近來，收入分配問題成為人們關(guān)注的焦點，面對收入分配制度改革的一系列難點、焦點問題，作為薪酬問題專家和政府研究機構(gòu)的官員，蘇海南先生對大家普遍關(guān)心的薪酬改革問題有著很深的思考。

“黨的十七大提出‘提高勞動報酬在初次分配中的比重’，在今年的兩會上，總理在政府工作報告中再次強調(diào)了這一要求。您是如何理解這一提法的？”

蘇海南先生認為，“提高勞動報酬在初次分配中的比重”，有很強的針對性和現(xiàn)實性。改革開放以來，勞動者的勞動報酬在國民收入中的比重總體看是增長的，正向比還是不錯的。但從總的分配格局來看還存在不少問題。中央提出提高勞動報酬在初次分配中的比重這個策略具有很強的現(xiàn)實意義。因為只有很好地解決了這個問題，才能使構(gòu)建和諧社會有一個更好的利益關(guān)系的基礎(chǔ)，更好地落實科學發(fā)展觀，實現(xiàn)以人為本的理念。 ”

那么，政府將采取什么調(diào)控政策和具體措施，保證提高勞動報酬在初次分配中的比重的目標真正實現(xiàn)呢？

談到相應的政策措施，蘇所長說：“據(jù)我所知會有很多，關(guān)于建立工資增長機制的政策建議已經(jīng)上報。重點是提高低收入者的收入水平，主要是勞動密集型企業(yè)工人，私營企業(yè)員工，生產(chǎn)一線普通員工，農(nóng)民工、勞務(wù)派遣工、臨時工等。具體說將從八大方面提供政策及措施保障。 ”

措施一：政府部門負起責任

中央政府已經(jīng)明確提出要著力解決勞動報酬在初次分配中比重偏低的問題，這將促進各級政府采取措施，負起責任。現(xiàn)在有些省市已經(jīng)把建立職工工資正常增長機制、提高低收入群體收入水平作為政府的重要任務(wù)，將其納入當?shù)氐膰窠?jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃。有的還組織相關(guān)人員如總工會、企業(yè)聯(lián)合會、院校的知名專家，一起研究分析當?shù)睾腿珖杖敕峙涓窬旨按嬖诘膯栴}，思考相關(guān)對策，為政府決策提供依據(jù)。

措施二：整頓秩序，規(guī)范分配行為

首先是加大維護勞動者獲取勞動報酬權(quán)益的工作力度，讓勞動者拿到應得的勞動報酬。對拖欠、克扣工資違法案件進行及時查處。同時要建立工資支付監(jiān)控制度、工資支付保證金制度等，避免違法事件發(fā)生。另一方面，要指導企業(yè)建立健全薪酬分配和支付制度。特別是要保證在薪酬分配的起點和過程中實現(xiàn)公平。比如勞動者的薪酬為什么要那么定，得有個依據(jù)，不能低于最低工資，崗位工資要根據(jù)崗位評價結(jié)果并參考市場薪酬價位合理確定。而且要做到分配的制度、標準、辦法公開、合理、科學，透明，為結(jié)果公平打好基礎(chǔ)。

措施三：積極推進工資集體協(xié)商制度建設(shè)

在市場經(jīng)濟條件下，工資的增長不能違背市場規(guī)律，采用政府命令式，搞計劃經(jīng)濟時的那套規(guī)定企業(yè)漲工資的辦法，而要積極推進區(qū)域性或行業(yè)的工資協(xié)商機制。工資協(xié)商機制首先要采取協(xié)商外部化，即在區(qū)域、行業(yè)進行工資協(xié)商。最好由政府主導，由當?shù)毓雒妫硭趨^(qū)域的一個行業(yè)或幾個行業(yè)的全體職工，跟這些企業(yè)的全體老板或企業(yè)代表、行業(yè)協(xié)會來談判。比如，某個城市的某個區(qū)就可以由該區(qū)工會出面，代表該區(qū)的幾十家企業(yè)職工，與同行業(yè)企業(yè)協(xié)會或者這些企業(yè)的全體雇主就工資調(diào)整進行談判。工資集體協(xié)商制是市場經(jīng)濟條件下通行的符合市場經(jīng)濟規(guī)律的一種工資決定形式。外部化就是說請企業(yè)外部的人代表工人與企業(yè)老板談判，包括由地方工會以及一些地方試行的工資集體協(xié)商指導員來代表勞動者與資方談判，都可稱作工資集體協(xié)商的外部化，因為在當前資強勞弱的情況下，工人們尤其是非公有制企業(yè)的工人一般不敢跟老板談，也不會談。這需要一個過程，先由外部化談判慢慢轉(zhuǎn)入企業(yè)內(nèi)部化談判。在非公有制中小企業(yè)，比如可以第一年由外部人員代表職工談，工人聽；第二年外部人員談，工人代表參加；第三年內(nèi)外結(jié)合談，最后勞動者就可以自己談了。另外，大中型企業(yè)可以通過工資集體協(xié)商指導員代表工人出面進行談判。工資集體協(xié)商指導員可以由當?shù)毓霉?jīng)費培訓，或由政府出錢建公益性崗位雇人干這一工作。至于國有大中型企業(yè)，則可以由工會和職工代表直接在企業(yè)內(nèi)部進行集體協(xié)商，不必走先外部化再內(nèi)部化的過程。

現(xiàn)在廣東、福建的一些城市的行業(yè)、區(qū)域、工業(yè)園等都開始實行工資集體協(xié)商制了。

過去沒有在法律上規(guī)定以上這種外部化集體協(xié)商工資增長這一做法，現(xiàn)在如果這么做，那么現(xiàn)行《集體合同規(guī)定》關(guān)于集體協(xié)商代表人員組成及其工作方式等條款就要進行相應修改。同時，在較高層次的立法中明確工資集體協(xié)商時一方提出邀約，另一方必須作出回應。通過立法強化并規(guī)范工資集體協(xié)商。

另外，勞動密集型企業(yè)恰恰是工資低的行業(yè)，但這些企業(yè)效益也一般，再要求他們增加工資壓力會較大。對這些企業(yè)，我個人認為國家在稅收上應當給予優(yōu)惠，使勞動密集企業(yè)能增長工資，同時不影響企業(yè)發(fā)展和就業(yè)穩(wěn)定。

總之，希望通過健全工資協(xié)商制度、完善法律支持、企業(yè)稅收減免等，使工資增長機制真正建立起來。

措施四：改進完善國有企業(yè)的工資決定機制在國有企業(yè)實行工資集體協(xié)商不是什么大問題，因為內(nèi)外資企業(yè)所得稅制統(tǒng)一后，工效掛鉤就搞不下去了，必須建立新的工資總量決定制度。從總體來看，我們國有企業(yè)員工的工資并不低，但工資關(guān)系和結(jié)構(gòu)不盡合理，所以改革的目的主要是解決工資關(guān)系和結(jié)構(gòu)不合理的問題，用新的工資或人工成本預算管理辦法取代工效掛鉤辦法，將新的工資總量決定辦法與工資平等協(xié)商結(jié)合起來，合理增加國有企業(yè)員工的工資，同時重點是進一步理順國有企業(yè)工資分配關(guān)系。

措施五：完善落實最低工資制度

首先要保障最低工資制度的貫徹落實。同時要盡快制定最低工資評價體系，對提高幅度有一個客觀的評估，應調(diào)整的要調(diào)整，需要提高的要提高，但也不能隨意提高，缺乏依據(jù)調(diào)整的效果不會好。

措施六：改進完善工資信息支持系統(tǒng)

工資指導線要進一步完善，增強其科學性、針對性；繼續(xù)健全勞動力市場工資價位制度，特別是要建立一個全國統(tǒng)一的薪酬統(tǒng)計調(diào)查制度，調(diào)查到底工資水平是什么情況，哪些人的工資低，哪些行業(yè)的工資高，搞清底數(shù)?，F(xiàn)在我們主要是通過工資報表來進行統(tǒng)計，不夠科學，統(tǒng)計面還不寬，工資統(tǒng)計數(shù)據(jù)與實際情況還不大吻合。因此，必須建立薪酬統(tǒng)計調(diào)查制度，形成全國統(tǒng)一的薪酬調(diào)查機制，使工資調(diào)查統(tǒng)計建立在科學正確的制度和方法的基礎(chǔ)之上。

另外，還要注意引導企業(yè)通過民主程序科學合理地確定勞動定額和計件單價，保證按計件定額辦法取酬的勞動者的收入有所增加。

措施七：建立健全工資支付保障機制

為了避免企業(yè)拖欠員工工資的情況，必須啟動事先預防機制，即建立工資保證金制度。目前建筑行業(yè)已經(jīng)實行這種制度。還有的地方，比如深圳建立了工資保障基金制度，辦法是由各企業(yè)拿出一點錢作為工資保障基金，一旦有拖欠工資或老板逃匿的情況發(fā)生，由工資保障基金先墊付，保障工人拿到工資，然后由企業(yè)償還或拍賣老板逃匿的企業(yè)資產(chǎn)，補上保障基金。

與此同時，還要加大勞動保障監(jiān)督執(zhí)法力度，嚴肅查處克扣工資拖欠工資的行為。

措施八：提高農(nóng)民的勞動報酬收入

我們所說的勞動報酬應當是涵蓋所有勞動者的，而農(nóng)民在其中占有相當大的比例。農(nóng)民的勞動報酬提高是提高整體勞動報酬水平很重要的方面。因此，要保證農(nóng)民工打工的錢能夠拿到手，對農(nóng)產(chǎn)品價格給予相應的保護，對新農(nóng)村建設(shè)給以資金支持，加強農(nóng)民技能的免費培養(yǎng)提高等，從而促進農(nóng)民的勞動報酬相應增長。

對話：今年職工的收入增長會有多高

職業(yè)：來自中華全國總工會的“2007第 6次全國職工隊伍狀況調(diào)查”顯示，全國 26.7％的普通工人，在過去 5年內(nèi)從未增加過工資。這種狀況是否很快能夠改變，保證條件是什么？

蘇：這個信息我也看到了。今后這種工資長時期不漲的情況肯定會有所改變，應當說能夠改變。因為現(xiàn)在的情況是中央對提高勞動報酬問題非常重視并進行了部署，有關(guān)部門已經(jīng)在積極行動制定相關(guān)政策和措施。從政策上說，現(xiàn)有的最低工資標準的調(diào)整提高能夠促進低收入群體工資增長的實現(xiàn)。特別是隨著物價的上漲，調(diào)整低收入群體的工資收入成為社會共同呼吁的問題。同時，據(jù)我們了解，有些行業(yè)企業(yè)也在考慮隨著效益的增長，考慮到物價提高的因素，要對職工工資進行調(diào)整。比如現(xiàn)在中石油、中石化準備調(diào)整職工工資，這會形成一種社會效應，對其他行業(yè)也會有所影響。總之，工資一分錢不加的狀況會得到扭轉(zhuǎn)。但能增加多少不太好說。

職業(yè)：去年以來，物價上漲較快，職工對加薪的反應很強烈，怎么保障職工收入與GDP的提高和物價上漲同步提高呢？

蘇：不宜說職工收入與物價上漲要同步提高。工資增長與物價增長有相應關(guān)系，但不能直接掛鉤，不宜說“同步”。國內(nèi)外理論界普遍認為，如果物價漲、工資同樣漲會導致通貨膨脹。提高工資水平通行的做法是以 GDP增長、勞動生產(chǎn)率增長為充分必要條件，同時考慮物價上漲因素，物價上漲只是一個參考因素。工資增長與物價增長有相應關(guān)系，但不能直接掛鉤。目前，物價上漲對低收入群體影響最大。對這個群體可以考慮使其工資與物價直接掛鉤，而且不光與提高工資收入掛鉤，還可以考慮對他們中生活困難者給予一定的物價補貼。雙管齊下，使其生活水平不至于受到大的影響和下降。而對于收入相當于社會平均工資水平的群體，比如物價上漲 10%可以考慮工資漲 8%或9%；對收入明顯高于社會平均工資的群體，主要根據(jù)勞動生產(chǎn)率、增加值等增長情況來考慮其工資是否增長。

職業(yè)：薪酬領(lǐng)域的熱點問題歷年都很多，比如收入差距問題、壟斷行業(yè)問題等，今年薪酬領(lǐng)域的熱點問題有什么變化？老問題是否依然存在？

蘇：今年的熱點問題有這么幾個，一是建立職工工資正常增長機制問題，以及物價上漲對職工工資的影響、低收入群體提高收入水平的問題。二是同工同酬?！秳趧雍贤ā分袕娬{(diào)了這個問題，這個問題在社會上普遍存在，亟待解決。三是國有企業(yè)的工資決定機制問題，主要是國有企業(yè)工資或人工成本預算管理制度如何建立并運行的問題。對這些問題要做出全面、系統(tǒng)、準確的回答。

當然，薪酬領(lǐng)域的一些老問題依然存在，包括收入分配關(guān)系不合理，工資分配秩序混亂、不規(guī)范，行業(yè)收入差別大等問題仍然突出。

職業(yè)：今年重點需要解決哪些問題？

蘇：今年的重點任務(wù)是著力解決上述三大熱點問題，同時繼續(xù)研究解決老問題。要圍繞熱點、難點問題開展創(chuàng)新性的工作。

職業(yè)：就您的預計，今年職工的收入增長會有多高，為什么？

蘇：職工工資增長這幾年都在 10%以上，如按原口徑統(tǒng)計，我想今年不會低于去年，仍保持在 10%以上，如果按全口徑統(tǒng)計（即涵蓋全國各類工薪勞動者）有可能在6%~7%的樣子。

職業(yè)：人力資源和社會保障部成立后，對工資收入分配管理將有哪些新要求？

蘇：我認為，成立人力資源和社會保障部后，有利于企業(yè)與機關(guān)事業(yè)單位分配協(xié)調(diào)機制的建立，對統(tǒng)籌管理機關(guān)、事業(yè)、企業(yè)的薪酬分配，將有十分重要的意義。原來收入分配管理是兩個部門、兩種制度、兩種機制、兩種結(jié)果，其中存在機關(guān)工資增長與企業(yè)工資增長以誰做標桿的關(guān)系問題，企業(yè)退休人員退休金比較低，機關(guān)事業(yè)單位人員退休金比較高的問題等?，F(xiàn)在起碼在各類工薪勞動者之間可以進行很好的協(xié)調(diào)，通盤考慮。這就要求我們具有大局觀，站在全國統(tǒng)籌的角度全盤考慮機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)職工工資分配問題。

職業(yè)：去年 7月公布了職工工資增長的數(shù)據(jù)后，引起了非常大的反響和來自各方的質(zhì)疑，后來您作了解釋，主要是統(tǒng)計口徑的問題，那么收入分配的統(tǒng)計數(shù)據(jù)今后是否會更完整？

蘇：對職工收入的統(tǒng)計，過去在統(tǒng)計上主要是國有單位人員這一塊，而改革開放后國有單位逐漸減少，體制外的單位越來越多，體制外這部分人員的工資如私營企業(yè)和規(guī)模以下單位人員的工資過去都沒有統(tǒng)計進來，使我們的數(shù)據(jù)不夠完整。比如我們?nèi)ツ臧l(fā)布了一條工資增長的消息，結(jié)果社會反響很大，認為沒有漲那么多，就是因為統(tǒng)計口徑上的問題。國家統(tǒng)計局也在考慮修改完善統(tǒng)計范圍、制度、口徑、方法，建立全國統(tǒng)一的薪酬調(diào)查制度。比如對體制外的專門做一些抽樣調(diào)查，體制內(nèi)的按原來的方式上報，把兩個方面結(jié)合起來，就可以形成比較完整的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，為薪酬調(diào)整提供準確依據(jù)。

職業(yè)：《工資條例》制定的進展如何？

蘇：工資條例還在制定中，按時間表今年應當能夠出臺。