梁　可

如果你要去德國(guó)的某一所大學(xué)讀書(shū)，首先要把這所大學(xué)所在州的規(guī)定和制度搞清楚

由中德兩國(guó)政府合作并由德國(guó)外交部主辦的歷時(shí)三年、遍及中國(guó)6座城市的德中友好合作活動(dòng)——“德中同行”將于10月份在廣州開(kāi)始它的第三站。此前，記者采訪(fǎng)了活動(dòng)的協(xié)辦方之一、北京歌德學(xué)院院長(zhǎng)阿克曼先生。

從“德國(guó)制造”到“德國(guó)創(chuàng)造”？

記者：“德國(guó)制造”是人們長(zhǎng)久以來(lái)對(duì)德國(guó)的印象，“德中同行”活動(dòng)在“可持續(xù)發(fā)展的城市化進(jìn)程”這一主題下，雙方就城市規(guī)劃、建筑和設(shè)計(jì)、能源效益、環(huán)境保護(hù)、教育、文化設(shè)施、交通和移動(dòng)等議題進(jìn)行探討，德國(guó)的一些企業(yè)和機(jī)構(gòu)會(huì)介紹他們針對(duì)未來(lái)問(wèn)題的解決方案，德中藝術(shù)家和科學(xué)家將就城市生活經(jīng)驗(yàn)和城市生活研究貢獻(xiàn)其創(chuàng)意，其主旨是要告訴人們“靈感與創(chuàng)新——德國(guó)創(chuàng)造”的概念，是否是這樣？

阿克曼：德國(guó)在人們的印象當(dāng)中就是一個(gè)制造工業(yè)的國(guó)家，生產(chǎn)好多汽車(chē)、機(jī)器等，這當(dāng)然是對(duì)的?？墒俏覀兠媾R的大問(wèn)題，更需要的是創(chuàng)造性?；顒?dòng)的主要目的并不是讓人家留下德國(guó)創(chuàng)新的概念，或者宣傳德國(guó)的先進(jìn)之處。實(shí)際上，開(kāi)始時(shí)兩國(guó)政府的打算是搞一個(gè)傳統(tǒng)的文化年，外交部委托我們，我們覺(jué)得這種宣傳自己的文化多么偉大的活動(dòng)，意義不大。

我們共同面臨的問(wèn)題，比任何一個(gè)文化宣傳重要得多。從環(huán)境保護(hù)到城市發(fā)展，到人類(lèi)的大問(wèn)題不是靠哪一個(gè)國(guó)家能夠解決的。中國(guó)的問(wèn)題也牽扯到全世界，就是說(shuō)你們能不能解決好你們的環(huán)境問(wèn)題，比如二氧化碳的排放、沙漠化等，不能說(shuō)德國(guó)人無(wú)所謂。中國(guó)的前途是一個(gè)人類(lèi)的問(wèn)題，所以我們需要一種合作精神。合作就需要互相理解，比如，德國(guó)在中國(guó)的投資60％失敗，當(dāng)然有各種各樣的原因，但主要原因不是技術(shù)不好，不是沒(méi)錢(qián)，而是由于文化不通。

一方面，中國(guó)知識(shí)分子在80年代拼命模仿西方，到了西方之后，發(fā)現(xiàn)沒(méi)那么理想，就失望了。而西方人很容易認(rèn)為，現(xiàn)代化的發(fā)展過(guò)程應(yīng)該按照西方的模式，西方人不能理解有一個(gè)與西方模式不一樣的現(xiàn)代化。所以我們的工作并不是宣傳某某國(guó)家的文化，而是讓對(duì)方理解對(duì)方的文化，通過(guò)這種文化的交流增進(jìn)雙方的理解，打下一個(gè)好的合作基礎(chǔ)。

這次我們選定的一個(gè)題目是城市化。你知道重慶市一年要增加50萬(wàn)人口，50萬(wàn)在德國(guó)算一個(gè)大城市。那么，在城市化的問(wèn)題上有哪些合作的可能？德國(guó)可以提供哪些解決問(wèn)題的途徑？或者討論哪些方面能一起合作？所以把這個(gè)活動(dòng)叫作“德中同行”。

德國(guó)在很多方面有創(chuàng)造性，德國(guó)是歐洲國(guó)家中與中國(guó)合作開(kāi)始得比較早、比較多也有合作潛力的國(guó)家，比如在環(huán)境保護(hù)方面、在城市交通方面等。過(guò)去類(lèi)似的活動(dòng)都是在北京或上海舉辦，在國(guó)際關(guān)系交流方面，一些大城市如成都、重慶、沈陽(yáng)、南京等，比北京、上海差得遠(yuǎn)。我們覺(jué)得把活動(dòng)放到這些城市，比較有意思，對(duì)雙方都有益。這次活動(dòng)的第一站是南京，第二站是重慶，接下來(lái)是廣州、沈陽(yáng)、武漢等。

每一個(gè)大城市選擇一個(gè)中心廣場(chǎng)，進(jìn)行9天的廣場(chǎng)活動(dòng)，每個(gè)城市的活動(dòng)持續(xù)兩個(gè)月。每次活動(dòng)的中心是一個(gè)“德國(guó)大道”，圍繞著“德國(guó)大道”在兩個(gè)月之內(nèi)舉辦100個(gè)各種各樣不同的活動(dòng)，從文化活動(dòng)到論壇會(huì)，到研究項(xiàng)目。

“德國(guó)大道”的想法是做一個(gè)9天的烏托邦，把一個(gè)廣場(chǎng)變成一個(gè)屬于市民自己的公共場(chǎng)地。市民到這里可以知道自己城市發(fā)展的情況，談?wù)撚嘘P(guān)這個(gè)城市的話(huà)題，也可以喝啤酒、聽(tīng)音樂(lè)、跳舞，愿意怎么做就怎么做，讓市民覺(jué)得這是我的城市的中心，有很強(qiáng)烈的歸屬感。城市發(fā)展的事情我們不僅想從理論來(lái)探討，也嘗試建設(shè)一個(gè)可以感覺(jué)到的、聞到的、聽(tīng)到的場(chǎng)景，做出一個(gè)實(shí)際的東西來(lái)展示。

開(kāi)始的時(shí)候，我們懷疑能不能這樣做，后來(lái)發(fā)現(xiàn)那些城市市民特別喜歡有這么一個(gè)地方，氣氛也特別好，人特別多，很放松，氣氛非常和諧。如在南京總統(tǒng)府前的廣場(chǎng)，平常沒(méi)人去，突然發(fā)現(xiàn)這里這么好玩。為這個(gè)我們很得意，覺(jué)得很有成就感。

留學(xué)前要做好融入對(duì)方文化的準(zhǔn)備

記者：“德中同行”活動(dòng)的一個(gè)重要方面是德中教育同行，德國(guó)的高等教育歷史悠久，享有盛譽(yù)，與中國(guó)的教育合作也開(kāi)始得比較早。有哪些突出的特點(diǎn)值得關(guān)注，或者說(shuō)當(dāng)中國(guó)學(xué)生選擇接受德國(guó)教育時(shí)，特別需要關(guān)注哪些方面？

阿克曼：德國(guó)與中國(guó)的教育合作比其他西方國(guó)家開(kāi)始得要早。從數(shù)字方面說(shuō)，目前有3萬(wàn)多中國(guó)留學(xué)生在德國(guó)，在歐洲算最多的。我們知道，吸引中國(guó)學(xué)生到德國(guó)上大學(xué)的原因是免學(xué)費(fèi)，現(xiàn)在有些變化，但比其他國(guó)家還是少。

德國(guó)大學(xué)從近三、四年開(kāi)始明白，他們需要吸引中國(guó)學(xué)生。過(guò)去大部分德國(guó)大學(xué)不重視這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為我們水平這么高，你來(lái)不來(lái)是你的事情。現(xiàn)在清楚，吸引其他國(guó)家有才能的學(xué)生來(lái)接受德國(guó)的高等教育，這對(duì)我們的教育制度，對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常重要的?？偟膩?lái)講，德國(guó)大學(xué)給留學(xué)生提供的條件比以前要好，在信息、咨詢(xún)顧問(wèn)方面的幫助比以前多得多?，F(xiàn)在很多德國(guó)的學(xué)校特別是工科大學(xué)提供用英語(yǔ)來(lái)授課，專(zhuān)門(mén)吸引國(guó)際學(xué)生。

一個(gè)比較大的問(wèn)題是，很多學(xué)生出國(guó)留學(xué)并不意味著他們對(duì)所在國(guó)的文化背景了解得很多。中國(guó)學(xué)生有一個(gè)特點(diǎn)，就是把中國(guó)帶到國(guó)外去，在國(guó)外成立一個(gè)“小中國(guó)”。我認(rèn)為，到國(guó)外留學(xué)只學(xué)知識(shí)，對(duì)其他國(guó)家的文化不深入了解，也是一種浪費(fèi)。很多中國(guó)學(xué)生有一種失望，他覺(jué)得是這個(gè)社會(huì)不讓他融進(jìn)去，但我覺(jué)得可能他自己也沒(méi)有真正地努力過(guò)，這需要學(xué)生在留學(xué)之前做一定的準(zhǔn)備。

從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，中國(guó)出去了120多萬(wàn)的留學(xué)生，我們知道中國(guó)學(xué)生都很努力，很認(rèn)真地學(xué)知識(shí)，成績(jī)通常也比較好。但是光學(xué)好專(zhuān)業(yè)是不夠的，我覺(jué)得他們對(duì)東西方相互理解方面起的作用還不夠，這是一個(gè)還沒(méi)有解決好的問(wèn)題。

留學(xué)應(yīng)考慮專(zhuān)業(yè)，學(xué)校的名聲在德國(guó)不起作用

記者：由于歷史的原因，德國(guó)教育在體制上有自己獨(dú)特的方面，近年來(lái)，有與英美高等教育體制相融合的趨向，這種趨向表現(xiàn)在哪些地方？

阿克曼：德國(guó)的教育體制與英美不太一樣，但現(xiàn)在越來(lái)越接近，我們現(xiàn)在也有學(xué)士學(xué)位系統(tǒng)。西方的教育制度，各國(guó)有不同的地方，但區(qū)別越來(lái)越小。除了語(yǔ)言之外，從一個(gè)國(guó)家到另一個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)沒(méi)有太大的問(wèn)題。

德國(guó)教育的復(fù)雜在于，不僅與其他國(guó)家有區(qū)別，德國(guó)的每一個(gè)州也不一樣。教育不是國(guó)家的任務(wù)，每個(gè)州有自己的權(quán)力。從慕尼黑大學(xué)轉(zhuǎn)到海德堡大學(xué)可能比到巴黎大學(xué)還復(fù)雜。如果你要去德國(guó)的某一所大學(xué)讀書(shū)，首先要把這所大學(xué)所在州的規(guī)定和制度搞清楚。

德國(guó)高等院校的優(yōu)勢(shì)與美國(guó)或英國(guó)不一樣。在德國(guó)無(wú)論你上哪一所大學(xué)，水平基本上是一樣的。排名不是大學(xué)的事情，而是排專(zhuān)業(yè)，甚至小城市的大學(xué)，某些專(zhuān)業(yè)比大城市的大學(xué)更好。比如吉森是個(gè)小城市，沒(méi)有幾個(gè)中國(guó)人知道這個(gè)地方，但吉森大學(xué)的心理學(xué)專(zhuān)業(yè)就很好。所以我建議，中國(guó)學(xué)生到德國(guó)留學(xué)，主要是考慮他的專(zhuān)業(yè)在哪一所大學(xué)更好，不用怕去那些好像沒(méi)名氣或小城市的學(xué)校。這和中國(guó)人的習(xí)慣思維不一樣，學(xué)校的名聲在德國(guó)不起作用。

學(xué)德語(yǔ)到歌德學(xué)院是最好的選擇

記者：北京歌德學(xué)院是最早進(jìn)入中國(guó)的外國(guó)文化機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)期以來(lái)在中的文化交流方面做了很多很多的事情，特別是在德語(yǔ)教學(xué)方面，為中國(guó)人學(xué)德語(yǔ)提供了一個(gè)正宗和規(guī)范的渠道，請(qǐng)介紹一下這方面的情況。

阿克曼：北京歌德學(xué)院是20年前由鄧小平親自批準(zhǔn)成立的。在之后的16年里，我們是唯一的一個(gè)外國(guó)文化交流中心。直到2004年和2006年，法國(guó)和西班牙的文化中心分別成立。我們叫歌德學(xué)院，但不是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，而是文化交流機(jī)構(gòu)。

教授德語(yǔ)占我們活動(dòng)內(nèi)容的三分之一。假如你想學(xué)德文，在北京最好的選擇是在歌德學(xué)院。從去年開(kāi)始，我們開(kāi)始在西安、成都、上海、青島等中國(guó)十幾個(gè)城市籌備成立歌德語(yǔ)言中心，形式與孔子學(xué)院一樣，與該城市的外語(yǔ)教學(xué)機(jī)構(gòu)合作，現(xiàn)在已經(jīng)有4個(gè)城市開(kāi)始教課了。歌德語(yǔ)言中心從法律上講是個(gè)中國(guó)的機(jī)構(gòu)，我們的工作是提供一些設(shè)備和教材，并對(duì)老師進(jìn)行培訓(xùn)，保證教課的水平。