陸學(xué)藝平均數(shù)掩蓋了很多問題

1月3日上午，中國社會(huì)科學(xué)院舉行了“2008年《社會(huì)藍(lán)皮書》發(fā)布會(huì)暨中國社會(huì)形勢報(bào)告會(huì)”。一年一出的《社會(huì)藍(lán)皮書》備受各方關(guān)注，本刊采訪了《社會(huì)藍(lán)皮書》的主編、著名社會(huì)學(xué)家陸學(xué)藝教授，請他解讀了一些與當(dāng)前中國社會(huì)形勢有關(guān)的問題。

1 《藍(lán)皮書》所說的“社會(huì)建設(shè)”具體內(nèi)涵是什么?陸學(xué)藝：總體來說，“社會(huì)建設(shè)”不等于“社會(huì)事業(yè)的建設(shè)”，黨中央提出的構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，需要通過社會(huì)建設(shè)來實(shí)現(xiàn)，不僅是指建設(shè)科教文衛(wèi)體這些社會(huì)事業(yè)，還必須要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)調(diào)起來。

2 協(xié)調(diào)包括哪些方面?陸學(xué)藝：首先，社會(huì)建設(shè)應(yīng)該包括跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相協(xié)調(diào)的社會(huì)結(jié)構(gòu)，社會(huì)結(jié)構(gòu)的核心部分是社會(huì)階層結(jié)構(gòu)，這應(yīng)該是一個(gè)兩頭小中間大的社會(huì)結(jié)構(gòu)；其次，應(yīng)該建立一個(gè)和現(xiàn)代社會(huì)相適應(yīng)的社會(huì)流動(dòng)機(jī)制；第三，現(xiàn)代化社會(huì)應(yīng)該有社會(huì)組織的建設(shè)，現(xiàn)在，我們的民間社會(huì)組織還太少；第四，還應(yīng)該有社會(huì)管理體制，特別是我們的城市化進(jìn)程之后，城市怎么管理?另外，科教文衛(wèi)體這些社會(huì)事業(yè)當(dāng)然要建設(shè)發(fā)展。我只是簡單地提到這幾個(gè)方面，社會(huì)建設(shè)顯然不止這些內(nèi)容。

3 十七大報(bào)告提到“加快推進(jìn)以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)”，“以改善民生為重點(diǎn)”。對這一點(diǎn)你如何解讀?陸學(xué)藝：這幾年，我們國家的經(jīng)濟(jì)總體上發(fā)展得很快，GDP總量快成為世界第三了，但我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)奚谁h(huán)境，犧牲了消費(fèi)，犧牲了第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國外的消費(fèi)率大都在?。ヒ陨?，我們都降到50％以下了。現(xiàn)在應(yīng)該解決這些事情，所以要以改善民生為重點(diǎn)。

4 從GDP來看，都是很好的數(shù)據(jù)，但這些平均統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)似乎無法顯現(xiàn)出貧富之間更具體的問題，你怎么看?陸學(xué)藝：“改善民生”里有一大塊講的就是社會(huì)保障，社會(huì)保障就是二次分配，一次分配要講究效率，二次分配要講究公平，現(xiàn)在二次分配太少，該向富人收的稅沒有收上來，對發(fā)達(dá)地區(qū)收的稅也不夠，所以發(fā)達(dá)地區(qū)和落后地區(qū)之間、貧富之間的差距就拉大了，社會(huì)不平衡會(huì)引起一些矛盾和問題。

5 有專家認(rèn)為是高房價(jià)壓抑了消費(fèi)。陸學(xué)藝：這是一個(gè)方面，但只是小部分，更大的是整個(gè)國民收入的分配格局不對，老百姓的收入還是少，養(yǎng)老人小孩要花錢，醫(yī)療也主要靠自己，教育也需要花很多錢。以前，國家財(cái)政收入不夠，現(xiàn)在國家有錢了，天災(zāi)人禍這一塊國家要管，做到十分公平很難，但一定要做。

6 2008年《社會(huì)藍(lán)皮書》顯示，2007年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的增長約13％，超過了GDP的增長。陸學(xué)藝：這只是指城鎮(zhèn)居民，農(nóng)村人口的人均可支配收入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。大部分人還是在農(nóng)村，真正的城鎮(zhèn)居民連30％都不到。農(nóng)民工是城鎮(zhèn)居民嗎?他們的收入增長超過CDP了?平均數(shù)掩蓋了很多問題，大多數(shù)人其實(shí)都在平均數(shù)以下，這個(gè)社會(huì)怎么能行?

7 從《藍(lán)皮書》統(tǒng)計(jì)的結(jié)果來看，城鎮(zhèn)居民的滿意程度在下降。農(nóng)村居民的滿意程度在提高。

陸學(xué)藝：我們剛開始做這方面統(tǒng)計(jì)的時(shí)候也納悶，出現(xiàn)這樣的狀況不是一年兩年了。農(nóng)村這么窮，滿意程度怎么會(huì)比城鎮(zhèn)高呢?其實(shí)人和人的目標(biāo)不一樣，這幾年國家出臺(tái)了不少惠農(nóng)政策，不收稅了，還有補(bǔ)貼，這些他們都是看得見的，所以滿意度高。城市居民對這一塊已經(jīng)習(xí)慣了，他們不是跟農(nóng)村比，不是跟自己比，而是跟發(fā)達(dá)地區(qū)比，跟發(fā)達(dá)國家去比，而且他們知道的東西也多。這是世界性的現(xiàn)象，不光是中國，美國這方面的滿意程度也不高。

8 《藍(lán)皮書》的統(tǒng)計(jì)里，2007年，近500萬高校畢業(yè)生中，至今仍然有100萬人沒能找到工作。陸學(xué)藝：我們的高?，F(xiàn)在是22％的毛入學(xué)率，從國際上來說，還是落后的，但是現(xiàn)在已經(jīng)安排不出去了。這是兩方面的問題，一方面是我們的國民素質(zhì)要提高，能上大學(xué)的人越多越好，但是現(xiàn)在的就業(yè)機(jī)制和創(chuàng)業(yè)機(jī)制有問題。在外國，是沒有人統(tǒng)計(jì)大學(xué)生失業(yè)率的，像比爾·蓋茨那樣，他就什么業(yè)?他找?guī)讉€(gè)^就開公司了。國外都是自謀職業(yè)，自己去找，不行就自己先開個(gè)小店什么的，哪有一下就到國家機(jī)關(guān)的。我們的學(xué)生現(xiàn)在就業(yè)的目標(biāo)很高，這樣不行。

9 2008年來了，奧運(yùn)會(huì)對社會(huì)建設(shè)的作用大嗎?陸學(xué)藝：這個(gè)還沒有專門研究過，奧運(yùn)會(huì)對經(jīng)濟(jì)肯定有推動(dòng)作用，對于社會(huì)建設(shè)來說，奧運(yùn)場館建設(shè)、關(guān)注環(huán)境等等，這也算是社會(huì)建設(shè)了。

10 《藍(lán)皮書》指出，2008年將成為中國改革開放的新界標(biāo)，你怎么理解這句話?陸學(xué)藝：2008年這一年非常特殊，不光是奧運(yùn)會(huì)，更重要的是改革開放30年，也是2009年建國60周年的準(zhǔn)備年，中國人喜歡講60年，60年實(shí)際上是兩個(gè)30年，2008年還是十七大之后的第一年，另外，我覺得，2008年，中國在國際上的地位還是會(huì)往上走的。