徐　瑗

在財稅政策上，對農村金融機構實行稅收減免政策，包括對縣域內各類農村金融機構(含保險機構、擔保機構)的營業(yè)稅、所得稅實行大幅度減免政策或者全免政策，通過推行減免所得稅政策引導商業(yè)銀行到農村去。

作為全國政協農村金融改革課題組的主要負責人，董文標酷愛厲以寧先生講述的龜兔賽跑的故事：烏龜在岸上贏不過不打瞌睡的兔子，但是卻可以提議有一半的賽程在水中進行以贏得比賽，這就是規(guī)則改變的力量。

無論身處哪個角色，董文標都會思考是否可以通過制度變革來獲得持續(xù)快速發(fā)展的動力。

改變“資金農轉非”現象

《南風窗》：我們發(fā)現，與農村及農村居民對于金融服務的強勁需求形成鮮明對比的是，2004年到2007年，縣域金融機構網點數卻以年均3.7％的速度在減少，這是否表明金融機構服務農村和農村居民的動力不足?

董文標：是這樣。剛剛結束的十七屆三中全會討論的重要議題就是三農問題，談三農問題就避不開農村金融改革。全國政協經濟委員會專門把農村金融改革作為一個課題，做了很多調研，取得一套成果。我在全國政協和政府的溝通會上就這套成果做過發(fā)言。

我認為就金融而金融、就銀行而銀行、就貸款而貸款談農村金融改革沒有任何出路，必須對農村經濟制度進行重大改革，核心是在明晰產權的情況下，盤活現有資產。據初步統計，目前農村居民7.3億，人均住宅面積約30平方米，價格大約在600-800元人民幣，這塊存量資產大約在13～18萬億人民幣；農村耕地18億畝，若按目前每畝6000-16000元征地補償中間價計算，這塊存量資產大約在20萬億人民幣。由于產權關系不清晰，農村近40萬億元存量資產沒有進入流通和周轉過程。

如果農村經濟制度不進行改革，農民永遠不可能享受到現代金融服務。因為制度制約了商業(yè)銀行的金融服務，沒有一家商業(yè)銀行愿意為一個農戶的個體需求提供服務。

《南風窗》：在您看來，農村經濟制度怎么改?

董文標：我認為，農村不缺錢，缺政策。如果我們敢于承認農村40萬億存量資產是資本，敢于將其貨幣化，使其周轉、增值，二元經濟體制就能得到很好的調整。不敢承認土地是資本，不敢讓它流通，市場經濟就只能局限在城市。

農村經濟制度怎么改?我認為應當從傳統型、分散型和低效率的傳統農業(yè)向專業(yè)化、高效率的現代化農業(yè)轉化，也就是向股東加農村合作經營組織、股東加現代農業(yè)公司這種模式轉化。核心在于要下大決心推動農村的第二次革命，就是從推動農村的聯產承包責任制向股東+公司這一新型農村經濟模式轉移。土地將來向規(guī)?；?，農民向城鎮(zhèn)集中，以此啟動農村新的經濟增長點。農村聯產承包責任制已運行了30年，對中國經濟改革發(fā)揮了極大的推動作用，但是隨著經濟的發(fā)展，隨著改革的進一步深入，這種制度的很多缺陷開始凸現出來。

《南風窗》：截至2007年末，農戶貸款占全部金融機構涉農貸款余額的21.9％，企業(yè)貸款占68.8％，而農村居民存款占全部居民儲蓄存款比例近1／3。有觀點認為城市正在抽取農村資金，并以此進一步削弱農村的持續(xù)發(fā)展能力，您認同這一觀點嗎?對改變這·狀況，您有何建議?

董文標：我認同這個觀點。資金從農村抽到城市，我們叫做“資金農轉非”。我建議從以下四個方面加大力度，進行改革：

在產權政策上：盤活農村現有存量資產，是徹底解決農村資金短缺、活躍農村金融市場的關鍵環(huán)節(jié)，建議選擇若干地區(qū)進行試點。

在財稅政策上：對農村金融機構實行稅收減免政策，包括對縣域內各類農村金融機構(含保險機構、擔保機構)的營業(yè)稅、所得稅實行大幅度減免政策或者全免政策，通過推行減免所得稅政策引導商業(yè)銀行到農村去。據估算，如對農村信用社、農村合作銀行、農村商業(yè)銀行的營業(yè)稅、所得稅實行全免政策，每年大約減免稅額僅為200億元。發(fā)揮財政資金的引導作用和杠桿作用，包括對農業(yè)貸款實行財政貼息政策；對農戶參加農業(yè)保險給予保費補貼；地方財政出資參與設立農村擔保機構，發(fā)揮財政資金杠桿作用。調動地方政府推進農業(yè)產業(yè)化的積極性，支持地方政府建立農業(yè)產業(yè)化開發(fā)區(qū)、示范區(qū)，并在財政、稅收、土地政策上給予支持。

在貨幣政策上：實行差別存款準備金政策，大幅度降低農村金融機構存款準備金率；繼續(xù)實施支農再貸款政策，擴大支農再貸款的規(guī)模；實行差別利率政策，準許農村地區(qū)存款利率適當高于城市存款利率，減少農村地區(qū)資金外流甚至吸引城市資金流向農村。

在監(jiān)管政策上：免收農村銀行類金融機構的監(jiān)管費；鼓勵商業(yè)銀行在農村地區(qū)新設分支機構，鼓勵引導各類資本到農村地區(qū)設立新型金融機構；準許并購、重組農村地區(qū)金融機構；完善業(yè)務準入管理辦法，促進農村金融產品創(chuàng)新；大力支持農業(yè)龍頭企業(yè)重組上市。

另外就是要明確各類金融機構分工、完善定位，抓緊制定出臺銀行服務三農條例，明確規(guī)定各類銀行的支農定位。比如農業(yè)發(fā)展銀行，每年要發(fā)行一定數額的債券，支持農村基礎設施建設，財政貼息，持續(xù)5-7年會有很大效果。中國農業(yè)銀行應該定位于支持農業(yè)由傳統型、分散型和低效型向規(guī)模型、專業(yè)型和高效型農業(yè)轉化，支持現代農業(yè)公司、支持農村現代合作組織。農信社主要服務農戶的生產、流通以及農村中小企業(yè)。郵政儲蓄銀行主要為農戶的生活提供金融服務。

中國銀行業(yè)能從金融危機中學到什么

《南風窗》：美國的次貸危機愈演愈烈，已經演變成一場席卷全球的金融危機。您如何看待此次危機對世界經濟、中國經濟和金融機構帶來的影響?中國可從本次危機中獲取什么啟示?

董文標：美國次貸危機主要反映兩個問題：第一個問題是過度創(chuàng)新而缺乏監(jiān)管；第二個問題是美國實質上開放程度不夠。

這次出大問題的主要是投資銀行而不是商業(yè)銀行，投行最主要是搞虛擬資本，比如買個50萬美元的房子，你首付1萬，50年后資產才是你的，但投行通過證券化把未來的資產變成現實中的資產進行流通。這種過度創(chuàng)新導致了資產流動性過剩，對整個世界造成了非常大的影響。

《南風窗》：為什么說美國開放程度不夠?

董文標：美國通過各種條款制約其他國家對他們的投資，這場游戲主要由美國人參與，沒人監(jiān)督它。

《南風窗》：實際上是監(jiān)管方面不讓別國參與，而投資還是對全球開放。

董文標：對。這就表明開放程度不夠，自己玩監(jiān)管肯定得玩出問題來。美國不讓外國投資者進入核心的監(jiān)管層，因此無法吸收好的治理結構。過度創(chuàng)新，美聯儲又缺乏監(jiān)管，讓幽靈全世界徘徊。所以美國應該要檢討這兩點。

次貸已經給世界經濟帶來很大的影響，但最主要的問題在美國投行，對商業(yè)銀行的影響總體來說不大?；ㄆ煦y行所受的影響會

比較大，因為它既是銀行又是投行，搞集團化，會受比較深度的影響。傳統的銀行總體上影響都不是特別大，但這次次貸危機對歐洲、日本影響都很大。

美國的次貸或者說金融風暴對中國經濟的真正影響是對信心、對進出口、資本市場產生的影響。對中國銀行業(yè)來說影響不是特別大，主要是因為中國金融機構的開放程度以及中國銀行業(yè)的創(chuàng)新能力都還不夠。

《南風窗》：美國的金融風暴會不會導致中國銀行業(yè)在創(chuàng)新方面止步不前?

董文標：創(chuàng)新沒有問題，關鍵要加強監(jiān)管，錯的是過度的創(chuàng)新而失去監(jiān)管。中國銀行業(yè)不會因為美國的問題就不創(chuàng)新了，繼續(xù)以吃利差為生存之道，監(jiān)管當局也不會因為美國次貸問題而不支持銀行創(chuàng)新了。銀行業(yè)不單單是搞衍生產品，搞資產證券化，銀行業(yè)的創(chuàng)新還包括服務以及收費業(yè)務等方面的創(chuàng)新。

《南風窗》：我注意到，昨天(9月26日)，美國聯合銀行控股有限公司(以下簡稱UCBH)的股價為6.4美元，我們也知道，民生銀行將分三步收購近20％UCBH的股份，您現在如何評價這一收購行為?在這樣的世界經濟環(huán)境下，您還會增持嗎?

董文標：會，這沒有任何問題。我們不是買股票，是戰(zhàn)略投資。除中國銀行外，民生銀行是第一家通過另一種方式進人美國市場的中國金融機構。UCBH在美國有70多家分行，這家銀行沒有任何的次級債，除了在資本市場上受累于美國次貸危機。它本身房產貸款比重并不高，并且專注于做華人業(yè)務，主要服務于華人貿易和高端客戶。

看待問題的目光不能太短淺，這家公司的資質非常好。我們是戰(zhàn)略投資，不能以現在看虧了或者賺了多少。我買了這個團隊，買了這個網絡，這個網絡和團隊就值這么多錢。并且我認為是以比較低的價格買的，跌了更好，以后我們的投資成本將更低。

《南風窗》：投資人可能覺得，你買的時候每股17.79美元，現在只有6.4美元了，每股一下賠了11.39美元。

董文標：很多投資人對此不理解，認為你買了賠了。雖然大勢跌了，但是這家銀行的資質沒有發(fā)生本質的變化。這家銀行2～3年，或者3～5年后股價可能是30～50美元。因此，現在是非常好的增持時機。

上市公司為何吝嗇現金分紅

《南風窗》：有媒體統計，截至2008年中期，中國超過110家上市公司10年沒有現金分紅，這些上市公司也被媒體戲稱為“鐵公雞”。您如何看待中國上市公司輕現金分紅、重融資的現象?

董文標：現金分紅對小投資者非常有意義。大股東也會逐步意識到，稀釋股權后的股價會被嚴重低估。作為經營者，我非常喜歡現金分紅。目前民生銀行的流通股在中國銀行業(yè)里已經排列前三了，所以我們也在考慮加大現金分紅，而不要再去送股。其他行業(yè)的上市公司，如地產、機械加工等，不現金分紅，主要是資金比較緊張。

《南風窗》：證監(jiān)會最近出臺的政策就把現金分紅跟再融資掛了鉤。從數據上來看，中國上市公司現金分紅占凈利潤的比例確實是遠遠低于國外的，只有29％，國外則為40％～50％。所以在我和中小股民的眼里，中國上市公司是很吝嗇的。

董文標：也不能完全這么說。很多公司是給投資者帶來巨額收益的。對投資者來說，只要選中一個股票，長期持有，做價值投資，都會獲得很好的收益。不要今天買了一看漲或跌就馬上出手。只要認準一個公司，認準一個股票，不管現在是否熊市，都不需要動，除非投資者缺乏現金流了。在基本面不錯的情況下，目前中國股市成為了全世界領跌的市場，這是非理性的。

《南風窗》：您不久前獲得了新浪的年度銀行業(yè)創(chuàng)新人物獎，獲獎的理由是您在民生啟動的事業(yè)部制改革。在事業(yè)部制改革推進了10個月后，您如何評價這一改革的意義和效果?我們知道在市場及民生銀行內部一直有質疑的聲音存在。

董文標：事業(yè)部制改革的目標是促使銀行從低效率銀行向高效率銀行轉型，由吃利差向收費業(yè)務轉型，這是無可非議的。在國外銀行中，事業(yè)部制是很好的模式，它的實質是流程銀行，在國外有非常成熟的經驗。民生銀行只有2萬人，10年的發(fā)展，團隊對創(chuàng)新和改革高度敏感，有強大的承受能力。事業(yè)部制改革要解決的就是專業(yè)化問題，例如地產金融，在原有的支行經營模式下，民生銀行近400家機構都在做地產業(yè)務，現在只需要200多專業(yè)人員服務，效率和專業(yè)化服務水平得到明顯提高。

2000年我接任行長的時候民生銀行資產規(guī)模480億，今年達1萬多億。今年上半年民生銀行實現凈利潤60.46億元，比上年增加32.24億元，增幅114.29％。資產不良率不超過2％。如果不在制度上進行變革，民生銀行永遠得跟在別人后面。