季天琴

今年兩件事沖我而來，把我鍛煉成了一個新聞人物，我40歲就已經(jīng)出名了，就是老當(dāng)不了新聞人物。

北京海淀區(qū)四季青橋附近的一些房子看上去很像山坡，坡面和坡底都改造成了花園，露出來的一個個窗戶是中產(chǎn)階層們的窯洞。

在自家的窯洞里，正在停職反省的楊帆接受了《新民周刊》的采訪。他側(cè)躺在沙發(fā)上，豐富的表情和中氣十足的嗓門戰(zhàn)勝了一頭頑強的白發(fā)，看起來神氣十足。講到興頭上，他又坐了起來，流露出“你看看我多聰明”的那種神情。

他說，“楊帆門”的時候，他配合學(xué)校沒見記者。這次，他表面上答應(yīng)了，實際上沒做到。

“我就站在太極位置上”

《新民周刊》：“楊帆門”過去那么久了，現(xiàn)在想想有沒有不妥的地方？

楊帆：你們先要表揚一下80后、90后，畢竟人家和我發(fā)生了戲劇性的沖突。“楊帆門”之后，老師和學(xué)生都自動調(diào)整了自己的行為，不少學(xué)校也健全了規(guī)章制度。我當(dāng)時就說，我覺得我做得沒錯，對社會有貢獻(xiàn)。結(jié)果個別領(lǐng)導(dǎo)又不愛聽了，他們老覺得，我們學(xué)校又曝光了，而且又不是什么好事。

我上課不考試只考勤，原則上不想給本科生講課，尤其是大課，小課就沒問題，問題在于最近報名上課的學(xué)生比以前多了很多，增加了3倍。這就說明其實沒有那么大的沖突，這是被網(wǎng)絡(luò)放大的事件。

《新民周刊》：“楊帆門”跟你的個性有很大關(guān)系。

楊帆：我這人做事有個特點，就是在底線上做事。數(shù)學(xué)上有個0.618黃金分割點，陰陽球上黑白相交的是太極位置，我就站在太極位置上。“郎咸平之爭”是我策劃的，無論是“楊帆門”還是“舉報門”，我出手的時候都是偶然性和必然性統(tǒng)一的那點——社會上有股輿論潛流，但是缺乏一個新聞事件，這個事件就出來了，所以我現(xiàn)在名聲會這么大。

了解我的人都覺得正常，有些領(lǐng)導(dǎo)不知道，他們官僚。很多好朋友認(rèn)為我有欠缺，誰敢抓女孩子胳膊呀？我跟他們不一樣，我敢動手。偶然事件我都能把握，而且我有爆發(fā)力。學(xué)者就缺這個，他們老是感慨今天又碰上什么事了，問題是他們不敢出手。

《新民周刊》：他們?yōu)槭裁床桓页鍪郑?/p>

楊帆：這是路線錯誤，怎么能把教育變成商品呢？潛規(guī)則已經(jīng)出現(xiàn)了。我們學(xué)術(shù)腐敗形成了勢力，就是誰也不能抓抄襲，誰抓誰倒霉。老師也不能管學(xué)生，誰管誰倒霉，但又不能冠冕堂皇地說，出了事就說別人都不管，怎么就你管。平時學(xué)生給老師打分，而且不能給學(xué)生不及格，否則他們圍著不讓你走。

《新民周刊》：“楊帆門”那會兒，你有壓力嗎？

楊帆：我的青少年時期大起大落，十年風(fēng)光，十年絕望，再到后來的改革開放，這種體會是絕無僅有的。無論逆境順境都得吸取正面的東西。

所以我很高興，今年兩件事沖我而來，把我鍛煉成了一個新聞人物，話語權(quán)也該到我手里了，我還能活幾年吶？我４０歲就已經(jīng)出名了，就是老當(dāng)不了新聞人物。有人說楊帆這小子這次又趕上了，你也抓一個女孩子胳膊試試呀？他們抓了就不見報，還被人罵流氓。成名不是那么容易啊，過了８個月又要反攻倒算，這是造化來了。

《新民周刊》：你很享受新聞人物的感覺？

楊帆：誰愿意當(dāng)啊，誰愿意誰來。給你來個停職反省你看看？

“我才懂得自由的精髓”

《新民周刊》：“楊帆門”最后怎么樣了？

楊帆：后來我們和解了，學(xué)生沒處理，蕭翰鬧了個辭職，現(xiàn)在也沒走。

《新民周刊》：你現(xiàn)在上課規(guī)矩還那么多嗎？

楊帆：我上課特別投入，看著下面亂動難受。所以我不上必修，只上選修，選修是自由選擇的。我的規(guī)矩都告訴你了，你來了就得聽我了，這就是承諾。自由選擇就一回，你要離婚也不能一天換一個呀。

不是在自由中升華，就是在自由中墮落，這都是有哲理的。但是多數(shù)人墮落了，少數(shù)人升華了，“楊帆門”那會兒，社會底線已經(jīng)到了最黑暗的時候。

《新民周刊》：議論比較多的是你上課賣書賣光碟的事情。

楊帆：很多老師都賣，只不過這回得罪了學(xué)生，他們把我揭發(fā)出來了。

我有一個含義，如果毀約的話，就要付出代價。剛開始我把要求都說了，包括20塊錢買書，但是我不考試，他們就說“真好真好”。這不叫師道尊嚴(yán)，恰恰是市場經(jīng)濟(jì)的承諾，市場經(jīng)濟(jì)就是重合同、先小人后君子，自由選擇是一次性的，你要想再次選擇就得付出代價，但是學(xué)生們記不住，跟你好的時候怎么都成，不好的時候馬上翻臉不認(rèn)人。我當(dāng)時就知道會有這問題，但是20塊錢我就是不退，就讓你難受。

“無知少女”金仁淑

《新民周刊》：你覺得這次學(xué)校為什么要你停職反省，跟“楊帆門”有關(guān)嗎？

楊帆：沒關(guān)系，現(xiàn)在是找不著我毛病了，就反過來清算。抄襲和舉報抄襲的，都得挨打，這是潛規(guī)則，要不然都舉報了怎么辦？互相搞起來，問題就大了。個別領(lǐng)導(dǎo)的意思很明確，那邊能保就保，不能保你也得跟著下去。

有些人老覺得我給學(xué)校帶來了負(fù)面影響，你不想想，你把我停了職不就是個最大的擴(kuò)散嗎？打擊我干嗎呀，他們早就應(yīng)該跟我商量商量怎么處理金仁淑，你發(fā)現(xiàn)沒有，其實我特聰明，他們特傻，問問我不就完了嘛，我?guī)退麄兂龀鲋饕?，挽救挽救我這師妹。

《新民周刊》：你和金仁淑是同門，一般人出于人情世故都不會舉報。

楊帆：對金仁淑的舉報是匿名的，我以商學(xué)院學(xué)術(shù)委員會主席的名義把材料轉(zhuǎn)給校學(xué)術(shù)委員會，相當(dāng)于代理舉報?？吹秸l的我都轉(zhuǎn)，我到現(xiàn)在對金仁淑也沒惡意，我覺得她還是趕緊認(rèn)個錯，跟全社會對抗你有什么好處？

《新民周刊》：金仁淑也舉報你抄襲，你們平時有利益沖突嗎？

楊帆：學(xué)術(shù)委員會9：0全票認(rèn)為我沒抄襲，我要感謝政法大學(xué)和我的同事們，我們有一批很好的法學(xué)家。

《新民周刊》：你估計舉報者的身份是什么？

楊帆：老有人懷疑是我舉報的，我不干匿名舉報的事。退一萬步講，即使是我舉報的，你也管不著我的動機(jī)，行為本身的對錯才是關(guān)鍵。

現(xiàn)在看來，舉報者可能是老師。真正的揭發(fā)者很陰險，他了解我們的矛盾，也很了解我的個性，他把金仁淑害了，也通過這事打擊了我，多年來一直有人在挑撥我們的關(guān)系。我不舉報這事也會捅出來，有人一直在旁邊擴(kuò)大事態(tài)，可能想當(dāng)院長。

《新民周刊》：你想當(dāng)院長嗎？

楊帆：不想，我58歲了，快退休了，領(lǐng)導(dǎo)肯定也不同意。

《新民周刊》：現(xiàn)在大家寫論文都東搬西抄，你怎么看待現(xiàn)在的學(xué)術(shù)腐??？

楊帆：我沒那么干過，真正的學(xué)者也沒這么干的，都得自己動腦子。金仁淑就不是，她可以完全不寫東西就能破格提拔。她來政法大學(xué)４年就寫了一本書，就是抄的這本，但是她給自己搞了13個光環(huán)。

現(xiàn)在多少人抄論文買論文啊，都商業(yè)化運作了。我這事涉及學(xué)術(shù)腐敗的底線，學(xué)校讓我反省我就反省，但是你不能停我職。

“我是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家里最窮的”

《新民周刊》：可以透露一下你的市場價嗎，其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家的收入大概有多少？

楊帆：我沒那么高，現(xiàn)在出去一次至少五千，最高一萬，我是比較低的。其他人應(yīng)該很高，他們的收入太多了，掛一個獨立董事，一年至少3萬，最高20萬，啥都不管，就是白拿錢，還有課題。我的講課收入還是我收入的大頭，這幾年每年都維持在40-50場左右。

《新民周刊》：聽說你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家里最窮的？

楊帆：我的收入不高。我買現(xiàn)在的房子，賣了舊房子，政法大學(xué)給了我40萬的特聘津貼。我到現(xiàn)在也沒什么錢，是經(jīng)濟(jì)學(xué)家——著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家里最窮的一個。

《新民周刊》：你是博導(dǎo)，也有課題費吧？

楊帆：課題費不行，課題費得申請。我是非主流嘛，那些評委不給我投票，他們沒那雅量，我很難申請到。

《新民周刊》：聽說你沒能進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)50人論壇，十分惱火？

楊帆：那當(dāng)然啦，我認(rèn)為他們是有意排擠我，我對這事是耿耿于懷。論經(jīng)濟(jì)學(xué)理論那我排不上，但那是研究中國經(jīng)濟(jì)形勢的50人，我肯定進(jìn)得去，那時我至少是前30名，現(xiàn)在應(yīng)該是前5名，在匯率方面我是第1名，提前多少年就預(yù)測準(zhǔn)了。

《新民周刊》：你的自我評價很高？

楊帆：那當(dāng)然了。我是秉天地之氣，踏歷史規(guī)律，這就是我們這代人的優(yōu)點，就是有信仰，哪怕你是個宗教徒。

《新民周刊》：你為什么把自己定位于非主流？

楊帆：主流是指西方經(jīng)濟(jì)學(xué)薩繆爾森宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)那套，那是世界主流，他們假設(shè)市場經(jīng)濟(jì)是均衡的，國家少干預(yù)，我們假設(shè)市場經(jīng)濟(jì)是非均衡的，所以國家要干預(yù)。這次美國就看出來了，本質(zhì)現(xiàn)在就出大問題了。上次國際貨幣基金組織的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，你們別問我，系統(tǒng)崩潰了，我們的參數(shù)和模型不管用了。那平常發(fā)財有你，講課有你，一出事就沒你什么事了，這一點責(zé)任感也沒有。

《新民周刊》：你怎么看待現(xiàn)在和校方的關(guān)系？

楊帆：前幾年請我們來的時候挺高興的，那時我們也有貢獻(xiàn)，學(xué)校那時都是法學(xué)，引進(jìn)了一批非法學(xué)的，學(xué)校也進(jìn)了211工程。他們現(xiàn)在看你不順眼了，看出這人還有這么多毛病了。就跟兩人結(jié)婚似的，蜜月一過就打架。

個別領(lǐng)導(dǎo)就覺得我給學(xué)校招事了，他們想利用名人效應(yīng)，又忍受不了名人，人家北大就不在乎。有領(lǐng)導(dǎo)跟我說，你看我們對你多尊重啊。我說是挺尊重的，那你們能不能容忍我的個性呢。他說我們學(xué)不了北大。那我來了又怎么辦呢？這事也可能是個好事，校方和我有個磨合，反正我也走不了，年輕點我就自己走了，58歲了我怎么走啊？他們現(xiàn)在又不能把我開除，那事就更大了。我給他們添麻煩了，也得做個檢討，檢討就檢討，我這輩子做的檢討多了。