受訪者:黃建新 著名電影演員

肖云儒著名文化學(xué)者、陜西省文聯(lián)副主席

延藝云著名劇作家、教授、西影廠廠長(zhǎng)

張阿利西北大學(xué)文學(xué)院廣播電影電視系主任

集合性的文化品牌容易產(chǎn)生品牌效應(yīng)和市場(chǎng)效應(yīng)

張阿利：最近，西影《美麗的大腳》獲得了四項(xiàng)金雞獎(jiǎng)，這是西影時(shí)隔十年之后的又一次成功沖刺。或許獲獎(jiǎng)本身并不重要，但這部影片卻為我們提出了一個(gè)問(wèn)題，這就是新西部片的問(wèn)題，西影也正是意借此打造一個(gè)全新的品牌。所以，就這個(gè)問(wèn)題，很想請(qǐng)各位專(zhuān)家們談一下自己的感想和觀點(diǎn)。首先，請(qǐng)黃導(dǎo)就新西部片談?wù)勀囊恍└惺芎涂捶ā?/p>

黃建新：那天，我接到邀請(qǐng)電話就想，中國(guó)電影這些年來(lái)實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，那么，重提西部電影的意義在哪里呢？或許說(shuō)它的提法究竟是什么？我心里還不是很清楚。因?yàn)?，我覺(jué)得中國(guó)電影現(xiàn)在面臨的已不是20世紀(jì)80年代那樣的平臺(tái)了，而是一個(gè)亞洲的甚至是國(guó)際的平臺(tái)，由于中國(guó)這些年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是加入WTO以來(lái)，這種跟國(guó)際之間的交流，使得我們面對(duì)了一個(gè)更為廣闊的國(guó)際平臺(tái)。那么，我擔(dān)心這種地域性的提法會(huì)有一些局限性。我覺(jué)得，這個(gè)國(guó)際平臺(tái)其實(shí)對(duì)我們重新提出一種理論支撐很有幫助，這個(gè)理論框架要更結(jié)實(shí)、更有說(shuō)服力或者有它的指導(dǎo)意義，不能只變成一個(gè)口號(hào)。這是我的一個(gè)基本想法。實(shí)際上，包括美國(guó)在內(nèi)的任何大的跨國(guó)影視制作公司，它都有一個(gè)生產(chǎn)電影的口號(hào)。我們也在找這個(gè)口號(hào)，我們現(xiàn)在也想到了這一點(diǎn)。肖老師，你是一直在研究或提倡西部電影的理論，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我還是很想先聽(tīng)聽(tīng)你的看法，新西部電影的精神內(nèi)核和它的操作性到底是什么呢？

肖云儒：這個(gè)問(wèn)題還是先請(qǐng)藝云廠長(zhǎng)說(shuō)說(shuō)。

延藝云：黃導(dǎo)剛才講的電影平臺(tái)問(wèn)題，實(shí)際上是與當(dāng)今國(guó)際文化交流和世界經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展過(guò)程相伴隨的。我們知道，文化有兩個(gè)走向：一個(gè)是多元化走向，一個(gè)是融合和交流走向。無(wú)論是亞洲的平臺(tái)，還是我們中國(guó)的平臺(tái)，或者是國(guó)際大平臺(tái)，黃導(dǎo)的擔(dān)心是非常有道理的，當(dāng)一個(gè)電影的觀念或者一個(gè)文化品牌的觀念過(guò)于狹隘的時(shí)候，肯定會(huì)消解它的號(hào)召力，在這一點(diǎn)上我們是有同感的。

但是，我們現(xiàn)在提出新西部片的概念，或者說(shuō)在總結(jié)和歸納這個(gè)概念的時(shí)候，我們想談的這個(gè)問(wèn)題恰好是對(duì)應(yīng)了這樣一種文化潮流來(lái)談的。我覺(jué)得20世紀(jì)80年代中國(guó)電影的西部片，正好是中國(guó)電影走向世界的時(shí)候。那個(gè)時(shí)期在中國(guó)各種各樣的電影探索或風(fēng)格及其電影樣式都有，但是西部片以其集體性的號(hào)召力形成了一種相對(duì)固定的電影品牌，然后不斷地沖擊國(guó)際影壇，形成了一個(gè)被世人矚目的電影現(xiàn)象，被叫做“中國(guó)西部電影”。

這就給我們一個(gè)啟示：當(dāng)我們的電影企業(yè)或電影產(chǎn)業(yè)在做一個(gè)文化品牌的時(shí)候，我們的意識(shí)，既要清醒地關(guān)注市場(chǎng)，關(guān)注文化發(fā)展的走向和潮流，又要有意識(shí)地去為市場(chǎng)運(yùn)作做一些操作或者炒作。我想，這兩種概念都是我們的初衷。從文化的意義上來(lái)講，集合性的文化品牌容易產(chǎn)生品牌效應(yīng)，容易出產(chǎn)經(jīng)典作品，容易集中財(cái)力、物力和天才的藝術(shù)家，使他們?cè)谝粋€(gè)大舞臺(tái)上競(jìng)技，從而造成一種特殊的文化現(xiàn)象，一種文化品牌效應(yīng)，或者是一種精品效應(yīng)；從市場(chǎng)意義來(lái)講，有號(hào)召力的文化也罷、經(jīng)貿(mào)也罷，都是有品牌的東西，有品牌的文化或產(chǎn)品才有可能形成巨大的市場(chǎng)效應(yīng)。因此，我們今天談新西部片的問(wèn)題可能有功利性，但是，這種功利性是從我們的文化事業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展結(jié)合點(diǎn)上來(lái)考慮的，因而是有巨大意義和現(xiàn)實(shí)性的。

80年代的中國(guó)西部牌有其歷史功績(jī)也有其歷史局限性

肖云儒：現(xiàn)在看來(lái)，20世紀(jì)80年代的中國(guó)西部片，很明顯有它的歷史局限性，但也的確有它的歷史功績(jī)：第一，它證明了品牌對(duì)一個(gè)電影企業(yè)打進(jìn)世界電影市場(chǎng)的作用。集群性作品、集群性精品這種聚合力證明了這一點(diǎn)。第二，它也證明了如果用現(xiàn)代文化的視角來(lái)重新審視黃土地，那么，西部這塊土地就可以開(kāi)發(fā)出很多文化的、精神的富礦。因?yàn)樯弦淮鞑科闹饕卣鞲髞?lái)我們的陜西地域文學(xué)有不一樣的地方，由于第五代導(dǎo)演的進(jìn)入，也即由于現(xiàn)代世界先行電影觀念的介入，使得張藝謀、陳凱歌、張子良、吳天明、建新這群人，有了更為嶄新的視角和思維。因此，他們來(lái)反觀黃土地的時(shí)候，就把一個(gè)純粹自然地理的黃土地轉(zhuǎn)化為人文地理的黃土地。電影《黃土地》的出現(xiàn)，就是一個(gè)歷史的分界線，它使得“黃土地”這三個(gè)字，由一個(gè)地貌特征轉(zhuǎn)化為文化特征，成為一種文化的共鳴，成為中國(guó)文化的一個(gè)名片。影片發(fā)現(xiàn)了一個(gè)落后地區(qū)的文化，然后用比較先進(jìn)的、前衛(wèi)的觀念去重新審視它，使其煥發(fā)出了新的光彩。第三，西部電影還給我們一個(gè)啟示：中國(guó)電影要走向世界，就要搞自己的品牌。20世紀(jì)80年代的西部電影品牌，曾經(jīng)有過(guò)“五有”之說(shuō)，現(xiàn)在也應(yīng)從“五有”來(lái)抓：就是一要有創(chuàng)作基地，像西影，這就是一個(gè)基地；二要有名家組成的創(chuàng)作隊(duì)伍；三要有一批創(chuàng)作成果；四要有相應(yīng)的理論或理性指導(dǎo)；五要有一批熱心且相對(duì)穩(wěn)定的觀眾群。當(dāng)年，西影的影片曾經(jīng)在上海電影觀眾中很受歡迎，那么，上海觀眾為什么特別關(guān)注西影、喜歡西影的影片呢？一個(gè)生活在中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展走在最前列的城市、最早一批進(jìn)入現(xiàn)代化的城市群體，卻特別關(guān)注西部片，這是因?yàn)樗麄兊膬?nèi)心在現(xiàn)代社會(huì)生活中充滿(mǎn)著各種心理壓抑，產(chǎn)生了一種需要強(qiáng)烈釋放的需求。這種釋放有兩種形式和途徑：一種是在日常生活中借助實(shí)踐行為的釋放，比如旅游，到西部來(lái)；一種是運(yùn)用模擬的、虛擬的形態(tài)釋放，那就是看電影，比如看西部片，使得自己在現(xiàn)代城市生活中的壓力，得到一種精神和心理的釋放。

所以我看，這就是藝云剛才講的第二個(gè)觀點(diǎn)，是一個(gè)品牌問(wèn)題，它證明了一種地域文化，如果從世界的全球化的角度去關(guān)照它，很可能成為現(xiàn)代文化心理的一個(gè)襯托，它的形態(tài)雖然很小，雖然處于遙遠(yuǎn)的地方，卻使得你的心理能夠得到一定的平衡，它是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)人類(lèi)心理和精神的平衡器，也是現(xiàn)代人心理壓力的減速壓閥。而且，大家說(shuō)到現(xiàn)代的藝術(shù)，依我看，這種現(xiàn)代跟傳統(tǒng)主題的結(jié)合，也是現(xiàn)代文化觀念、審美觀念和傳統(tǒng)生活的一種交融、一種對(duì)話。我覺(jué)得這些都是20世紀(jì)80年代西部電影的歷史功績(jī)。

張阿利：那么，肖老師，您認(rèn)為什么才是西部片？為什么現(xiàn)在要提出打造新西部片的問(wèn)題？

肖云儒：我覺(jué)得有這么一個(gè)問(wèn)題，就是要借用傳統(tǒng)西部電影的這種歷史影響，雖然今天這種歷史影響已經(jīng)遙遠(yuǎn)了、過(guò)去了，但我們還是要借用這個(gè)品牌曾經(jīng)擁有的歷史影響力，激活這個(gè)年代西部片的歷史局限。80年代西部片的確有很多歷史局限，隨著歲月的轉(zhuǎn)移，這些局限性越來(lái)越明朗：一個(gè)就是剛才黃導(dǎo)說(shuō)的，始終還沒(méi)有大幅度地把它由一種地域文化推向世界平臺(tái)，總是或隱或現(xiàn)地覺(jué)得這是為西部服務(wù)的一種藝術(shù)舉措，從文化學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，這種理解是很狹隘的，這就影響到題材，致使眾多影片題材比較狹隘。西部片原先大部分都是展示西部滯后、封閉的生活，在這里面發(fā)掘一種對(duì)現(xiàn)代文化的思考，大多形成這樣一種創(chuàng)作路子。但西部還有很多東西，像西部城市風(fēng)情等。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，建新的很多作品就可以攬入這個(gè)系列。從城市風(fēng)情的角度介入西部，也可以發(fā)掘很多文化的感覺(jué)；現(xiàn)在西部的概念更為擴(kuò)大了，藝術(shù)作品題材的范圍也更為廣闊。這幾年，青藏高原的歌為什么在全世界走紅？就表明西藏文化作為中華文化的一部分，它跟世界的呼應(yīng)是兩極震蕩的效應(yīng)。越是現(xiàn)代的人越愿意聽(tīng)那種具有原始生命力的嘶喊和吼叫，這也是西部片的一個(gè)很重要的特點(diǎn)。原來(lái)我們對(duì)于這個(gè)角度，從地域文化方面理解過(guò)多，而從世界文化平臺(tái)上理解過(guò)少，不能不說(shuō)是一種遺憾。這就給我們提出一個(gè)任務(wù)，新西部片絕對(duì)不能再走老西部片的路子，它一定要把地域文化提升到世界文化的平臺(tái)上，也就是說(shuō)，你要從世界范圍的審美情趣和整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的心理角度來(lái)選擇題材，來(lái)選擇我們的審美立足點(diǎn)和社會(huì)文化立足點(diǎn)。另外，當(dāng)然要運(yùn)用先進(jìn)的藝術(shù)觀念、審美觀念，包括先進(jìn)的電影手段、人文關(guān)懷的理念等來(lái)處理我們的題材。

在傳統(tǒng)的西部片里邊，我覺(jué)得，影片對(duì)于人物的內(nèi)心描寫(xiě)略有不足，這種不足多半是由于編導(dǎo)用一種半符號(hào)化的狀態(tài)，為了解釋一個(gè)理念，比如西部封閉，封閉導(dǎo)致各種人際命運(yùn)的坎坷和悲劇等，為了解釋這個(gè)理念，常常反人物類(lèi)型化、符號(hào)化。當(dāng)然，象征性做得好了，就有象征感；做得不好了，就常常有些類(lèi)型化和符號(hào)化了。在現(xiàn)代電影中，類(lèi)型化、象征化是一個(gè)很重要的路子，但是使用過(guò)多便顯得思路比較狹窄。我們的西部片里邊，對(duì)人物性格和個(gè)性的塑造應(yīng)該是個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，而文化類(lèi)型的塑造比較強(qiáng)，典型個(gè)性塑造比較弱，這也是我們提出的一個(gè)新課題。在新西部片里，既要保留原來(lái)那種對(duì)于文化類(lèi)型發(fā)掘，又要更多地發(fā)現(xiàn)豐富多彩的西部人的心態(tài)層面。在物態(tài)方面，原來(lái)的西部片也有很多局限性，靜態(tài)的、象征性的山川拍攝比較多，這可能跟張藝謀早期攝影風(fēng)格的影響力有一定的聯(lián)系，因?yàn)樗臋C(jī)子總是用對(duì)稱(chēng)的美、靜態(tài)的美來(lái)展示西部，這也符合西部的特點(diǎn)，即靜態(tài)的生存狀態(tài)。但西部文化中間很重要的一塊被忘卻了，就是西部以西的文化，實(shí)際上在西西部，就是蘭州以西的西部，是動(dòng)態(tài)生存觀的地區(qū)，這個(gè)地方的老百姓生活在馬背上，歷史上一直在動(dòng)蕩中生活，而不是在土地上生活的。土地上生活的人，他們崇尚靜態(tài)，而在馬背上生活的人，他們崇尚動(dòng)態(tài)。在這一點(diǎn)上，西部人的動(dòng)態(tài)自下而上狀態(tài)雖然是原始的，但它跟現(xiàn)代人的動(dòng)態(tài)自下而上意識(shí)是呼應(yīng)的。美國(guó)人說(shuō)他們關(guān)于家的觀念是，我的一生在路上，在車(chē)?yán)?，這里就是我的家；土地文化則說(shuō)，我的家在家里，我固守在家園，固守在土地上；但更西部一些的西部人會(huì)說(shuō)我的家在馬背上。這里，西西部人只不過(guò)把美國(guó)人的四個(gè)汽車(chē)輪子換成了四個(gè)馬蹄子，從這個(gè)角度來(lái)看，我們就可能從西部的文化內(nèi)涵上發(fā)掘很多可能被現(xiàn)代人呼應(yīng)的東西。所以，我覺(jué)得原來(lái)西部片在物象上拍攝動(dòng)態(tài)的東西比較少。另外，就是藝術(shù)意識(shí)問(wèn)題，原來(lái)西部片的文化意識(shí)、藝術(shù)意識(shí)也有一定的局限性。

張阿利：肖老師，您怎么看待《美麗的大腳》這部影片？它跟傳統(tǒng)西部片比較有什么不同？

肖云儒：我覺(jué)得《美麗的大腳》跟原來(lái)的西部片有個(gè)很重要的不同，具體來(lái)說(shuō)就是文化姿態(tài)的不同：即編導(dǎo)的文化姿態(tài)、主要人物的文化姿態(tài)都與過(guò)去明顯不同。原來(lái)的影片多半是帶著一種俯視的文化眼光，就是那些所謂有文化思考的人俯視著來(lái)思考西部的問(wèn)題，這是一種居高臨下式的文化姿態(tài)，不管他自己是否主觀上有優(yōu)越感，但他整個(gè)的文化眼光和藝術(shù)視角是居高臨下式的，他來(lái)解剖西部、思考西部，很冷靜地思考。這個(gè)角度不能說(shuō)不好，但未免太單一了?！睹利惖拇竽_》告訴我們還可能有另外一種角度，這種文化姿態(tài)和角度就是平等，它除了冷峻地解剖、思考西部之外，它還關(guān)愛(ài)西部，在冷的觀照背后有一股熱情、一股充滿(mǎn)沖動(dòng)的熱情，這可以從導(dǎo)演鏡語(yǔ)的喜劇色彩上看出，這種熱情在迸發(fā)。此外，影片中主要人物的文化姿態(tài)也變了，原來(lái)西部影片中主要人物給人一種背負(fù)著沉重的文化包袱的感覺(jué)，特別是《黃土地》里，那個(gè)雖然只有47歲但看上去卻十分蒼老的父親形象，就真實(shí)地反映了西部人的特點(diǎn)，是背負(fù)了很沉重的歷史文化包袱和心理壓力的生存狀態(tài)，這是很深刻的，但它也是狹隘的。其實(shí)，西部片還應(yīng)有另一面人物的心態(tài)，他們是很樂(lè)觀地在很艱難的條件存活下來(lái)，而且活得很瀟灑的。我們知道，每個(gè)民族都有自己的喜劇角色和喜劇代表人物，阿凡提就是西部少數(shù)民族中流傳久遠(yuǎn)的充滿(mǎn)喜劇和智慧的形象，這種喜劇究竟是什么呢？就是沖破喜劇的生存狀態(tài)而爆發(fā)出來(lái)的一種樂(lè)觀的、積極的人生理念。這種東西在《美麗的大腳》里面反映出來(lái)了。倪萍演得很好。還有那些孩子，那個(gè)王大河，老師一提問(wèn)就要舉手，在他的身上有種倔強(qiáng)、樂(lè)觀、充滿(mǎn)自信的感覺(jué)，這種文化姿態(tài)就很好。所以對(duì)于原來(lái)的西部片，新西部片就有一個(gè)很大的繼承與創(chuàng)新空間，在我們打造新西部片時(shí)更要認(rèn)真審視。

當(dāng)然，如何看待原有的西部片，我們要有歷史的觀點(diǎn)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代就是個(gè)反思的時(shí)代?！拔母铩眲倓傔^(guò)去不久，我們需要對(duì)中國(guó)文化，特別是被極“左”思潮所籠罩的中華文化進(jìn)行深刻反思，這種反思絕對(duì)是沉重的，而不可能是很輕靈的。那么，現(xiàn)在時(shí)代變了，所以，我們的文化姿態(tài)也要變。我舉一個(gè)例子，《美麗的大腳》里張美麗和放映員王樹(shù)的婚外戀，張美麗這個(gè)人物就被處理得沒(méi)有一點(diǎn)負(fù)罪感，因?yàn)樗龍?jiān)信王樹(shù)的婚姻是不合理的，而自己跟他才是真正的戀愛(ài)。過(guò)去的西部片在表現(xiàn)這種感情的時(shí)候，都充滿(mǎn)了一種負(fù)罪感，像《菊豆》那一類(lèi)片子，女主人公的愛(ài)哪怕是正確的，她也會(huì)有一種強(qiáng)烈的負(fù)罪感。從這種情感的表現(xiàn)中，可以看到西部片不但在實(shí)踐中進(jìn)入到了一個(gè)全新的世紀(jì)，而且在心靈上也進(jìn)入到了一個(gè)全新的世紀(jì)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很有趣，可以再擴(kuò)大來(lái)討論。

經(jīng)濟(jì)支撐問(wèn)題是電影人共同面臨的首要問(wèn)題

張阿利：黃導(dǎo)，現(xiàn)在請(qǐng)談?wù)勀目捶ā?/p>

黃建新：肖老師剛才說(shuō)了關(guān)于西部電影的幾個(gè)支撐點(diǎn)的總是對(duì)我也很有啟發(fā)。我在回來(lái)的路上就想，十多年之后，我們反思西部電影時(shí)，我們必須要想為什么？其實(shí)西部電影的衰落是由于那些支撐點(diǎn)失去了：第一，人才流失了，這是一個(gè)重要的因素；第二，作為西部電影的理論支撐，發(fā)展到20世紀(jì)90年代初，突然顯得特別狹隘，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人做進(jìn)一步的研究，只做了一些有定論的形式延伸，不過(guò)是鐘惦輩最初提出來(lái)以后大家去擴(kuò)展而已，并沒(méi)有去研究許多新出現(xiàn)的問(wèn)題，因而這種理論沒(méi)有能夠有力地支撐創(chuàng)作；第三，西部電影的誕生是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，那么，轉(zhuǎn)入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，西部電影的經(jīng)濟(jì)支撐已經(jīng)發(fā)生了重大變化，西部經(jīng)濟(jì)落后，沒(méi)有強(qiáng)大的財(cái)力支撐電影。這三個(gè)因素就是西部電影走向衰落的主要原因。

對(duì)于西部電影衰落的原因，我在北京曾經(jīng)想過(guò)很久，我認(rèn)為最直接的原因，當(dāng)然是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的人才流失問(wèn)題，因?yàn)槿思襾?lái)挖人的時(shí)候都開(kāi)的是高價(jià)，都開(kāi)的是更好、更優(yōu)越的條件。那么西部電影衰落的時(shí)候面臨的問(wèn)題，在今天依然是非常嚴(yán)峻的問(wèn)題?，F(xiàn)在東部地區(qū)發(fā)展越來(lái)越快，對(duì)于電影的投資越來(lái)越傾向于北京、上海集中，這實(shí)際是資金的容納和集中運(yùn)用問(wèn)題，因?yàn)殡娪笆且粋€(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)，向這兩個(gè)地方的集中有利于產(chǎn)業(yè)的形成。這樣，我們所說(shuō)的新西部片就面臨著一個(gè)重要挑戰(zhàn)，就是我們的資金在哪里？我們的人才在哪里？我們的支撐點(diǎn)在哪里？我覺(jué)得這些問(wèn)題都十分重要，在回來(lái)的路上我就想，一定要好好討論討論，因?yàn)橹皇抢硇酝评淼氖虑榭赡茉诮?jīng)濟(jì)規(guī)律面前是不成立的。

記得在1987年、1988年和1989年我去國(guó)外時(shí)，差不多外國(guó)電影節(jié)或大的制片商對(duì)中國(guó)關(guān)注的就是一個(gè)西影廠，現(xiàn)在已經(jīng)不是了，早已經(jīng)不這么提了。電影要表現(xiàn)出更多的屬性，比方說(shuō)類(lèi)型片的屬性，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟世界經(jīng)濟(jì)接軌以后，這種屬性會(huì)越來(lái)越被我們重視，我們也開(kāi)始承認(rèn)類(lèi)型片的力量。為什么類(lèi)型片能夠有那么大的市場(chǎng)？如果從心理學(xué)的角度來(lái)講，類(lèi)型就是群體意識(shí)，它就是對(duì)著群體而來(lái)的。西部片當(dāng)時(shí)張揚(yáng)的很重要的一點(diǎn)，就是個(gè)性精神的顯示，這其實(shí)跟類(lèi)型片的屬性是沖突的。所以，我們今天再提西部片這一概念的時(shí)候，肯定還要有一個(gè)認(rèn)真的討論，就是要重新定位。當(dāng)年的西部片幾乎都是每個(gè)藝術(shù)家獨(dú)特個(gè)性的展現(xiàn)，雖然也有在市場(chǎng)上取得成功的，但是大部分西部片都是在藝術(shù)價(jià)值上取得成功的，而不是在市場(chǎng)上取得成功的。剛才我們談到的《美麗的大腳》在市場(chǎng)上并不是很好，但我們到電影院看過(guò)之后覺(jué)得這是一部很好的電影。這就存在個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺慈ピ谑袌?chǎng)上動(dòng)作這件事情。還有，就是全世界越來(lái)越多的小國(guó)家、第三世界國(guó)家，利用他們本民族的極端的民族特征來(lái)拍電影，來(lái)替代中國(guó)類(lèi)似當(dāng)年西部片征服世界的方式，比如伊朗電影、現(xiàn)在的泰國(guó)電影等。泰國(guó)電影里充滿(mǎn)了宗教的儀式、佛教的儀式，包括它的恐怖片都是帶宗教性質(zhì)的，這對(duì)于全世界來(lái)講都是很新奇的。所以，不斷地有小國(guó)家用電影中所表現(xiàn)的新奇的民族特性來(lái)征服世界。

過(guò)去80年代的西部片在世界上引起轟動(dòng)時(shí)，也許僅有4個(gè)國(guó)家這么做，現(xiàn)在面臨的可能是幾十個(gè)國(guó)家。在世界這個(gè)電影平臺(tái)上，我們的這塊天地變小了。于是，類(lèi)型電影的作用越來(lái)越突出，張藝謀的《英雄》為什么不打西部片的旗幟？應(yīng)該說(shuō)這是一部典型的西部片，非常典型。所以，我們當(dāng)前首先要研究的就是，西部電影在目前的觀眾心目中的地位。在中國(guó)電影觀眾的欣賞口味中，觀眾對(duì)中國(guó)自身的類(lèi)型片只認(rèn)可了一種，就是武打電影。所以，《英雄》只是打武打電影牌，而不打西部片的牌子。華人在世界影壇上創(chuàng)造的類(lèi)型片也只有一種，就是香港人創(chuàng)造的武打片，是已經(jīng)被全世界觀眾公認(rèn)的，此外，沒(méi)有任何一種類(lèi)型片被公認(rèn)是中國(guó)人創(chuàng)造的，剩下的都是西方人創(chuàng)造的，諸如什么動(dòng)作片、恐怖片等等類(lèi)型。前一段時(shí)間丹佛電影節(jié)舉辦的時(shí)候，我曾去參觀那里媒體下屬的星光電視臺(tái)，竟然發(fā)現(xiàn)在星光電視臺(tái)里有15套電影頻道。我問(wèn)他們?yōu)槭裁匆?5個(gè)電影頻道？人家回答我之所以這樣做，實(shí)際上是把電影頻道全部類(lèi)型化了。如果你喜歡看動(dòng)作片，就看星光臺(tái)的1套，全部是動(dòng)作片；如果你喜歡看愛(ài)情片，3套全是愛(ài)情片；如果你喜歡看恐怖片，7套全是恐怖片……它已經(jīng)把電影細(xì)化到一個(gè)商業(yè)化操作的程度。就是針對(duì)相對(duì)應(yīng)的觀眾群，我這個(gè)頻道要占先，你肯定摁我這個(gè)，因?yàn)樗屈c(diǎn)播頻道。這一系列市場(chǎng)動(dòng)作的方式跟我們的文化理念常常在邏輯上是有沖突的。

當(dāng)前，我們的不同文化理念的沖突，表現(xiàn)得比任何國(guó)家都要尖銳。大家經(jīng)常會(huì)說(shuō)現(xiàn)在的人心理太浮躁、不穩(wěn)定，對(duì)文化的吸收也變得很被動(dòng)。我想，如果我們要提新西部電影的概念，就一定要考慮到這樣一些因素，要考慮怎么樣從理性上把這些東西分析清楚，而且要拿出能夠運(yùn)作的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作成功了，我們才知道應(yīng)該怎么做，不然的話，我覺(jué)得可能還會(huì)流于一個(gè)口號(hào)。因?yàn)殡娪靶枰罅康馁Y金，需要大量的人才，那么多的人才重新聚集力量，怎么選擇題材？怎么在市場(chǎng)上運(yùn)作？特別是在國(guó)際市場(chǎng)上怎么去做？怎么把成本收回來(lái)？如果只是說(shuō)電影很好，我們拍的在藝術(shù)質(zhì)量上都很好，但是一年以后，我們把自己的資產(chǎn)全賠光了，就什么都沒(méi)了。因此，這要做一個(gè)長(zhǎng)久的戰(zhàn)略規(guī)劃。

肖云儒：建新剛才所講的問(wèn)題，實(shí)際上就是電影如何在現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下適應(yīng)和發(fā)展的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)前我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立，給新西部片的發(fā)展提供了嶄新的思維與發(fā)展空間，例如西影股份公司掛牌，用與過(guò)去完全不同的方式操作新西部片，就是一種重大的進(jìn)步，也是新西部片所必須面臨和解決的歷史性任務(wù)，這是一個(gè)很重要的議題。

延藝云：黃導(dǎo)講的三個(gè)支撐點(diǎn)的問(wèn)題，其中講到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下產(chǎn)生了傳統(tǒng)的西部片，和現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下西部片的經(jīng)濟(jì)支撐問(wèn)題截然不同，這個(gè)看法可以說(shuō)是一語(yǔ)破的。就拿經(jīng)濟(jì)支撐問(wèn)題來(lái)說(shuō)吧，這是一個(gè)洞察力很強(qiáng)的問(wèn)題，也是現(xiàn)在所有電影人，無(wú)論是做類(lèi)型片還是非類(lèi)型片，都必須共同面臨的首要問(wèn)題。那么在西部，我們面臨的問(wèn)題會(huì)更加嚴(yán)峻。因?yàn)橘Y金、文化都在向北京、上海集中，包括大都市大型影院或者多廳影院的建設(shè)，它們的優(yōu)勢(shì)都是很明顯的。那么，西部地區(qū)位于經(jīng)濟(jì)劣勢(shì)的地位，這樣一種經(jīng)濟(jì)支撐，與對(duì)文化品牌、尤其是優(yōu)勢(shì)品牌的支撐之間的矛盾肯定是非常尖銳的。我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)也決定了我們能不能把這樣一個(gè)文化品牌打下去的問(wèn)題。所以我覺(jué)得黃導(dǎo)提的這個(gè)問(wèn)題很尖銳，而且洞察力很強(qiáng)。現(xiàn)在，從西影體制改革、股份公司的體制改革、西部電影集團(tuán)的體制改革來(lái)看，都是想整合優(yōu)勢(shì)財(cái)力，然后做精品品牌，而不是再盲目地拍電影。那么，我們的優(yōu)勢(shì)是什么？我們和北京比什么？和上海比什么？甚至講中國(guó)電影和美國(guó)比什么？和那些用新奇來(lái)占領(lǐng)國(guó)際電影市場(chǎng)的第三世界國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家比什么？在這一點(diǎn)上，我們覺(jué)得不做是不可能的。做、如果我們盲目地選擇，那就必?cái)o(wú)疑。

在這方面，作為企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)講，我們必須認(rèn)清形勢(shì)，選對(duì)戰(zhàn)略，然后要積極應(yīng)對(duì)，激流勇進(jìn)，于是策略的問(wèn)題成為最主要的問(wèn)題。所以，當(dāng)我們面對(duì)新西部片這樣一個(gè)概念的時(shí)候，我們實(shí)際上不僅是在打文化牌，同時(shí)也在打經(jīng)濟(jì)牌。

責(zé)編：燦岑