家務(wù)勞動(dòng)不計(jì)算進(jìn)GDP，也就是說(shuō)，家務(wù)勞動(dòng)是沒(méi)有價(jià)值的。經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。既然婦女的價(jià)值創(chuàng)造少，勞動(dòng)報(bào)酬少，那么，男高女低、男尊女卑的傳統(tǒng)觀念就不可能會(huì)有實(shí)質(zhì)性的變化。

在中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，婦女在家庭和社會(huì)兩個(gè)舞臺(tái)擔(dān)負(fù)了雙重的責(zé)任，那么她們?cè)趪?guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中的貢獻(xiàn)率該如何計(jì)算呢？通過(guò)丁水木和胡蘇云兩位專(zhuān)家的對(duì)話，我們應(yīng)該對(duì)婦女在社會(huì)進(jìn)步中的貢獻(xiàn)有一個(gè)全新的評(píng)價(jià)。

丁水木(以下簡(jiǎn)稱(chēng)丁)：前些時(shí)候，看到過(guò)你的一篇文章，說(shuō)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的資料顯示，中國(guó)婦女在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中的貢獻(xiàn)率是38%。你引用了國(guó)外學(xué)者的一種新觀點(diǎn)，認(rèn)為如果把婦女的家務(wù)勞動(dòng)也計(jì)算進(jìn)GDP，則其貢獻(xiàn)率是55%。

胡蘇云(以下簡(jiǎn)稱(chēng)胡)：婦女在GDP中的貢獻(xiàn)率是38%，這是十年前的資料，近些年可能有所變化，但不會(huì)太大。把家務(wù)勞動(dòng)也計(jì)算進(jìn)GDP，是1995年北京世界婦女大會(huì)上大家根據(jù)一些學(xué)者的意見(jiàn)提出來(lái)討論的。

?。杭覄?wù)勞動(dòng)如何計(jì)算GDP呢？眾所周知，家務(wù)勞動(dòng)是一種家庭內(nèi)部的勞動(dòng)，是夫妻之間或家庭其他成員之間為維持日常生活所需要的勞動(dòng)分工，其勞動(dòng)成果并不作為商品出售，勞動(dòng)者沒(méi)有也不可能向家庭其他成員領(lǐng)取報(bào)酬，也不會(huì)有人向家務(wù)勞動(dòng)者支付薪金。

胡：學(xué)者們經(jīng)過(guò)思考認(rèn)為，家務(wù)勞動(dòng)同社會(huì)上的服務(wù)業(yè)勞動(dòng)性質(zhì)是相同的。既然服務(wù)行業(yè)的勞動(dòng)能計(jì)算進(jìn)GDP，那么，同樣性質(zhì)的家務(wù)勞動(dòng)可以也應(yīng)當(dāng)計(jì)算進(jìn)GDP。不過(guò)，在認(rèn)識(shí)上當(dāng)時(shí)就有許多不同的看法。

?。鹤屑?xì)想想，服務(wù)行業(yè)勞動(dòng)者的勞動(dòng)與家務(wù)勞動(dòng)者的勞動(dòng)，兩者的性質(zhì)既有相同的方面，又有不同的方面。服務(wù)行業(yè)勞動(dòng)者的勞動(dòng)屬于社會(huì)勞動(dòng)。家務(wù)勞動(dòng)畢竟不是社會(huì)性的生產(chǎn)勞動(dòng)或服務(wù)勞動(dòng)。

胡：正因?yàn)榧覄?wù)勞動(dòng)不是社會(huì)性的服務(wù)勞動(dòng)，是一種不領(lǐng)取和支付報(bào)酬的無(wú)償勞動(dòng)，所以，雖然這種勞動(dòng)為家庭生活所必需，卻不可能計(jì)算出它所產(chǎn)生的附加值。要計(jì)算這種勞動(dòng)的GDP，就只能參照如果由社會(huì)提供同類(lèi)勞動(dòng)其價(jià)格是多少來(lái)推算。

丁：我想起來(lái)了。去年我在《環(huán)球時(shí)報(bào)》上看到一個(gè)資料，說(shuō)是在美國(guó)，一個(gè)全職家庭主婦身兼清潔工、廚師、幼兒教師、洗衣工、駕駛員、設(shè)備管理員、門(mén)衛(wèi)、計(jì)算機(jī)操作者等10個(gè)職務(wù)。如果分別聘用職業(yè)工作者擔(dān)任這些職務(wù)，所需支付的年薪是14萬(wàn)美元。

胡：是啊，按此推算，把我國(guó)的家務(wù)勞動(dòng)用我國(guó)服務(wù)行業(yè)勞動(dòng)者的工薪水平來(lái)計(jì)算，婦女的GDP貢獻(xiàn)率確實(shí)會(huì)達(dá)到甚至超過(guò)55%。因?yàn)槲覈?guó)的職業(yè)女性還同時(shí)兼任著家庭主婦的角色。

?。哼@倒也是。許多調(diào)查證明，即使在雙職工家庭，夫妻都承擔(dān)著職業(yè)角色，但女性承擔(dān)的家務(wù)勞動(dòng)時(shí)間總體上也還是多于男性。

胡：職業(yè)婦女承擔(dān)的家務(wù)勞動(dòng)時(shí)間略多于男性，全職主婦的家務(wù)勞動(dòng)時(shí)間更是大大多于男性。我們可以通過(guò)家務(wù)勞動(dòng)的機(jī)會(huì)成本來(lái)推算其GDP。然而現(xiàn)在卻沒(méi)有能計(jì)算進(jìn)GDP，就使婦女在經(jīng)濟(jì)上至今仍處于相對(duì)的劣勢(shì)地位。

?。旱拇_是這樣。婦女處于相對(duì)的劣勢(shì)地位有歷史和現(xiàn)實(shí)的原因。從歷史上看，最早的社會(huì)分工是兩性分工。分工是需要的，本來(lái)也不存在男高女低、男尊女卑的問(wèn)題。但是，因?yàn)轶w力上的差異，女性從一開(kāi)始就處于弱勢(shì)。而男主外、女主內(nèi)的分工的定型化，造成了中國(guó)乃至世界一直是男性處于主導(dǎo)地位。

胡：近一二百年來(lái)，隨著女權(quán)運(yùn)動(dòng)的興起，這種狀況逐漸有所改變。

丁：在我國(guó)，舊社會(huì)的婦女不但有三座大山的重壓，而且還有套在頸上的夫權(quán)繩索。男女平等是我們的基本國(guó)策。新中國(guó)的憲法、婚姻法、勞動(dòng)法等等法律法規(guī)充分體現(xiàn)了這一點(diǎn)。所以，新中國(guó)成立以后我國(guó)婦女的政治地位、社會(huì)地位大大提高了。上世紀(jì)五十年代婦女走出家門(mén)，大規(guī)模參加社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)，又使婦女的經(jīng)濟(jì)地位發(fā)生了明顯變化。恩格斯提出的把婦女從家務(wù)勞動(dòng)中解放出來(lái)、使家務(wù)勞動(dòng)社會(huì)化，在我們國(guó)家里正在努力從理論轉(zhuǎn)化為實(shí)踐。但從更廣泛的角度看，改變還只是在緩慢地進(jìn)行。

胡：由于生產(chǎn)力水平的限制，婦女雖然參加了社會(huì)勞動(dòng)，但是家務(wù)勞動(dòng)既沒(méi)有因此而被擺脫，也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)真正的社會(huì)化。其結(jié)果是，我國(guó)婦女既要參加社會(huì)勞動(dòng)，又仍然被繁重的家務(wù)勞動(dòng)所束縛，職業(yè)與家務(wù)兩副重?fù)?dān)雙肩挑。

?。杭覄?wù)勞動(dòng)不計(jì)算進(jìn)GDP，也就是說(shuō)，家務(wù)勞動(dòng)是沒(méi)有價(jià)值的。經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。既然婦女的價(jià)值創(chuàng)造少，勞動(dòng)報(bào)酬少，那么，男高女低、男尊女卑的傳統(tǒng)觀念就不可能會(huì)有實(shí)質(zhì)性的變化。而且，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，一旦就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，婦女的就業(yè)比例也會(huì)有所下降，讓婦女回到廚房去的叫喚也似乎理直氣壯了起來(lái)。雖然我國(guó)婦女的就業(yè)比例在世界上還居高位，但相對(duì)于男性而言，對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率還是低的。用當(dāng)下的GDP計(jì)算方式來(lái)考量，要提高婦女的社會(huì)地位談何容易？目前面臨的瓶頸是，如何才能把家務(wù)勞動(dòng)參照社會(huì)勞動(dòng)一樣來(lái)計(jì)算GDP，使理論假設(shè)變?yōu)閷?shí)際操作，計(jì)算的標(biāo)準(zhǔn)是什么，需要好好研究。

胡：其實(shí)聯(lián)合國(guó)和世界勞工組織早就試圖從對(duì)勞動(dòng)力分類(lèi)的角度辨析和承認(rèn)婦女的無(wú)形勞動(dòng)價(jià)值，還特別提出這些問(wèn)題在發(fā)展中國(guó)家尤其關(guān)鍵，因?yàn)樵S多旨在發(fā)展的項(xiàng)目的失敗，往往與其根本忽視婦女的實(shí)際作用有關(guān)。第四次世界婦女大會(huì)提出的行動(dòng)綱領(lǐng)草案，提出了12個(gè)與婦女發(fā)展有關(guān)的關(guān)鍵問(wèn)題，其中也特別要強(qiáng)調(diào)設(shè)置指標(biāo)承認(rèn)和顯示婦女對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，包括無(wú)報(bào)酬的家務(wù)勞動(dòng)；要實(shí)施法律保證男女同工同酬，調(diào)整工作形態(tài)，以促進(jìn)男女對(duì)家庭責(zé)任的分擔(dān)。

?。菏茄?，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注由來(lái)已久，我們還可以追溯到馬克思勞動(dòng)價(jià)值論，其原理不但體現(xiàn)在商品生產(chǎn)中，也同樣體現(xiàn)在服務(wù)勞動(dòng)中。家務(wù)勞動(dòng)既然也是一種服務(wù)勞動(dòng)，等量的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)其價(jià)值量相等的原理同樣也應(yīng)當(dāng)是適用的。馬克思同時(shí)又說(shuō)，勞動(dòng)有簡(jiǎn)單勞動(dòng)與復(fù)雜勞動(dòng)之分，在同樣時(shí)間內(nèi)，它們所創(chuàng)造的價(jià)值是不同的，這似乎讓貶低體力勞動(dòng)和家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值的人找到了理論根據(jù)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，人們更把簡(jiǎn)單勞動(dòng)與復(fù)雜勞動(dòng)的差異和報(bào)酬區(qū)分發(fā)揮到極端，例如對(duì)于腦力勞動(dòng)與體力勞動(dòng)、管理勞動(dòng)與一般勞動(dòng)、高級(jí)勞動(dòng)與低級(jí)勞動(dòng)，都存在嚴(yán)重的厚此薄彼的傾向。最近在文匯報(bào)上剛看到一篇對(duì)這一極端化現(xiàn)象提出質(zhì)疑的評(píng)論《雪災(zāi)教我們要更加重視體力勞動(dòng)》，那么同樣地，如何正確認(rèn)識(shí)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值，而且是可以量化的價(jià)值，也是值得我們進(jìn)一步思考的一個(gè)重大問(wèn)題。

胡：我從自己做過(guò)的課題中了解到，家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值在許多國(guó)家中被普遍忽視。而在發(fā)展中國(guó)家，家務(wù)勞動(dòng)占到所有家庭成員勞動(dòng)總時(shí)間的40～45%，及GDP的25～50%。1976～1977年對(duì)馬來(lái)西亞的一項(xiàng)調(diào)查顯示，家務(wù)勞動(dòng)占家庭收入的近1/3。家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值是絕對(duì)不應(yīng)低估的。對(duì)此，我想，還可以把科學(xué)發(fā)展觀作為指導(dǎo)我們思考的路徑，科學(xué)發(fā)展觀的核心是以人為本。世間一切事物中，人是最可寶貴的，而世間所有的人，包括偉大的和平凡的人在內(nèi)，母親的作用是巨大的。

?。涸诮逃优刹欧矫?，中國(guó)古代就有一個(gè)孟母三遷的故事。因居住地靠近墓地，孟子學(xué)了些喪葬、悼念痛哭這樣的事。孟母認(rèn)為這個(gè)地方不適合孩子成長(zhǎng)。于是就搬家，但新家離屠宰豬羊的地方不遠(yuǎn)，孟母又感到不適合，就再次搬家。這次孟母把家搬到學(xué)校附近，孟子從小耳濡目染，認(rèn)真學(xué)習(xí)，這就有了未來(lái)的“亞圣”。

胡：是呀，母親給孩子帶來(lái)了生命，而且承擔(dān)著養(yǎng)育階段的主要任務(wù)，也是他接受社會(huì)教化的第一任老師，在他成長(zhǎng)的一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期里付出了不可計(jì)量的勞動(dòng)和心血。如今雖然孩子教育越來(lái)越走向社會(huì)化，越來(lái)越依托正規(guī)的幼教和學(xué)校教育，但那更多的是一種面向群體的普通教育，而父母對(duì)自己的孩子最了解，尤其是母親，與孩子相處的時(shí)間更長(zhǎng)，不僅言行舉止和道德信仰直接影響孩子的個(gè)性和發(fā)展，而且更適合對(duì)孩子進(jìn)行應(yīng)才施教，彌補(bǔ)大眾化學(xué)校教育的不足，因此母親對(duì)孩子教養(yǎng)的投入時(shí)間和精力可以說(shuō)對(duì)未來(lái)人才的培養(yǎng)至關(guān)重要，這樣，我們更不應(yīng)忽視包括孩子教育在內(nèi)的婦女家務(wù)勞動(dòng)了。

丁：站在成功男性的背后，還有一位默默無(wú)聞的妻子。妻子是男子為事業(yè)奮發(fā)努力的后勤部長(zhǎng)?！妒宓脑铝痢方枰晃唤夥跑姂?zhàn)士的口唱道：“你守在嬰兒的搖籃邊，我巡邏在祖國(guó)的邊防線。你在家鄉(xiāng)耕耘著農(nóng)田，我在邊疆站崗值班……軍功章呵，有我的一半，也有你的一半?！?/p>

胡：所以，當(dāng)我們把大部分GDP的創(chuàng)造歸功于男性的同時(shí)，不能一筆不提他們所充當(dāng)?shù)哪赣H和妻子的角色。單就這一點(diǎn)，我們也應(yīng)該與傳統(tǒng)的GDP 統(tǒng)計(jì)方法宣告Bye-bye，你說(shuō)是嗎？至于究竟用哪一種方法來(lái)量化計(jì)算，我們可以繼續(xù)研究。■

編輯：朱軍