研究必須回到樸素的立場

記者：在討論語文教育這個話題的時候，很多人會先做界定，考慮語文是什么，是語言文學(xué)，還是語言文字；語文作為課程又是什么。雖然中學(xué)語文教師并不關(guān)心這些問題，但它們卻似乎是語文教育理論界的重要問題，請問您怎么看這個似乎有點矛盾的現(xiàn)象?

溫儒敏：從研究角度來說，有基本界定還是必要的。問題是，研究必須回到樸素的立場。面對實際問題，而不滿足于標新立異。做“理論滾動”。其實，對語文是什么盡管有不同說法，但大家還是可以找到互相重疊的共識部分，那就是母語學(xué)習(xí)。不會有誰反對，這就是語文的核心。從這個內(nèi)核往外輻射，諸如語言、文學(xué)、文字、文化等方面，都和母語學(xué)習(xí)緊密相關(guān)，這幾個方面應(yīng)當(dāng)是互相融合的。母語是語言，但不能反過來說語言就是母語。兒童習(xí)得母語是自然的過程(這也是有趣而又復(fù)雜的課題)，但不是說會說話就不需要學(xué)習(xí)語文了，而是要不斷提高母語的能力水平，終生都要學(xué)習(xí)。母語又必然具有特定的民族文化內(nèi)涵，學(xué)習(xí)母語。同時可以提升文化力、思想力、審美力，等等。一般來講，說語文是語言文學(xué)，或者語言文字，都不錯，都能涵蓋語文的主要部分，但這些概括是不全面的，所以寧可講語文就是一種母語學(xué)習(xí)，是一個非常基礎(chǔ)性的學(xué)科。我可能又被“繞進去”了，但基本意思是說：我們本來很熟悉、有共識的東西。不要硬去做理論分割。否則，本來還清楚，一較真反而糊涂了。比如什么是人、什么是文學(xué)。等等，要較真。還真是很難說清楚。這次課標修訂。我主張不要摳字眼，不要糾纏概念，尤其是一線老師，用不著去爭論概念問題。理論價值的大小。歸根結(jié)底要看解決實際問題的程度。

記者：我們知道，在新中國成立前，學(xué)習(xí)中國語言文字的課程叫“國語”和“國文”，1948年，華北人民政府教育部教科書編審委員會一律將其改稱為“語文”。請問您能否設(shè)想一下，如果沒有1948年的改名，還會存在“語文是什么”的討論嗎?請問您怎么看待這個問題的學(xué)術(shù)價值?

溫儒敏：前面說了，從研究角度來討論“語文是什么”是有一定學(xué)術(shù)價值的。但不要糾纏。要面對現(xiàn)實?！皣Z”的叫法比較早，五四時期就有，那時提倡白話文，強調(diào)“文學(xué)革命”與“國語統(tǒng)一”合流。形成了“國語”運動。如1918年胡適在《建設(shè)的文學(xué)革命論》中就提出過一個口號，叫“國語的文學(xué)，文學(xué)的國語”。從1920年起教育部要求當(dāng)時的國民學(xué)校低年級教學(xué)都要用語體文(白話)，當(dāng)時的語文課程就叫“國語”。為什么后來又有的改叫“國文”呢?是因為意識到這門課應(yīng)當(dāng)重點解決書面閱讀問題，“國文”的叫法突出了書面閱讀。至于1948年后改為“語文”，則是一種概念的梳理和統(tǒng)一。“語文”比前兩個概念要全面、大氣。可以把屬于語文課程的許多功能特征包含進去?？纯礆v史就知道，每個時期側(cè)重點不同，語文課程的名稱也有調(diào)整?，F(xiàn)在有學(xué)者主張回去叫“國文”，是他們比較看重書面語學(xué)習(xí)。問題是，書面語之外的其他語文要素呢?聽說讀寫不完全是書面語閱讀?，F(xiàn)在的爭議不是因改名引起的，而是看問題的層面不一樣?！罢Z文”作為一門母語課程的命名，已經(jīng)在我們民族集體意識中積淀下來，約定俗成了。我看不必再糾纏、爭論。

母語需要長期不斷地學(xué)習(xí)

記者：雅斯貝爾斯在《什么是教育》中說：“一個人要精通一門學(xué)科就需要付出畢生的精力，在語言方面，則是母語。”這個觀點與高中語文課程改革的某些思想有相通之處。請問您是否贊同這個觀點?在高中語文課程改革這幾年中，您的中學(xué)語文教育思想有沒有什么變化?

溫儒敏：我贊同。前面討論“語文”概念時也已經(jīng)涉及類似看法，我是主張“語文就是母語學(xué)習(xí)的課程”這一定位的。母語雖然內(nèi)化在人的精神和思維習(xí)慣中。但這需要過程。所以母語需要長期不斷地學(xué)習(xí)，提高語文素養(yǎng)是長遠的事情。

高中語文課改從第一批4個實驗區(qū)開始，還不到4年。取得了一定的成績，激活了語文教學(xué)中長期存在的某些重大問題，這些問題也許還未能解決，但已經(jīng)引起普遍關(guān)注。這就是收獲。我支持課改。但主張步子穩(wěn)一些，不要操之過急，多從實際出發(fā)，不搞顛覆式革命?，F(xiàn)在課改碰到的阻力太大，有些地區(qū)根本推不動，報紙上說的經(jīng)驗一套一套的，實際上不見得有多少改變，這令人擔(dān)憂。關(guān)鍵還是如何面對高考，以及高考如何配合課改。當(dāng)然，社會層級分化形成的競爭加劇，也反映到教育中來了，課改必須推進，但每一步都將是艱難的。要從長計議。我最近有一篇講話稿《對中小學(xué)課程改革的幾點看法》，發(fā)表在《語文學(xué)習(xí)》2008年第1期，其中談到了課改應(yīng)當(dāng)和高考“相生相克”，是在高考不可能完全取消的前提下的漸進的改革，課改可以和高考一起改進，這是這些年我面對課改的巨大困難產(chǎn)生的新想法。大家有興趣的話可以參考。

記者：我們知道，工具主義語言觀認為語言是服務(wù)于思想的手段。在語文教育中，“工具性”除了可以表明必須重視知識掌握和能力培養(yǎng)之外，對于母語的學(xué)習(xí)是不是反而會暴露出很多弊端?比如說，工具是身外之物，可以利用也可以放棄，但是，母語則早已內(nèi)化在人的精神和思維習(xí)慣中。課程標準“不宜刻意追求語文知識的系統(tǒng)和完整”“不必進行系統(tǒng)、集中的語法修辭知識教學(xué)”等要求的提出，是否傳達出一種新的語言(母語)觀?您是否認為在語文教育研究中需要語言觀的轉(zhuǎn)向?

溫儒敏：這個問題帶有較多理論性。語文課改提出工具性與人文性統(tǒng)一。是防止過分和單一地追求工具性。提醒人文性也不可或缺。我們知道。在過去相當(dāng)長的時間里，語文課程強化政治性和教化作用。對語文基本能力包括閱讀寫作訓(xùn)練有所忽視，“文革”之后撥亂反正，逐漸轉(zhuǎn)向重視工具性。這是一種進步。但后來情況又有變化，那就是應(yīng)試教育嚴重影響了學(xué)生的人格個性發(fā)展。不利于創(chuàng)新人才脫穎而出，而且學(xué)生負擔(dān)太重，對身心健康不利，大家都有意見。90年代中期以來，許多人炮轟高考制度，強烈要求課程改革。現(xiàn)在的課改實際上是接續(xù)了這個趨勢。顯然，強調(diào)工具性與人文性的結(jié)合，是有針對性的，帶有糾偏的意思。但不宜理解為課改就是強化人文性弱化工具性。而應(yīng)當(dāng)是兩者自然的結(jié)合，在教學(xué)中你中有我，我中有你，自然生成。一線老師備課不必處處考慮如何呈現(xiàn)人文性，顯示已經(jīng)在改革。實際上，人文性比較虛。它是彌漫在整個教學(xué)中的。至于課標中提出“不宜刻意追求語文知識的系統(tǒng)和完整”“不必進行系統(tǒng)、集中的語法修辭知識教學(xué)”等要求，我理解也是針對目前教學(xué)中的偏向。前面說了，語文課主要是母語學(xué)習(xí)，而說母語一般不會出語法差錯，可是很多語法卻反而越弄越讓人不會說話了，所以課標特別提出反對追求過分的“知識的系統(tǒng)和完整”與“系統(tǒng)、集中的語法修辭知識教學(xué)”，不是完全不要語法修辭知識，而是要求“隨文學(xué)習(xí)”。把語感培養(yǎng)放到更加突出的位置。至于是否提出新的語言觀，我沒有深入的看法，也許還只是教學(xué)理念的變遷。不一定上升到了語言觀的轉(zhuǎn)向。

讀文學(xué)：養(yǎng)成終生受益的好品味

記者：到高中階段，學(xué)生的識字量、理解力和心理發(fā)展都達到一個新水平，理應(yīng)具備一定的聽說讀寫能力。請問在高中語文課程中，文學(xué)教育的內(nèi)容是不是可以占更重要的位置?

溫儒敏：我認為高中階段的文學(xué)教育內(nèi)容可以多一些。但仍然不能離開語文。是語文學(xué)習(xí)基礎(chǔ)上的文學(xué)教育。

記者：《普通高中語文課程標準(實驗)》必修課程的系列目標之一是“閱讀與鑒賞”，還規(guī)定“文學(xué)類文本閱讀的評價，是閱讀與鑒賞評價的重點”。請問，您認為一個受過高中教育的人應(yīng)當(dāng)具有什么樣的文學(xué)鑒賞水平?如果可以量化，是不是可以規(guī)定一個“高中畢業(yè)生必讀文學(xué)作品篇目”?

溫儒敏：這個問題提得好。其實我們對受過高中教育的人應(yīng)達到什么樣的文學(xué)鑒賞水平。并沒有科學(xué)的衡定。還只是模糊的要求。我們許多事情都是弄得有些模糊，結(jié)果公說公有理。婆說婆有理。反正都是觀點加例子，并沒有細致科學(xué)的跟蹤調(diào)查研究。像你提出的問題就是一個很細致的課題，可惜太少這樣的研究。如果讓課標更有科學(xué)性，更能發(fā)揮指導(dǎo)作用，應(yīng)當(dāng)有大量基礎(chǔ)性的研究來支撐。我主張最好能擬定一個建議(不一定是必須)書目。但是這項工作非常難做。古典書目還比較好辦，許多經(jīng)典作品畢竟沉淀下來了，在評價和理解上有共識。而現(xiàn)當(dāng)代因為還在“流動”，共識就比較難于達成。容易引起爭議。不過，我也認為不應(yīng)當(dāng)無所作為，可以經(jīng)過認真調(diào)查研究，提出一個建議書目。

記者：您在其他地方也講到過，語文課要重視培養(yǎng)學(xué)生的閱讀興趣。根據(jù)您的調(diào)查研究，目前高中生閱讀文學(xué)作品的情況怎樣?新課程實施以后，取得了哪些進步?

溫儒敏：很不樂觀。一是高考壓力，到高二就幾乎不敢看所謂“雜書”了。許多家長和老師把跟高考不直接掛鉤的文學(xué)作品都視為“雜書”。于是學(xué)生只能成天讀教輔。做習(xí)題。這些年課改增設(shè)了選修，本意就是個性化學(xué)習(xí)，讓學(xué)生多讀點書，這是一個“亮點”，但實施起來非常難。當(dāng)然其中有些措施也難以操作。更因為高考壓力有增無減。許多地區(qū)和學(xué)校不讓學(xué)生來選課。或者干脆指定一兩種與高考聯(lián)系得比較緊的，要求所有學(xué)生都學(xué)，這實際上把選修變成必修了。所以。把先進的理念貫徹到底。讓學(xué)生多讀書。讀好書，培養(yǎng)良好的讀書習(xí)慣，還有大量的困難要克服。其次，現(xiàn)在是所謂影視時代、網(wǎng)絡(luò)時代、圖像時代，學(xué)生讀書的時間少了?？措娨?、上網(wǎng)、讀圖多了。影視、網(wǎng)絡(luò)和圖像盡管擴大了接受信息的渠道，但卻不可能取代文字閱讀，尤其是文學(xué)閱讀。要讓學(xué)生了解，比起其他接受方式，讀書可能更有選擇性。也更個人化，更需要主動性和創(chuàng)造性思維的介入。讀書所能獲得的文字的感覺。也是一般影視所沒有的。同樣，上網(wǎng)和讀圖，也較難獲得書本閱讀的那種獨有的效果。(網(wǎng)上讀書也是一種文字閱讀，另當(dāng)別論。)所以影視、網(wǎng)絡(luò)再發(fā)達，也仍然需要書本閱讀。我曾說過。就學(xué)生而言。養(yǎng)成閱讀的興趣與習(xí)慣。是發(fā)掘其學(xué)習(xí)主動性與創(chuàng)造性的最重要途徑，這可能就是終生受益的好的品味。一種可以不斷完善自我人格的生活方式。

記者：您認為一個人的文學(xué)趣味有高下之分嗎?高中語文教育應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生什么樣的文學(xué)趣味?您是否認為“不培養(yǎng)文學(xué)家或者詩人”可以成為不進行或少進行文學(xué)教育的一個理由?

溫儒敏：是有高下之分的。我們所說的“素質(zhì)教育”。其中很重要的部分，就是要用體現(xiàn)人類最高尚的精神與智慧的文化去熏陶青少年。文學(xué)經(jīng)典因為負載著這些精神智慧，是學(xué)生人格成長最好的營養(yǎng)，多接觸、閱讀，將受益無窮。目前高中生為了高考，大量時間要應(yīng)對考試復(fù)習(xí)，但也應(yīng)當(dāng)有部分時間用來放松“悅讀”，也就是有興趣的閱讀，其中就有文學(xué)閱讀。應(yīng)當(dāng)多讀一些文學(xué)經(jīng)典，除了唐詩宋詞和四大名著之外，面還可以寬一點，包括外國名著和中國現(xiàn)當(dāng)代優(yōu)秀作品，都可以讀一些。近百年來很多新的東西積淀下來。也已經(jīng)成為小的傳統(tǒng)了，對當(dāng)代生活影響之大，恐怕不低于古典傳統(tǒng)。所以現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)也要學(xué)習(xí)。文學(xué)教育對每一位公民的培養(yǎng)都會有好處?！安慌囵B(yǎng)文學(xué)家或者詩人”不能成為輕視文學(xué)教育的理由。讀文學(xué)作品不是為了當(dāng)作家。甚至也不只是為了學(xué)習(xí)寫作。更重要的是人格的熏陶、品味的提高、生活的樂趣。

記者：高中階段語文必修和選修的課程結(jié)構(gòu)為培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)鑒賞能力提供了很大空間。您認為對文學(xué)閱讀與鑒賞的考查在高考中應(yīng)如何體現(xiàn)?另外，順便請問您，語文高考的改革是否與語文課程的改革同步進行?

溫儒敏：高考和課改不應(yīng)當(dāng)是兩張皮，前面說了，要相生相克。一起改進。所以我認為高考命題應(yīng)當(dāng)充分考慮課改的趨向，比如選修課問題。可以在高考中適當(dāng)體現(xiàn)。文學(xué)閱讀與鑒賞能力的考查也可以占一定比重。高考與課改同步是改革方向，但實際上比較難辦。兩個主管部門，考慮問題時側(cè)重點可能不太一樣，這需要上級部門來協(xié)調(diào)。高考是國策，是民族習(xí)慣，承載著沉重的社會心理。馬上取消不太可能，改起來難度也很大。況且既然高考是選拔性考試，成績總有區(qū)分度，搞得太過靈活就沒有辦法區(qū)分，沒有辦法操作。這些都是很實際的問題，身在其中才能體會，改革要推進。又要慎重。

記者：在文學(xué)教育上，大學(xué)語文與高中語文是否銜接?

溫儒敏：道理上應(yīng)當(dāng)銜接。實際上未能很好做到。這又跟高考有關(guān)，應(yīng)試教育搞得很多學(xué)生不會讀作品，也不愛讀作品了。所以我主張大學(xué)語文要定位在“把敗壞了的胃口調(diào)試過來”，這說得可能有些極端，意思就是在有限的時間內(nèi)。讓學(xué)生的眼光開闊起來，重新激起對母語及文化學(xué)習(xí)的興趣。養(yǎng)成良好的讀書習(xí)慣。這些年我編了《高等語文》(江蘇教育出版社出版)等新的教材，和通常的大學(xué)語文體例及選文都有區(qū)別，是一種嘗試。

當(dāng)老師很需要“向前看”

記者：語文教師不可能都是文學(xué)家，對于普通語文教師而言，有沒有一個成為培養(yǎng)學(xué)生文學(xué)素養(yǎng)良師的“多快好省”的辦法?

溫儒敏：首先是調(diào)整好心態(tài)?，F(xiàn)在的老師很忙，各種考核檢查讓人窮于應(yīng)付，加上社會心態(tài)浮躁，拜金主義流行，老師們確實很難沉下心來讀書。要成為有文學(xué)素養(yǎng)的老師。起碼要能抵制一些誘惑，有自己的精神家園，哪怕是一塊不大的“自留地”。無論怎樣忙，自己都能抽點時間讀書，特別是讀一些經(jīng)典或優(yōu)秀的作品。還有一個辦法就是自修。自己重新審視與學(xué)習(xí)中文專業(yè)課程，包括研究生課程，不一定是正式在職讀研究生，可以定個可行的計劃，自己來學(xué)習(xí)。因為已經(jīng)有了教學(xué)實踐，學(xué)起來會有新的心得收獲，不是過去大學(xué)學(xué)習(xí)的重復(fù)。學(xué)習(xí)需要毅力?！岸嗫旌檬　钡霓k法好像還沒有發(fā)現(xiàn)。

記者：現(xiàn)在，“教師專業(yè)發(fā)展”在教師中特別受關(guān)注，請問您怎么看待高中語文教師的專業(yè)發(fā)展?

溫儒敏：和上面談的問題差不多?！敖處煂I(yè)發(fā)展”不要理解為就是適應(yīng)課改?；蛘邌渭兊穆殬I(yè)訓(xùn)練，要有長遠的目標，因此。可行的中短期學(xué)習(xí)計劃非常必要。當(dāng)然要考慮一些實際問題，比如考級、職稱晉升等，但不要都是“直奔主題”，免得老師自己也卷入“應(yīng)試教育”。培養(yǎng)專業(yè)興趣與專業(yè)敏感很重要，是長期的事情。還有就是拓寬視野。不斷更新知識，不滿足于現(xiàn)炒現(xiàn)賣、立竿見影，或者只關(guān)注與目前教學(xué)可以掛鉤的，而要在整體素質(zhì)以及修養(yǎng)方面下工夫?，F(xiàn)在高師教育是有問題的，課程設(shè)置太過老舊死板，既缺少理想的觀照，又脫離實際，把學(xué)生限定死了，很難培養(yǎng)出優(yōu)秀教師。所謂專業(yè)發(fā)展也是人生事業(yè)的發(fā)展。要有一點理想主義。記得年輕的時候看過前蘇聯(lián)電影《鄉(xiāng)村女教師》。女主人公瓦西里耶夫娜教孩子們念詩。有這樣一句：“向前看，別害臊，前面是光明的大道!”我很為那些老師的理想與事業(yè)心所激動，這幾乎成了我年輕時積極上進的格言。我想，現(xiàn)在當(dāng)老師也還是很需要“向前看”的精神的。