·許多人認為，“經(jīng)濟奇跡”證明了軍政府的獨裁統(tǒng)治是有利于巴西的，其實正好相反，只有民主才能給所有巴西人民帶來持久的繁榮

·巴西的私有化是在所有出價人公平競爭的基礎(chǔ)上進行的，因此我認為，我倡導的私有化運動是成功的

·現(xiàn)任總統(tǒng)盧拉是個左派嗎?事實證明，他不是。盧拉雖然在一開始曾經(jīng)阻止過新一輪的私有化，但最后仍然將國家高速公路推向了拍賣臺

·同是金磚四國，中國與巴西有很多不同。中國面臨的挑戰(zhàn)很明顯，一方面，中國經(jīng)濟加速增長的步伐不能停下；另一方面，快速增長帶來的社會和環(huán)境方面的負面影響給社會和政治都帶來了極大的沖擊，極大考驗著后兩者的彈性力度

在巴西里約熱內(nèi)盧郊外的一座宮殿里，懸掛著一幅石刻畫。畫中的三位將軍向皇帝佩德羅二世——巴西帝國的最后一個皇帝，傳達驅(qū)逐其出境的命令。年輕的巴西共和國第一次在巴西土地上播種下了民主的種子?？ǘ嘧糁钢渲械囊晃粚④妼τ浾哒f：“這是我的祖父，華金姆·伊格納西奧·卡多佐?！?/p>

從祖父那里繼承的民主血液一直在卡多佐身上流淌著。無論是身為圣保羅大學的社會學教授，還是在關(guān)鍵時刻承擔起挽救國家經(jīng)濟崩潰的“雷亞爾”總統(tǒng)，卡多佐都堅信，唯有一個尊重“規(guī)則”的民主國家，才能將巴西引向永久的繁榮。在1994－2002年兩任總統(tǒng)期間，卡多佐致力于建立這樣的規(guī)則上確立和鞏固民選總統(tǒng)機制、建立新貨幣并實行平衡的財政政策、私營部門繼續(xù)擴大等等。

在任期結(jié)束時?！督?jīng)濟學家》雜志對卡多佐的評價是：“他的最大成就，在于讓巴西成為了一個可以管理的國家。”這句簡單評價的背后?？ǘ嘧舾冻隽藰O大的努力，尤其是他領(lǐng)導的巴西身處兩次發(fā)生在拉美的經(jīng)濟危機動蕩之中。

如今，已入古稀之年的卡多佐成立了以自己名字命名的研究所，仍然在世界各地不遺余力地為巴西的民主和發(fā)展做著貢獻。他告訴《商務周刊》，“我最大的夢想就是希望巴西走向一個‘今日之國’，而不再是一個‘未來永遠在未來的國家’?！?/p>

《商務周刊》：從歷史根源來看，發(fā)生在巴西土地上的是一個試圖在自然條件與其古老傳統(tǒng)非常不同的廣漠土地上確立起歐洲文化的過程，這是巴西后來發(fā)展過程中所遇到的各種問題的根源。也正因為如此，奧蘭達在《巴西之根》一書中早早指出了巴西社會生活中缺少內(nèi)聚力這一事實。自瓦加斯總統(tǒng)第一次提出“巴西化”的概念，到今天已經(jīng)70余年。在您看來，時至今日，巴西的“巴西化”進程是否已經(jīng)完成?如今的巴西從政治、經(jīng)濟、社會、外交來看，它帶有怎樣的鮮明特色?

卡多佐：奧蘭達的著作的確很發(fā)人深省，我曾經(jīng)為這本書的出版寫了序言。我想，奧蘭達探尋的是一個一直以來滋養(yǎng)巴西人共同靈魂的非常強有力的傳統(tǒng)。在我看來，巴西有著深厚的文化根基，受到多種外來以及植根于當?shù)赝寥赖奈幕挠绊憽Ｏ啾让绹?，巴西才是美洲大陸上存在的真正意義上的種族“大熔爐”——在這里，歐洲人、非洲人、亞洲人和諧地融合在一起，對此，我們一直深感驕傲。這不僅是歷史留給我們的珍貴遺產(chǎn)，也是巴西在世界舞臺上展示“軟實力”的源泉之一。

同時，進行深刻的“巴西化”運動與加深同世界各國的聯(lián)系是相輔相成的。一直以來，巴西奉行著一貫一致的外交政策，其中我一直認為并且堅守的三個核心內(nèi)容便是：保持與周邊國家非武力的合作關(guān)系，在南美起到穩(wěn)定的作用；在任何國際聯(lián)盟和談判中秉承獨立、不結(jié)盟的原則，最后，強大的巴西在國際多邊組織中的決策力量。

《商務周刊》：近百年來，巴西的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和外向型的資源經(jīng)濟一直是這個國家經(jīng)濟增長的主要動力，也得到了政府的大力支持。這個現(xiàn)實依然沒有改變。然而，無論是農(nóng)業(yè)還是能源，這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)往往受到自然條件的約束，并存在在未來如何實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的隱憂。在您看來，巴西如何在未來獲得可持續(xù)的經(jīng)濟支柱?

卡多佐：首先要明確的是，農(nóng)業(yè)和資源成為巴西經(jīng)濟的支柱，本質(zhì)上是因為這兩個產(chǎn)業(yè)自身的優(yōu)勢，而不在于政府給予了任何特殊的支持。巴西有著富庶的土地、豐富的農(nóng)產(chǎn)品和自然資源，土地、氣候以及技術(shù)條件等因素結(jié)合在一起，就構(gòu)成了巴西的優(yōu)勢。當然，國際市場對于這些商品的巨大需求也刺激了這兩個部門的強勁出口能力。我想，巴西的農(nóng)業(yè)和資源產(chǎn)業(yè)在未來的巴西經(jīng)濟中還將起到重要的作用。同時，巴西國家的經(jīng)濟架構(gòu)是具多樣性的。巴西有著配套的規(guī)章制度以及科技力量，來保證這些產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)增長。實現(xiàn)國家經(jīng)濟的多樣化發(fā)展這一問題，無論在國內(nèi)還是國外，人們都有著越來越清醒的認識，這也是一個民主的巴西如今首要關(guān)注的問題。

《商務周刊》：上個世紀60－80年代，軍人政府在給巴西帶來“經(jīng)濟奇跡”的同時，也造成了巨大的社會問題，包括民主的倒退和貧富差距加大，在您看來，政治上的高壓與經(jīng)濟上的高效是否有時會存在正比關(guān)系?

卡多佐：世界經(jīng)濟的發(fā)展史上沒有比巴西那個年代的經(jīng)濟問題更具挑戰(zhàn)性、更具爭議的了。在年GDP增長速度達到11％這個令人稱奇的增長速度的同時，巴西80％的人口收入?yún)s在減少。這樣的高經(jīng)濟增長是歪曲的。一些巴西人認為“經(jīng)濟奇跡”證明了軍政府的獨裁統(tǒng)治是有利于巴西的，但事實正好相反，只有民主才能給所有巴西人民帶來持久的繁榮。

沒有任何的歷史證據(jù)可以證明，獨裁統(tǒng)治能夠帶來經(jīng)濟的高效運行，而民主政府卻沒有做到這一點。我們看到，當今世界上所有的發(fā)達國家都是民主建制。我想說的是，當一個國家在獨裁政府的統(tǒng)治下依然獲得了經(jīng)濟發(fā)展，從某一點上來說，人民要求民主的愿望就會變得越強烈。經(jīng)濟發(fā)展是與以下這些變化相伴而生的，包括社會結(jié)構(gòu)的多樣化、個人與更廣闊的社會網(wǎng)絡的融合、私營部門的擴大、中產(chǎn)階級隊伍的壯大以及對外開放的加快。在某些時候——什么時候、或發(fā)生在哪里，對此我們雖然一無所知，但一個命令和控制的統(tǒng)治機制總是會讓位于一個更民主的建制，我對此深信不疑。

《商務周刊》：從巴西歷史上民主與軍政制的交替出現(xiàn)這一事實，有人說巴西是一個缺乏民主傳統(tǒng)的國家。事實上，巴西的民主體制真正確立不過20年時間，而且政府更迭頗為頻繁，經(jīng)濟頻頻出現(xiàn)危機，有一種說法是政客們?yōu)槔瓟n選民而無節(jié)制地許諾，這是民主的災難嗎?

卡多佐：我不這樣認為。在1822年9月7日巴西宣布獨立之日，巴西就建立起了自己的議會體系，在兩任佩德羅葡萄牙皇帝的統(tǒng)治被中斷之后，巴西人民開始選舉自己的政府。當然，也不得不承認，一直到1985年，巴西在有效實踐政治自由的過程中，總是或多或少的遇到了一些局限。在實現(xiàn)政治自由的過程中，巴西缺乏一些法律上的制約以及政治“托管”的傳統(tǒng)形式依然存在等等問題。在巴西這樣一個人口眾多的國家建設并鞏固一個實用的可以信賴的民主機制，還面對著很多挑戰(zhàn)，但無論如何，我們還需要進一步完善政治和文化民主體制來面對這些挑戰(zhàn)。

《商務周刊》：在您擔任總統(tǒng)的任期內(nèi)，您將巴西的私有化運動推向了高潮，尤其是您果斷私有化了那些“不可觸動的部門”，包括能源和通信。如今看來，您如何評價自己當年的這一舉措?

卡多佐：總體來說，我認為私有化運動是成功的。私有化是在所有出價人公平競爭的基礎(chǔ)上進行的，在私有化過程中，我們引入了新的管理框架，雖然不是那么完善，但卻有效阻止了由私營部門的壟斷來代替原有的國家壟斷，刺激了競爭，促進了投資。通信領(lǐng)域目前的公司數(shù)目說明了一切，每100個居民擁有的電話數(shù)目也從1997年的10.6部增加到了2006年的20.7部，其中無線服務提供商的數(shù)目不僅大幅上升，甚至超過了地線公司的數(shù)目。當年對于電信公司的私有化成為了拉美歷史上最大的案例。同時，巴西政府對于港口以及鐵路的私有化也很成功。在電力領(lǐng)域，我在私有化過程中遇到了各種政治力量的阻撓。如今，巴西政府仍然面臨著挑戰(zhàn)，即如何建立一個將國家資本和私人資本相結(jié)合的和諧模式?，F(xiàn)在又有人提出了對包括淡水河谷等能源公司的“再國有化”，這個字眼總是很吸引人，但發(fā)出這一聲音的群體是孤立的，代表一小部分人的利益?，F(xiàn)任總統(tǒng)盧拉雖然在一開始曾經(jīng)阻止過新一輪的私有化，但最后仍然將國家高速公路推向了拍賣臺，這樣做法將給國家經(jīng)濟發(fā)展帶來積極的影響。

《商務周刊》：外債問題似乎是巴西乃至拉美一直揮之不去的噩夢。如今從美國開始的次債危機，已經(jīng)令各國股市如“多米諾骨牌”般應聲下跌，各國央行坐立不安，嚴陣以待次債危機可能進一步惡化的影響。然而前不久盧拉總統(tǒng)卻公開表示，“美國的危機至今對巴西毫發(fā)無損”。您如何看待巴西面臨的外債問題呢?

卡多佐：發(fā)展中國家通常需要維持比產(chǎn)值水平要高的儲蓄，從而維系高速度的發(fā)展。過去巴西一直通過借助外債來補充自己國內(nèi)的儲蓄，這些借貸活動都是通過國有企業(yè)進行的，后者自身就是巴西經(jīng)濟投資的主要動力。在歷史上，例如1970年代，巴西外債過多，在國際金融市場形勢惡化的情況下曾經(jīng)付出了慘痛的代價。如今正如盧拉所說，巴西和全球的市場環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了變化。相比過去，如今在巴西，私營部門發(fā)揮著越來越重要的作用。同時，全球資本市場——我指的不是國際銀行機構(gòu)——是巴西經(jīng)濟獲得國際資金的主要來源。當然，巴西并不是完全與外界的市場動蕩絕緣。但有一點我相信，巴西已經(jīng)從過去學會了很多重要的教訓，學會了如何最大限度地適應這個以市場為基礎(chǔ)的全球化環(huán)境：比如實行浮動的匯率機制，堅持不懈地致力于解決財政收支平衡，以及實現(xiàn)多樣化、不斷發(fā)展的貿(mào)易賬戶，這些都是我們?nèi)缃褙斦鹑谡叩暮诵摹?/p>

《商務周刊》：您在上個世紀推出的“雷亞爾計劃”可以說為巴西的穩(wěn)定——包括經(jīng)濟和政治的穩(wěn)定，奠定了基石。“雷亞爾計劃”準備充分，目標明確，而且具備長期的推進性。我很好奇，作為一個社會學學者，這一計劃您是如何制定和形成的?受到了哪些思想理論的影響?

卡多佐：“雷亞爾計劃”的主要理論來源，是基于巴西幾位頂尖經(jīng)濟學家對于巴西通貨膨脹過程中體現(xiàn)的“慣性”特征的研究和認識。巴西一直以來實行的是一個普及廣泛且十分復雜的價格指數(shù)系統(tǒng)。價格指數(shù)阻止了極度的惡性通貨膨脹，但同時它也使得巴西的通貨膨脹成為了“慣性膨脹”，所有西方的那些經(jīng)典貨幣和財政政策都對此束手無策。因此，要解決通脹問題，關(guān)鍵在于如何在取消價格指數(shù)系統(tǒng)的同時，又不至于將巴西經(jīng)濟扔至一發(fā)不可收拾的混亂局面。1993年當我出任財政部長之時，巴西已經(jīng)陸續(xù)實施了很多穩(wěn)定政策，但沒有一個真正解決了問題。當時，政府顯然對于通貨膨脹已無計可施，人們對于政府解決通貨膨脹的信心也降到了最低點。于是，我和我的經(jīng)濟學家團隊一起，綜合推出了包含三個階段改革方案的計劃，首先從初步的財政措施入手，然后過渡到舊貨幣和新貨幣的試用版兩種貨幣同時存在的階段，當流通中的物價已經(jīng)自然地由新貨幣的試用版來標注時。最終，真正的新貨幣——雷亞爾就全面進入巴西經(jīng)濟的各個領(lǐng)域。

在這一過程中，我除了需要這一經(jīng)濟學家團隊貢獻他們的才智之外，“雷亞爾計劃”實施之初還需要進行各種政治游說，包括對議會的游說以爭取最初的財政措施得以通過；同時，更重要的是對社會大眾的游說。從這一點上說，我的政治家經(jīng)驗起到了很重要的作用。

《商務周刊》：巴西社會不斷擴大的貧富差距似乎與國家的發(fā)展相伴相生，在您看來，這一問題的根源在哪里?如何縮小這一差距?

卡多佐：從歷史來看，巴西社會的貧富差距問題主要源自土地和教育資源的不公平分配。擁有土地意味著擁有了享受貸款的條件。擁有教育水平，意味著可以在勞動力市場上獲得更高薪的工作機會，以及在社會階層的分化中獲得一個更高的位置。如今的巴西是個城市化社會，大約80％的人口居住在城市，對于住房和其他公共服務的享受機會不均等，依然是巴西社會存在的主要問題，但是教育是其中最主要的環(huán)節(jié)。

《商務周刊》：您跟盧拉都是左派出身，但作為學者的您推行了自由主義的經(jīng)濟政策，而工會領(lǐng)袖出身的盧拉在很大程度上也延續(xù)了您在經(jīng)濟和社會方面的施政政策，您如何評價您的繼任者?

卡多佐：盧拉是個左派嗎?事實上，他不是。盧拉雖然有著工會領(lǐng)導的背景，同時也來自左派政黨——勞工黨，但他骨子里是個務實的政治家。這也因此解釋了在盧拉組建政府之時，很大程度上并沒有遵循勞工黨的綱領(lǐng)。雖然勞工黨的施政綱領(lǐng)這些年來已經(jīng)逐漸向中間偏移，但它始終堅持那些與我所堅持的經(jīng)濟政策相違背的理念。如果這些理念得以實施，將必然威脅到巴西經(jīng)濟的穩(wěn)定，以及阻礙巴西正從一個有利的國際環(huán)境中獲得發(fā)展的機遇。對此，我對盧拉個人以及他領(lǐng)導的政府表示贊賞。

《商務周刊》：巴西與中國并列為“金磚四國”，您似乎更看好巴西的經(jīng)濟前景——因為您曾經(jīng)表示過，相比中國兩位數(shù)的經(jīng)濟增長速度，巴西的經(jīng)濟增長速度更具含金量。您是如何比較這兩大新興經(jīng)濟體又同樣是發(fā)展中大國的未來前景和優(yōu)劣勢的呢?

卡多佐：中國是獨一無二的國家。令人感嘆的是，一個擁有13億人口、農(nóng)村人口占到75％的國家，正在以驚人的速度進行城市化和現(xiàn)代化的腳步。過去10年中，中國的城市人口增長超過了30％。這意味著勞動力從低效率生產(chǎn)到高效率生產(chǎn)的轉(zhuǎn)變。與此同時，中國正在利用自己吸引外資的能力、利用國內(nèi)高額的儲蓄水平以及任何一個新興經(jīng)濟體都不具備的科技力量，實現(xiàn)了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的多元化。當然，中國面臨的挑戰(zhàn)很明顯，一方面，中國經(jīng)濟加速增長的步伐不能停下，另一方面?？焖僭鲩L帶來的社會和環(huán)境方面的負面影響給社會和政治都帶來了極大的沖擊，極大考驗著后兩者的彈性力度。

巴西不具備如此強大的發(fā)展動力，但是巴西的城市化進程已經(jīng)結(jié)束了，巴西經(jīng)濟發(fā)展的“黃金時期”正是與整個社會在1950－1980年代從農(nóng)村到城市的大規(guī)模人口遷徙過程是同步的。如今，巴西所能承受的經(jīng)濟增長速度僅僅是中國的一半而已，因此我只能說，如何提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量，而不是速度，是巴西如今首要關(guān)注的，在這一點上，巴西與中國確實不同。