賀莉丹

在浦東開發(fā)中，大家很注意報(bào)道一些報(bào)告文學(xué)式的內(nèi)容，豪情壯語、光輝燦爛的大樓、現(xiàn)代化工廠……這都是事實(shí)，但最重要的一些經(jīng)驗(yàn)卻是文化方面的，中國各大開發(fā)區(qū)都很容易忽略在改革開放中的文化進(jìn)步。

全國政協(xié)外事委員會主任、中國人民大學(xué)新聞學(xué)院院長趙啟正是上海浦東新區(qū)管委會首任主任并歷任上海浦東開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長，趙啟正親歷了浦東新區(qū)開發(fā)的最初歷程。

記者面前的趙啟正，一件淡藍(lán)色條紋襯衣，言辭坦率，作風(fēng)硬朗，被稱為“浦東趙”的趙啟正，早將浦東邏輯推廣到更廣闊的舞臺。上海是趙啟正曾工作過２４年的地方，每次回來他都倍感親切，２００８年４月３０日，他在接受《新民周刊》專訪時(shí)表示：“這是培養(yǎng)我的地方，這是讓我能夠發(fā)揮的地方。”

浦東開發(fā)，當(dāng)初國際上都不相信

記者：在你的印象中，浦東剛開發(fā)時(shí)是怎樣的？

趙啟正：剛開發(fā)時(shí)，浦東的最高建筑有兩個，一是陸家嘴的港務(wù)大廈，一是浦東消防隊(duì)的觀察樓。５０年代，浦東的定位是上海的倉庫，當(dāng)時(shí)一些危險(xiǎn)品、較有危險(xiǎn)性的工廠都放在浦東，所以這種落后從上海開埠以來就存在。孫中山在《建國方略》中說過，浦東應(yīng)該建設(shè)“東方大港”。但在那個時(shí)代是個夢想。只有在實(shí)行改革開放的時(shí)代，才可能使浦東振興。

浦東原來是一個除上海以外許多人都不太知道的地方，一個沒有知名度的地方開發(fā)很困難，人家對你不了解，更提不上信任感，所以迅速提高浦東的知名度和把浦東的前途告訴全國、告訴世界是重要的。這時(shí)候，我們大量召開討論會、大量通過中國和外國媒體表達(dá)浦東開發(fā)的意義，特別我們在出國訪問期間在各地主動接待記者和接觸名人、大公司，這樣很快在１９９５年，美國出版的分冊地圖在介紹上海時(shí)就有浦東簡圖，以這個為標(biāo)志，浦東開始讓世界知道。

記者：當(dāng)時(shí)國際輿論環(huán)境如何？

趙啟正：１９８９年中國遇到通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)滯脹因素和１９８９年的政治事件的影響。在這種情況下提出浦東開發(fā)，國際輿論是懷疑的，認(rèn)為可能是個口號而不是行動，認(rèn)為這是一個“波將金村”式的開發(fā)（波將金元帥為使俄國女皇葉卡捷琳娜二世對他領(lǐng)地的富足有良好印象，在其必經(jīng)路旁建起一批豪華假村莊）。這件事基辛格以后多次提到，“當(dāng)初外國人不相信這是中國的行動，但我認(rèn)為是中國的行動，現(xiàn)在果然證明我的評論對”。我說，“你了解中國”。

今天浦東開發(fā)的進(jìn)展得到國際承認(rèn)。我說它是一個中國改革開放的交響曲，總譜是鄧小平寫的，指揮是黨中央，浦東人民包括我本人都是演奏員，我們很用心地演奏，一定要遵照中央對浦東的要求做，所以當(dāng)時(shí)我提出要“先用心，后用力”，避免盲目性，我們對浦東開發(fā)的思考要深刻。

浦東土地要嫁“才財(cái)之郎”

記者：我聽說１９９３年，你曾邀請書法家胡問遂先生題寫“惜土如金”四字掛在辦公室以自勉。

趙啟正：我們當(dāng)時(shí)提出“法規(guī)和規(guī)劃先行”，陸家嘴不是投資者想蓋什么樓就蓋什么樓，我們先做完模型，你要按模型選，至于這個樓是圓是方、樓的細(xì)節(jié)完全由投資者決定，可這個樓的大小、位置不能隨便決定，因?yàn)槲覀兊慕煌?、電力都是設(shè)計(jì)好的，不能輕易調(diào)整。規(guī)劃先行使我們的批租工作做得很有水平，叫主動批租，而不是被動批租。被動批租，將來這個城市的面貌你不知道；而我現(xiàn)在跟著模型對，城市還沒建好，這個城市的面貌我們已在心中有數(shù)。土地批租是主動批租，不是給錢就行，所以一個個高標(biāo)準(zhǔn)的樓起來了。咱們想得很細(xì)，投資者不僅不能“圈地”，買了地、造個水平低的建筑，我們都不干！土地就是我們的女兒，當(dāng)時(shí)我們說過，浦東的土地要嫁給“才財(cái)之郎”。（笑）

記者：浦東新區(qū)首個成立的機(jī)構(gòu)是組織部，一周內(nèi)配備全主要干部；第二個成立的是信訪辦。當(dāng)時(shí)為何這樣設(shè)置？

趙啟正：要建立浦東管委會當(dāng)然要干部，組織部要找強(qiáng)有力的干部。當(dāng)時(shí)組織部做了很多事，幫助我們從全市甚至全國選拔人才，所以浦東的干部起點(diǎn)還不錯。當(dāng)時(shí)（招聘）“海龜”條件還不具備，那時(shí)浦東那樣，人家不大可能回來，但我們通過各種方式請外國專家咨詢和幫助，如陸家嘴規(guī)劃就有英、日、法、意４國專家?guī)椭?。我們一開始注意到吸收世界的智慧、資金、經(jīng)驗(yàn)，使浦東能較快做好規(guī)劃。（成立）信訪辦是因?yàn)槊媾R社會的一個大變化，浦東農(nóng)民很快變成城市人，這必然出現(xiàn)一些社會問題。

記者：１８年前你主政浦東新區(qū)時(shí)，面臨的最大難題是什么？浦東開發(fā)十年動遷１６萬農(nóng)民。

趙啟正：你說的數(shù)字是中期數(shù)字，最初３年是（動遷）１０萬人，今天大概是２３萬人。

基辛格對浦東開發(fā)特別有興趣，他問我遇到的困難是什么？我說，浦東開發(fā)遇到的困難表現(xiàn)為兩個：

第一個困難是浦東的農(nóng)村人口如何變?yōu)槌鞘腥耍科謻|從１８４０年開埠到現(xiàn)在差不多七代人，而浦東在幾年內(nèi)農(nóng)民變成城市人，對社會、他們本人的壓力都很大。老年農(nóng)民不適應(yīng)城市生活，動遷時(shí)他們圍著他們家的豬圈、井，可以一夜夜不睡覺；中年人說，我不會干城市的活兒，不會開汽車怎么辦？只有年輕人歡喜跳躍，他們今后有了好的都市環(huán)境和就業(yè)機(jī)會。

當(dāng)時(shí)我很早就說，浦東動遷農(nóng)民的孩子就按城市孩子待遇，可以上他們附近的城市中學(xué)，先不要辦什么手續(xù)。就是要平等對待農(nóng)民子弟。他們要培訓(xùn)一個新職業(yè)談何容易？！當(dāng)時(shí)有個寬松條件，把農(nóng)民培養(yǎng)成出租車司機(jī)，并且租給他一輛車，他們學(xué)會后開了兩月不開了，說每天這樣太累，不認(rèn)識路、不會看地圖……農(nóng)民變成城市人不容易，但我們必須承認(rèn)，浦東農(nóng)民給浦東開發(fā)做了巨大貢獻(xiàn)，因?yàn)槭谷思艺麄€命運(yùn)（改變了），使人家土地也沒有了。所以信訪辦是繼組織部之后成立的第一個機(jī)構(gòu)。

第二，缺少國際運(yùn)作人才。沒辦法，盡量吸收國內(nèi)懂國際事務(wù)的人才，同時(shí)吸收國外專家；另外，外國公司來必然帶著外國專家一塊進(jìn)來，同時(shí)我們開各類研討會、請外國專家來講。當(dāng)時(shí)我請永道公司講ＢＯＴ，Ｂ是建設(shè)，Ｂｕｉｌｄ；Ｏ是運(yùn)營，Ｏｐｅｒａｔｅ；Ｔ是移交，Ｔｒａｎｓｆｅｒ。國際很流行，我們不知道。永道公司說講課要１萬英鎊。我說，我給你提供講臺，這么多浦東干部聽你（上課），你也給我１萬英鎊，咱倆平衡。開個玩笑，誰也不給誰了。我們通過各種辦法吸引海外人才，后期大量留學(xué)生吸引回來，大概是１９９８年以后的事。

廉政也是重要投資環(huán)境

記者：１９９２年你講過“廉政也是重要的投資環(huán)境”。主政浦東期間，你如何確保廉潔的環(huán)境？

趙啟正：這是非常重要的一句話，此前沒人提出來，我提出后，尉健行同志對我說過，以經(jīng)濟(jì)為中心，對于紀(jì)委的工作怎么理解？很多改革開放的地區(qū)說，紀(jì)委盡查我們，視紀(jì)委為阻力；而我們提出廉政是改革開放的環(huán)境，這說明了紀(jì)委在改革開放時(shí)代的作用，這是受到中央肯定的一句話。

一個嚴(yán)肅的商人、一個重要的企業(yè)，如果在一個不廉潔的環(huán)境下工作，它連成本都沒法核算，行賄、跑關(guān)系算什么成本？一個大企業(yè)喜歡好的投資環(huán)境，我們當(dāng)時(shí)在浦東情況介紹、招商規(guī)則小冊子上貼了個條子：在浦東進(jìn)行商業(yè)活動，不必請客送禮。多么樸素的語言！

記者：你認(rèn)為當(dāng)時(shí)外企到浦東投資的顧慮是什么？

趙啟正：顧慮：一，浦東開發(fā)的計(jì)劃是不是一個可信的計(jì)劃，在這里的項(xiàng)目安不安全？二，能不能發(fā)展？西門子來了，德國公司放心了；三菱來了，日本公司放心了……當(dāng)時(shí)我們調(diào)查過，如果從紐約往東京打電話，１００個電話可能９９個通，除非對方占線；打到上海，１００個電話６０個通就不錯，我們落后啊，我們趕緊改善投資環(huán)境，找ＡＴ＆Ｔ合作，現(xiàn)在做得挺好，一步步做的。

浦東開發(fā)是下圍棋

記者：你認(rèn)為浦東開發(fā)具備哪些值得總結(jié)的創(chuàng)新模式？

趙啟正：在浦東開發(fā)中，大家很注意報(bào)道一些報(bào)告文學(xué)式的內(nèi)容，豪情壯語、光輝燦爛的大樓、現(xiàn)代化工廠……這都是事實(shí)，但最重要的一些經(jīng)驗(yàn)卻是文化方面的，中國各大開發(fā)區(qū)都很容易忽略在改革開放中的文化進(jìn)步。

基辛格說，你們最寶貴的不是大樓、現(xiàn)代化工廠，是你們的公共關(guān)系。所謂公共關(guān)系就是機(jī)構(gòu)的社會關(guān)系，政府或浦東新區(qū)也有社會關(guān)系，我們是不是被投資者所信任？基辛格說，最初的投資者風(fēng)險(xiǎn)多大，對你們的信任感，最可珍貴。臺灣（地區(qū)）提出建設(shè)“亞太運(yùn)營中心”，完全沒做，信了它怎么辦？

對浦東開發(fā)的總結(jié)不要只限于數(shù)字，而要注重它在文化方面的收獲。比如法規(guī)和規(guī)劃先行，我們認(rèn)為規(guī)劃的價(jià)值很高，不能邊開發(fā)邊設(shè)計(jì)，很多開發(fā)區(qū)所謂“攤大餅”，而我們浦東怎么開發(fā)？是下圍棋！一塊一塊的，任何一塊擴(kuò)展不至于立刻跟其他塊沖突，得有長遠(yuǎn)觀點(diǎn)，現(xiàn)在看著比以前好看，將來還要好看，因?yàn)檫@幾個區(qū)將來要連上的。

另外我們當(dāng)時(shí)提出“站在地球儀旁邊思考浦東開發(fā)”。我們上海的任務(wù)是服務(wù)全國、面向世界，是中國和世界的對話者，所謂對話，就是交流，ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ，信息我們要比中國其他地方快，不僅是信息，而且是資本。今天的浦東占上海ＧＤＰ的四分之一，而上海市的ＧＤＰ是當(dāng)年４倍，所以浦東大概１８年建了一個上海。浦東是中國改革開放的一個象征，這是鄧小平說的。

另外，城鄉(xiāng)聯(lián)動、上海東西聯(lián)動，上海和長江三角洲的聯(lián)動，當(dāng)時(shí)這３個聯(lián)動并不容易，昨天我到昆山還回憶這樣一個故事，我說我們上海浦東開發(fā)者是斗牛士，拿塊紅布，上面寫著“浦東開發(fā)”，搖啊搖，外國資本像大牛，一沖，沖到昆山去了，我們不要小氣，去吧；一沖，沖到蘇州、南京、紹興，可以……我們浦東的斗牛勇士很慷慨。現(xiàn)在浦東自己可以花的是２６１億元，我們當(dāng)時(shí)才４個億。浦東開發(fā)不只是項(xiàng)目開發(fā)、土地開發(fā)、經(jīng)濟(jì)開發(fā)，而是社會開發(fā)，即爭取社會的全面進(jìn)步。

每個人都是投資環(huán)境

記者：當(dāng)時(shí)你是很有意識地樹立浦東的國際形象嗎？

趙啟正：當(dāng)然。對我個人有損失的，整天上鏡頭、上報(bào)紙，得為浦東捐軀。來了外國人，基本我不謝絕，特別重要人物；外國電視臺來了，它花錢給我宣傳，我為什么不宣傳？我在外國，比如日本，就較有知名度。日本ＮＨＫ派一個小組說就訪問趙先生一人，他們在這?。保疤欤摹囤w先生的一天》，早晨我送我女兒上學(xué)，然后我上辦公室，提個破書包進(jìn)去，都給拍下了；我上外高橋，路上碰到一個騎摩托車的農(nóng)民給汽車撞死了，人在流血，我趕緊攔個車送醫(yī)院去……日本記者在后頭跟著，先開攝像機(jī)，后來這個片子在日本得獎。

記者：在浦東工作的經(jīng)歷對你帶來哪些重要影響？

趙啟正：中國的任何事情在今天都會有世界影響，所以不止浦東開發(fā)，思考中國的問題都應(yīng)站在地球儀旁邊思考，宏觀思考的習(xí)慣在浦東開發(fā)中被養(yǎng)成。另外，與世界接觸的經(jīng)驗(yàn)在浦東得到很多培養(yǎng)，浦東開發(fā)面向世界，我們接觸了大量外國政界、經(jīng)濟(jì)界、媒體界人物，在浦東新區(qū)時(shí)，每天外國人列隊(duì)從浦東經(jīng)過，從吃早飯開始，到晚上還有兩場，我們學(xué)會了跨文化交流。

記者：你最希望向浦東的官員與居民傳達(dá)哪些跨文化交流的理念？

趙啟正：浦東是上海的一個核心地區(qū)，上海是中國與外國的經(jīng)濟(jì)對話者，和國際溝通要靠上海、浦東的民眾，能外知世界、內(nèi)知中國，才能恰當(dāng)?shù)販贤ǎ貏e官員要有跨文化溝通本領(lǐng)，這樣可以為浦東發(fā)展做重大貢獻(xiàn)。我很早就講，每一個人都是投資環(huán)境。

記者：你的愛好有哪些？目前時(shí)間如何安排？

趙啟正：看書，尤其哲學(xué)書，喜歡（的哲學(xué)家）太多了，黑格爾、馬克思，王元化的書我也愛看。有時(shí)寫點(diǎn)東西，參加點(diǎn)合適的社會活動。（我寫書）很費(fèi)時(shí)間，我打字太慢。

記者：你屬于轉(zhuǎn)型較多的官員，你的每次轉(zhuǎn)型是主動選擇還是……

趙啟正：不是主動選擇，是組織分配。但我很樂意地服從分配，因?yàn)槎嘟o我一個領(lǐng)域，我就多豐富自己一塊，一個領(lǐng)域你干得時(shí)間長了，就會保守、就會自以為是，我想，給我新的機(jī)會使我豐富。

記者：未來你有哪些大的愿望？

趙啟正：身體健康。（笑）