物館想出了一個好主意，就是通過土地批租，把原來博物館的房子連地皮一起賣掉，用這筆錢，到人民廣場造新館。市委同意了博物館新館的方案，但是對我們來說，人民廣場綜合改造就多了一個項目，規(guī)劃調(diào)整還是方便的，關(guān)鍵是時間。當(dāng)時說好人民廣場綜合改造1994年建國45周年前要完成，1993年底提出來要造博物館新館，地下2層，地面5層，建筑面積38000平方米，肯定來不及。我提出是否可以把整個工程往后推，黃菊說，在建國45周年把人民廣場還給老百姓是要寫進人代會報告的。這下我可急了，離國慶節(jié)還有9個月，按常規(guī)做法肯定是不行的，怎么辦？我到工地，找負責(zé)施工的經(jīng)理商量。他告訴我關(guān)鍵是如何把開挖地基的土運出去，現(xiàn)在每天只有晚上11點到第二天早上7點可以運土，你是否有辦法可以讓我整天運土。當(dāng)時挖土工程預(yù)計3個月。我說，既然你一天工作8小時，需3個月來完成，那么我讓你們一天工作24小時，用一個月的時間是不是能夠完成開挖地基的任務(wù)。他說你有讓我們一天工作24小時的本事嗎？你有這本事，我就能完成。我說好，于是我趕緊去找市交警總隊總隊長許培星，許培星說24小時放行運土不行，交通高峰時間要避開，有2個小時不能通行。我說行。拿到特殊通行證后，我就找施工隊開會、落實。后來，到1994年國慶節(jié)前，把上海博物館新館的外形全部造好，終于按時將人民廣場還給了全市人民。
　　
　　整理者單位：中共上海市委黨史研究室
　　■ 責(zé)任編輯：周奕韻