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        30年啟蒙路:鍥而不舍

        2008-01-01 00:00:00孟凡禮
        民主與科學(xué) 2008年5期

        記者:徐老師,您當年選擇分析哲學(xué)作為主攻方向,是單純的學(xué)術(shù)興趣么?

        徐友漁:不全是。經(jīng)過“文革”,我們這一代人都有反思,都希望中國能有所改變,自己能有所貢獻。這方面我跟別人思考進路不太一樣,許多人有抱負,也許理想也很純凈,但往往想法很直接。比方考慮到中國貧困、被人欺凌,需要發(fā)展經(jīng)濟,于是就去學(xué)經(jīng)濟學(xué);或者因為中國的政治制度需要改革就力圖去從政。而我自己習慣在思想層次進行考慮。

        經(jīng)過“文革”,我個人最大的反思在于:在中國這么一個文明古國,在 “文革”中,大家(包括讀了很多書的知識分子在內(nèi))為什么會表現(xiàn)得那么愚昧、那么盲從、那么簡單、那么激進?

        往深一層思考,中國人的價值觀常常出現(xiàn)問題,比如把民主、人道主義當作資產(chǎn)階級的,還有集體的那種大轟大嗡的情緒很容易出現(xiàn),比如“文革”中,你說這個家伙壞,也不管證據(jù)是什么,一人呼號,就應(yīng)者云集,然后上去就是拳打腳踢。這一套到現(xiàn)在都沒有根本改變。

        經(jīng)過對“文革”的反思,我對中國人價值觀的顛倒和氣質(zhì)中不講道理的方面有很深的體會,所以就有這么一個想法:中國的現(xiàn)代化除了需要經(jīng)濟、政治、制度或生產(chǎn)管理等方面改變以外,最根本的可能是中國人對世界文明的理解以及中國人的思維習慣、精神氣質(zhì)方面需要進步。我覺得借鑒分析哲學(xué)可能是一種進路,因為分析哲學(xué)一方面要靠邏輯,另一方面要靠經(jīng)驗,這兩項正是中國人最欠缺的。中國人應(yīng)該學(xué)會尊重經(jīng)驗事實和邏輯,學(xué)會講道理,不能靠激情、沖動和烏托邦理想行動。

        記者:我理解您這個信念就是致力于“啟蒙”,幫助大眾祛除蒙昧思想。

        徐友漁:最初感覺我們的社會需要在思想上有重大的改變,后來這種感覺逐漸清晰,思考什么是文明,如何走向文明。一開始也并沒有那么自覺地做啟蒙的工作,不過這么多年所致力的工作確實有一條線貫穿著,你要用“啟蒙”來總結(jié)的話,我覺得大體也是合適的。但這個“啟蒙”并不是從嚴格意義的學(xué)術(shù)上理解的,而是基于“文革”后對中國狀況的體驗和反思,希望中國擺脫蒙昧,走上理性之路。

        記者:30年前的“思想解放大討論”可以視作全面改革的起點,是否可以算作新時期一次重要的“啟蒙”活動?

        徐友漁:在一個并非絕對根本的意義上,可以這樣說。首先,我完全同意你們所說,并且確實可以觀察到,1978年那次“思想解放大討論”給改革開放奠定了基礎(chǔ),從這種意義上我覺得說它是一場“啟蒙運動”是非常恰當?shù)模驗楫敃r最大的問題就是社會確實處于蒙昧的狀態(tài)。典型的例子就是“兩個凡是”(即“凡是毛主席作出的決策,我們都堅決維護,凡是毛主席的指示,我們都始終不渝地遵循”),更荒謬的是林彪的說法 “毛主席的話句句是真理、一句頂一萬句”。在這種情況下,1978年那場“實踐是檢驗真理的唯一標準”的大討論應(yīng)算是一次標準的啟蒙,它打破了“凡是毛主席說的就是真理”這一條。

        不過,我1979年來到北京,發(fā)現(xiàn)有一批“文革”中沒有停止閱讀和思考的朋友,在思想上已經(jīng)超前于那個時代。我們知道這場“真理標準大討論”的起因和有效范圍是在實際政治方面,而不是在純粹學(xué)術(shù)理論方面。雖然一方面這場大討論相對于“文革”狀態(tài)是有決定性、革命性的一個突破——如果沒有1978年的那場運動,中國后面的任何進步都是談不到的,以那場運動之艱難、過程之曲折,對其在中國當代史上的功勛再怎么說也許都不為過,但是,我們根據(jù)自己對西方哲學(xué)的理解,認為它實質(zhì)上是向常識的回歸,是很普通的事情。所以,在某種意義上我給與這次“思想解放”的“啟蒙”活動很高的評價,但從絕對意義上評價,它在思想或?qū)W理上還不是嶄新的東西。打個比方說,我們現(xiàn)在承認一加一等于二了,這對于以前不承認的時候意義很大,但如果另外一個坐標是人類文明,拿像文藝復(fù)興那樣真正的啟蒙相比,說這樣的事在人類文明上添加了多少彪炳史冊的東西,這就很難說了。

        記者:從上個世紀70年代末到今天,30年中有過多次思想運動或者某種文化思潮的起伏,有多少在嚴格意義上是符合“啟蒙”方向的呢?

        徐友漁:如果不是非要拿人類文明的尺度去量,而是用一個相對的尺度和中國的語境去看,許多文化活動和思想運動都是很有意義的。但你們提到“啟蒙的方向”,我覺得要像恩格斯在《反杜林論》中評論的西方文藝復(fù)興運動那樣,使得“宗教、自然觀、社會、國家制度,一切都受到了最無情的批判;一切都必須在理性的法庭面前,為自己的存在作辯護或者放棄存在的權(quán)利”。1978年到80年代末這10年中,給人的感覺就是有跟真正的啟蒙很相似的東西,經(jīng)常能使人聯(lián)想起恩格斯這句話。

        接下來如果說具有這個方向意味的運動就是1980年代中期的“文化熱”。 當時我們這批人已經(jīng)是比較早地走上社會文化舞臺,開始發(fā)揮作用了。那時候?qū)ξ幕淖鹬氐搅艘环N無以復(fù)加的地步。與今天我們擁有如此多元的文化、多元的娛樂享受相比,那個時候大家唯一想的、可以做的就是看書,現(xiàn)在很難想象那種局面。從這個意義上說,作為一個學(xué)者和一個文化人,80年代中期那種文化熱是非常值得懷念的。

        我舉幾個例子。當時最早主動在這場運動中展露頭角的是湯一介先生為首的“中國文化書院”。他們在全國辦學(xué)習班,談文化傳統(tǒng)、中西文化比較等等,可以吸引幾十萬人乃至上百萬人參加,那是很嚴肅的知識普及和學(xué)理討論,這在今天有點不可思議。還有《走向未來》叢書,發(fā)行量非常大。我們也辦了學(xué)習班,講當代最新的人文思潮。有一個學(xué)員是某大學(xué)的教授,通六國語言,但他自己很真誠地從外地自費來北京學(xué)習。當時就是那樣,大家都如饑似渴、不顧一切的追求新知,而且有一種自覺的思想文化使命感。大家都感覺自己身處一個偉大的變革的、欣欣向榮的時代,感覺自己所做的事情是跟這個社會潮流是在一起的,充滿了光榮與夢想。

        記者:1992年,鄧小平南方講話以后,中國改革進一步深入,經(jīng)濟發(fā)展走上快車道,到今天,我們?nèi)〉昧伺e世矚目的經(jīng)濟成就。如果用那句古語“倉廩實而知禮節(jié),衣食足而知榮辱”作為常理邏輯,是不是可以認為,經(jīng)濟水平提高,人們的認識水平也自然提高,或者說,啟蒙實際是經(jīng)濟發(fā)展的自然結(jié)果呢?

        徐友漁:以中國的實際情況看,在某種意義上說,也許剛好相反。更準確的說,不是截然相反,而應(yīng)該說啟蒙要面對一個復(fù)雜得多的環(huán)境。

        1992年以后,下海經(jīng)商流行起來,大家都爭著去發(fā)財,然后從1994年開始,《讀書》就推出“人文精神大討論”。知識分子普遍感覺人文精神失落,道德水準、藝術(shù)水準和美學(xué)感受都江河日下。這里我不愿意從整體上加以否定,說中國經(jīng)濟駛?cè)肟燔嚨篮?,社會的道德文化水準反而降低了,從情感上不愿意做這樣的判斷。但我們周遭的事實至少可以告訴我們兩點:首先,個人的發(fā)財致富不是在一個社會公正的框架內(nèi)進行的,而是激發(fā)了人們惡的一面,也就是說,你不講道理、不講良心反而越有可能發(fā)財;另一方面,金錢越來越成為社會最高乃至唯一的價值尺度,于是我剛才懷著深情敘述的80年代文化熱的黃金時代不復(fù)存在,文化生產(chǎn)不再能產(chǎn)生像80年代那種高雅的、帶思想性的東西,現(xiàn)代資本主義社會那種企業(yè)式的文化生產(chǎn)、批量生產(chǎn)開始出現(xiàn)并很快發(fā)達起來,文化的大眾化和低俗化趨向越來越明顯。從實際經(jīng)驗上,我們實際感到道德可能相對于經(jīng)濟發(fā)生逆向運動。

        你們提到的這種觀點,有一個代表人物就是李澤厚先生,他提出過“吃飯哲學(xué)”,認為首先要解決生存的問題,民主、文明之類的問題最后解決。中國在上世紀60年代初遭遇大饑荒的時候,曾經(jīng)發(fā)生過人吃人的事情,那是最不道德的,但是如果中國那時每家每月多幾十斤米,就不會發(fā)生這種事情,在這種情況下,“倉廩實而知禮節(jié)”是完全成立的。但由于中國處在一個社會急劇轉(zhuǎn)型的時期,是一個比較紊亂的時期,“倉廩實而知禮節(jié)”的效用在短期內(nèi)很難見到,也許等轉(zhuǎn)型完成,在很長的時段來看才會有作用。而在轉(zhuǎn)型期內(nèi),大家在道德上更多的狀況是:要么道德感消沉或道德水平下降,要么懷疑、彷徨、無所適從。

        記者:也就是說,您不單純地相信整個社會的文明修養(yǎng)、一個民族整體的精神氣質(zhì),是自然而然地隨GDP的提高而增長。

        徐友漁:是這樣的。如果就這么放任自流的話,我可能要抱一個悲觀的展望,而不可能有樂觀的展望。

        記者:改革建設(shè)過程中,提出了“物質(zhì)文明和精神文明兩手抓、兩手都要硬”。實際上,鄧小平在1983年就提出了這個問題,最近又在此基礎(chǔ)上提出建設(shè)“政治文明”,也是看到“倉廩實而知禮節(jié)”這一邏輯背后的實際矛盾。

        徐友漁:嚴格地從學(xué)理上講,經(jīng)濟的發(fā)展并不必然導(dǎo)致道德文化的發(fā)展。當然某些具體情況會直接促進道德文化發(fā)展,比如剛才我舉的例子,從餓殍滿地以至于人吃人的情況發(fā)展到衣食無憂,人吃人這種最不道德的行為就會自然消失。一般來說,經(jīng)濟發(fā)展只是為道德文化發(fā)展開辟了道路和準備了某些重要的條件??墒侨绻麆e的東西比如制度、文化基礎(chǔ)環(huán)境(社會對文化的尊重態(tài)度)很糟糕的話,準備條件的效用也可能不會發(fā)生。現(xiàn)在提“政治文明”是開始修補制度上的一些缺陷。最近余英時先生有一篇文章令我感慨很深,文章的題目是“待從頭,收拾舊山河”,我們曾經(jīng)破壞的東西,需要一點點的修復(fù)和改變。我們對于這方面的認識,也不能歸結(jié)為“哀其不幸、怒其不爭”的民族性問題,而應(yīng)該看到更深刻的制度、法理等機制。

        我們看問題努力向人類精神文明的最高點看齊,所以我們提出的社會理想是最高最艱難的,但也是最根本的。如果是實務(wù)家,我當然選擇支持最現(xiàn)實的操作方式,但我要強調(diào)我們自己的學(xué)者立場,要堅持最根本的理念。

        記者:您剛才也談到,我們今天擁有多元的娛樂、多元的文化,思想界也呈現(xiàn)出多元選擇的局面,那么在這樣一種多元的氣氛中,思想啟蒙的主題是不是被弱化了呢?

        徐友漁:我認為沒有。單純從數(shù)量上講,也許現(xiàn)在大行其道的美國好萊塢大片、郭德綱的相聲、于丹講論語等等文化活動占上風。這些活動背后很多都是商業(yè)在推動。但從學(xué)者的角度,我們應(yīng)該在紛繁復(fù)雜的現(xiàn)象中發(fā)現(xiàn)社會最關(guān)鍵、最核心的思想。如果不從數(shù)量而是從質(zhì)量上來說,我覺得啟蒙一點沒有被弱化或者邊緣化,恰恰相反,它處在一個相當核心的地位。在基于經(jīng)濟效益或者大眾流行度的層面,我們這些學(xué)者完全沒法跟張藝謀、郭德綱、于丹相比。他們在政治上是中性的,或者說是含混的、無所謂的,在任何一個社會都有這樣的大多數(shù)。但如果從質(zhì)量方面看,從事啟蒙工作的學(xué)者實際扮演的是社會變革的酵母的作用,地位其實更核心。我舉一個例子,比方說現(xiàn)在看中國的媒體,最好的媒體之所以有極大的影響力,很重要一點在于它的評論版,評論版為什么最重要、最能吸引人,實際上還是基于人們對于思想的渴望。這不是我個人的看法,知識界很多有這個感受,每次學(xué)術(shù)會議如果比較深入的話,實際都在觸及啟蒙的基本問題,都有思想性訴求。

        另一方面,啟蒙本身也跟隨時代變化而發(fā)展。80年代談啟蒙往往很抽象、很不成熟。那時談人的主體性合不合理、要不要人道主義,流行的是諸如弗洛伊德、薩特等人的思想。而現(xiàn)在的思想界,越來越從一些根本性訴求方面來談,最有影響力的學(xué)者也不再是美學(xué)家或者文學(xué)理論家,而是政治學(xué)家、法學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家,這說明我們的啟蒙訴求跟中國現(xiàn)實結(jié)合得越來越緊密。我們對于中國未來的發(fā)展,在心理上、知識上都做了一定準備,不會再像以前談一些空洞的大道理。從這方面來說,我覺得中國的啟蒙大有希望。所以,無論它多么長期、艱巨,我們都要繼續(xù)。

        (中國社會科學(xué)院文獻中心唐磊對本文貢獻良多,特此致謝。)

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