“到2020年，預(yù)測總?cè)丝?4.5億，需要生產(chǎn)食物7億噸，其中2億噸是給人吃的（糧），5億噸是家畜吃的（這部分轉(zhuǎn)化成奶、肉、蛋，即動物食物層，最后還是給人吃的），可以種草解決。5億噸飼料靠過去的“以糧為綱”肯定不成，必須搞草業(yè)?！?/p>

任繼周：中國工程院院士、中國現(xiàn)代草原科學奠基人之一、國家草業(yè)科學學術(shù)帶頭人任繼周 (以下簡稱“任”)

《小康》：內(nèi)蒙、甘肅等西部地區(qū)草產(chǎn)業(yè)實踐近幾年十分活躍，您本人也曾在甘肅搞過實驗區(qū)，您怎么評價我們目前的草產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀？

任：地方上是有一些有益探索，像張掖在沙漠戈壁上種大棚農(nóng)業(yè)等，充分利用陽光、節(jié)約用水、利潤不錯，但是對草業(yè)整體來說，不建成一個系統(tǒng)就沒有根。

現(xiàn)在是草業(yè)發(fā)展的好機會，草業(yè)也在前進，但是升升降降，不穩(wěn)定。你喊的時候，投入的時候一下子上來了，沒人喊、投入一撤掉可能馬上就退回原地甚至比原地還糟糕。很多是無效的勞動。

《小康》：您說的“不建成一個系統(tǒng)就沒有根”，主要是指什么問題？

任：整個農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的改革問題。咱們國家面臨兩大問題，一個是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，這個剛剛開始解決；第二個是農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革，基層有些突破，但總體上還沒有破題。這兩個問題不解決，三農(nóng)問題就解決不了。農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)不改革，草地農(nóng)業(yè)（草業(yè)）就無從談發(fā)展。

我在一篇文章里這樣寫：數(shù)千年來從商鞅“墾草”到漢代“辟土殖谷日農(nóng)”，再到晚近“以糧為綱”的這條瘸腿農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，我們還沒有充分認識。救弊之道在于將草地引入農(nóng)田，引入牧區(qū)；將畜牧業(yè)納入農(nóng)業(yè)主流；把動物性食物納入糧食安全體系之中。這就是我們?yōu)橹粲醵嗄甓两襁€沒有引起社會各界足夠注意的草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)。

《小康》：根本問題還是“以糧為綱”傳統(tǒng)思維在作祟？

任：中國人偏頗之處是糧食情結(jié)。過去就是強調(diào)生產(chǎn)糧食，到處開荒種地，本來不該種糧食的地方種糧食，土地資源浪費了。我們一說糧食安全，就緊張得要命。實際上人的口糧不超過2億噸，結(jié)果我們已經(jīng)達到5億噸了。問題是人糧與畜食不分。而且以大量的人糧喂了牲口。

現(xiàn)在幾乎把奶牛當豬來喂。牛是吃草的，應(yīng)該是70%、80%的草，20%、30%的精料，結(jié)果現(xiàn)在倒過來了，70%、80%的精料，20%、30%的草，沒有草，就是有草也是很差的，結(jié)果弄得牛到處是代謝病。重糧輕草，這是不得了的事兒?。?/p>

《小康》：看來政府在這個問題上的認識也需要提高？

任：需要反省。有人說現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部就是糧食棉花油料部，不管別的。草原面積比農(nóng)田大三倍，但是只有四個人一個草原處來管，現(xiàn)在成立了草原監(jiān)理中心，幾十個人，但他們重在監(jiān)測，管理草地資源地動態(tài)，重點不在搞產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在真正管草業(yè)的只有四個人。

《小康》：除了機構(gòu)設(shè)置上的不合理，我們也看到有關(guān)數(shù)據(jù)，國家每年對草原的投入相比林業(yè)，少得太多了。

任：現(xiàn)在有個統(tǒng)計說，從解放前到現(xiàn)在每畝草原投入是0.45元，而投入產(chǎn)出比是多少呢？是1：1500。從草原上取走的是1500，投的是1，這種投入產(chǎn)出比，怎么合理得了？

《小康》：這幾年中央大力實施退耕還林、退耕還草政策，退耕還草對草業(yè)發(fā)展有多大促進作用？

任：當然有作用，但可以說是杯水車薪。退耕還林，投入8年，投入的錢又多，時間又長。還草，5年或者3年，林是200塊，草是50塊。結(jié)果很多地方為了多要錢，就把種草的地方種樹、植樹造林，草地也破壞了，林也長不起來。地帶性的規(guī)律是不能違抗的，草原就是不長林的地方，旱成那樣，怎么長林？

《小康》：這種現(xiàn)象屢屢發(fā)生，關(guān)鍵還是沒有統(tǒng)一的規(guī)劃？

任：太差了，林業(yè)拿退耕還林來說，一投幾千個億。第一期完了我們?nèi)タ疾?，簡直不得了，一團亂帳。下去無論走到哪里，人家都說，我這里還有大量的土地需要退耕，還得再投。你不投，老鄉(xiāng)就說政策變了，要砍樹了。政府投入的結(jié)果是收不了攤子。現(xiàn)在第二期又來了，再投2000個億，就是個三峽大壩啊。

農(nóng)業(yè)（林業(yè)也在大農(nóng)業(yè)里頭），它是個生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是有生命力的。搞建設(shè)，這里一點，那里一點，成不了個系統(tǒng)，它沒有生命力。一不投，就完了，還是走回頭路。

《小康》：根據(jù)您的研究，我們該怎么種草、怎么種糧？怎樣的比例是合適的？

任：種草要有草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的概念。完善的草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，可以提高土壤肥力、增加農(nóng)民收入、生產(chǎn)更多的農(nóng)產(chǎn)品、改善人民的食物結(jié)構(gòu)，而且同時提高糧食產(chǎn)量。

中國的食物結(jié)構(gòu)是怎么樣情況呢？我叫它2+5模式：2億噸的口糧，5億噸的飼料?，F(xiàn)在我們一說糧食就是4億噸、5億噸還不夠，實際上是自己把自己嚇壞了。這個5億噸里面好多是飼料，人畜混合著吃的，這個辦法不行，人畜要分開。

我的觀點是：到2020年，預(yù)測總?cè)丝?4.5億，需要生產(chǎn)食物7億噸，其中2億噸是給人吃的（糧），5億噸是家畜吃的（這部分轉(zhuǎn)化成奶、肉、蛋，即動物食物層，最后還是給人吃的），可以種草來解決。5億噸飼料你靠過去的“以糧為綱”肯定不成，你必須搞草業(yè)。

《小康》：按照這個比例，我們種草的缺口還很大?，F(xiàn)在西部一些牧民在企業(yè)帶動下，種草積極性也大起來，發(fā)現(xiàn)賣草料比養(yǎng)牲畜還賺錢。

任：草業(yè)，實際上就是草地農(nóng)業(yè)。吳敬璉在內(nèi)蒙曾經(jīng)說過：草原問題在草原之外。草原就那點水的資源，只能生產(chǎn)那么多，這是死規(guī)律。我提出來系統(tǒng)耦合，半農(nóng)半牧耦合起來。草原上養(yǎng)牲畜到一定程度，到它成年體重75%的時候轉(zhuǎn)移出來，送到農(nóng)區(qū)去，農(nóng)戶生產(chǎn)25%精料，然后送到肥育場育肥，時間很短，不超過兩三個月，最后送到市場上去賣。效益提高數(shù)倍。

我們在西北做的實驗，這種生產(chǎn)方式效益最少提高2到3倍。美國現(xiàn)在是6到10倍，草原上生產(chǎn)水平提高6倍，農(nóng)村提高10倍。這就是和諧的草地、家畜、人的關(guān)系。如果關(guān)起門來建設(shè)草原，事倍功半，甚至勞而無功。

《小康》：這樣的科學方法您講了十多年，為何至今仍未能在草業(yè)實踐中得到推廣？

任：我一直主張搞一個實驗區(qū)，給我一個地方試一試。我這個話喊了十幾年了，沒經(jīng)費。

去年我們幾個院士給總書記、溫總理寫信，今年投入很多，結(jié)果到發(fā)改委那里，又是種樹，還是那個老路，種草只給5%，而且不準養(yǎng)家畜。那干什么??？草業(yè)，總得是個業(yè)吧#8943;#8943;

《小康》：現(xiàn)在的草業(yè)離你理想的草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)還有多遠？

任：還沒有破題。草產(chǎn)業(yè)，草地、家畜、人的關(guān)系。現(xiàn)在這個關(guān)系是被割裂的。比如“以草定蓄”，有多少草養(yǎng)多少牲畜。一位老總跟我說，我是“以畜定草”，草不夠我種去、買去，這就是市場。真正“以草定畜”就是計劃經(jīng)濟，是就草原講草原，你就養(yǎng)這點東西，多了不能養(yǎng)，養(yǎng)了也罰，這樣牧民就活不了啊。

總的看來，我們還沒有深入研究草原地區(qū)的草地、家畜、人的規(guī)律。經(jīng)常把農(nóng)區(qū)的一些規(guī)律簡單用到牧區(qū)。例如，農(nóng)區(qū)土地承包到戶是好的，農(nóng)田作為一種原始福利分給農(nóng)戶，醫(yī)療、教育、養(yǎng)老全在里頭，便于管理。草原資源這么做就有問題。草原是草地、家畜、人的生態(tài)系統(tǒng)。把這個系統(tǒng)打破，把大塊草原分給各個農(nóng)牧戶，每個戶所得的草地，遠近搭配，好壞搭配，草地分成了碎塊，這就難以把這個系統(tǒng)有效地運轉(zhuǎn)起來。

我們還看到基層建設(shè)新牧區(qū)，按農(nóng)村方法蓋的小院牧民都不住，它不簡單是牧民習慣問題，那樣的房子，羊群怎么辦呢？吃什么？政策很膚淺。草原，我現(xiàn)在看著它正在走新的彎路。