王　倩

大叫著好萊塢是垃圾，奧斯卡什么都不是，法國(guó)的商業(yè)片“大鱷”呂克?貝松在把自己與好萊塢劃清界限的同時(shí)，也為我們的中國(guó)電影同仁上了一課。

他被稱為“影界法老”，率領(lǐng)著歐洲電影人叫板好萊塢，但一系列的近作卻又因?yàn)樘嗌虡I(yè)化和好萊塢式，而飽受法國(guó)媒體的批評(píng)。他總說自己一生只拍10部電影，當(dāng)《亞瑟》這部真人和3D相結(jié)合的動(dòng)畫片成為他的第十部電影時(shí)，人們開始關(guān)心他是否真的打算“退休”。

繼2006年擔(dān)任上海電影節(jié)評(píng)委會(huì)主席后，“法國(guó)電影工業(yè)大亨”呂克?貝松上周旋風(fēng)般地訪問了北京和上海，為自己第一部在中國(guó)內(nèi)地正式公映的電影《亞瑟和他的迷你王國(guó)》宣傳造勢(shì)?！缎旅裰芸穼ＴL了呂克?貝松先生，聽他聊聊自己的愛情觀和電影觀。

每個(gè)人心中的迷你王國(guó)

記者：每個(gè)人都很好奇，這次你為什么會(huì)想到拍一部動(dòng)畫片？

呂克?貝松：因?yàn)槲依狭?，呵呵，開玩笑的。我有孩子了，對(duì)孩子們的世界很敏感。對(duì)我來說，這部電影不是單純意義上的動(dòng)畫片，而是一段冒險(xiǎn)的經(jīng)歷。如何拍攝一個(gè)縮小的世界，3D只是最好的表現(xiàn)方式而已，不是為了拍動(dòng)畫而動(dòng)畫，只是為了讓電影更逼真。我拍了30年電影，每拍一部新片時(shí)影評(píng)人總說和上一部完全不一樣，我習(xí)慣了這樣的評(píng)價(jià)。如果社會(huì)去了一個(gè)方向，那我的電影就會(huì)去完全不同的方向。如今的社會(huì)越來越艱辛，生活越來越殘酷。我就想拍一些有很多愛的，給人很多感動(dòng)的電影，我不想給觀眾看一些展現(xiàn)生活更困難的電影。

記者：《亞瑟》里面兩個(gè)小孩接吻，一般在中國(guó)兒童電影中不大可能有這樣的鏡頭。

呂克?貝松：在歐洲，性和愛分得很開，做愛應(yīng)該在愛之后。非常有趣的是我所有的電影都在探討愛，但一次也沒有展現(xiàn)過性愛的場(chǎng)面。我知道中國(guó)文化比較含蓄，昨天在(北京)電影院里，當(dāng)電影里兩個(gè)10歲的孩子吻在一起時(shí)，就有孩子說了，哦，他們吻在一起了。但要知道他們自己的父母經(jīng)常做這些。這部電影是拍給孩子們看的，但也是拍給他們的父母看的。孩子們需要人告訴他們，什么才是美的。錢不是萬能的，愛情友誼才能對(duì)你的生活有幫助。這部電影的冒險(xiǎn)經(jīng)歷一直伴隨著愛和幸福，不僅僅適合兒童，也適合年輕人和家庭觀看，適合大眾。

記者：你說你的電影都在探討愛，很多人都被電影《這個(gè)殺手不太冷》里的那段感情感動(dòng)，你如何看待那種感情呢？

呂克?貝松：那是一種真正的，但也很簡(jiǎn)單的愛情。在我看來，瑪?shù)偕?2歲，但里昂的心理年齡也只有12歲。他們找不到自己的路，瑪?shù)偕徶挥欣锇?，她把愛全部給了里昂；而里昂也只有瑪?shù)偕?，他把愛給了瑪?shù)偕彛?，還有那株綠色植物。如果里昂是一條狗，這個(gè)故事也會(huì)是這樣的。沒有愛，任何人都無法生存。

記者：那你覺得自己的心理年齡是多大呢？

呂克?貝松：每天都在變化。此時(shí)此刻？我的內(nèi)心只有10歲，我的腦袋可能200歲，而我的靈魂有1000歲了。

記者：每個(gè)人心中都會(huì)有一個(gè)迷你王國(guó)嗎？成年人也會(huì)有嗎？

呂克?貝松：肯定都有。只是成年人的王國(guó)可能會(huì)小一些。大人們每天考慮的事情太多，他們真正關(guān)心的只有自己的生活，他們失去了想象力。如果我說昨晚我上月亮睡覺了，成年人聽了只會(huì)嘲笑你，但小孩子就會(huì)說，哇，你真走運(yùn)

記者：你最喜歡《亞瑟和他的迷你王國(guó)》里的哪個(gè)角色呢？

呂克?貝松：很難回答，我喜歡所有的角色。但我喜歡公主更多一些，因?yàn)樗瓷先ズ軋?jiān)強(qiáng)，但實(shí)際是裝出來的，她是一個(gè)溫婉、甜蜜和纖細(xì)的女子；我也很喜歡國(guó)王，作王很不容易，有點(diǎn)像我國(guó)的政治家。

記者：那國(guó)王的性格像你嗎？

呂克?貝松：我不認(rèn)為自己是國(guó)王。也許在攝影棚里有900個(gè)技工和2000個(gè)配角受我支配，但回到家里，太太照樣說，去，把垃圾扔出去。

記者：你把這部電影設(shè)定在五六十年代的美國(guó)，是對(duì)那個(gè)年代的懷念嗎？

呂克?貝松：那個(gè)年代處于現(xiàn)代化進(jìn)程中，人和自然和諧相處，你會(huì)在后花園種一些花草，但并不在乎它們長(zhǎng)得如何。那時(shí)的法國(guó)剛剛經(jīng)歷了二戰(zhàn)TopofForm，可以說是千瘡百孔，缺乏影片當(dāng)中所需要的欣欣向榮的景象。美國(guó)恰恰相反，他們沒有經(jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)，正是一個(gè)甜蜜而輝煌的時(shí)代，有大汽車、漂亮的裙子和洗衣機(jī)之類的，正好劇本里面的故事需要這么五顏六色的場(chǎng)景。如果我們讓它發(fā)生在法國(guó)，我就很難在影片當(dāng)中不表現(xiàn)當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)法國(guó)帶來的一些后果，而這些后果并不是我想要表述的。我很高興聽到你說我懷念那個(gè)年代，大部分的媒體都說，你這樣拍是不是因?yàn)槟阋ッ绹?guó)的市場(chǎng)？

奧斯卡什么都不是

記者：法國(guó)電影給人的印象是藝術(shù)性比較強(qiáng)，作者電影比較多，而你的電影給人的感覺是非主流的法國(guó)片，表現(xiàn)出更多好萊塢的元素，比較商業(yè)化。

呂克?貝松：比較商業(yè)化，是什么意思？你們覺得商業(yè)化的電影就是好萊塢的電影？你們覺得我在做好萊塢式的電影？是的，我的電影和其他法國(guó)導(dǎo)演的電影可能不太一樣，因?yàn)檫@是我的電影，電影和它的導(dǎo)演是很像的。要介紹一個(gè)導(dǎo)演，不是只說他的國(guó)籍。法國(guó)導(dǎo)演，可以是很娛樂的，也可以是很感人的。就好比莫奈和勞特累克，兩個(gè)都是法國(guó)畫家，但他們的畫完全不一樣。

在我看來，全部的電影都是商業(yè)電影，因?yàn)榇蠹叶际琴I票進(jìn)場(chǎng)，沒有免費(fèi)的電影。有一些導(dǎo)演覺得自己是文化的，是藝術(shù)的，和商業(yè)完全沒有關(guān)系，可是他們電影的票價(jià)和其他電影也一樣。

6年前我籌備《亞瑟》時(shí)，根本不知道現(xiàn)在的人們要看什么樣的電影。我在開拍每部電影前都不知道到時(shí)它是否會(huì)成功，我只是在拍我想看的電影，我只拍我想要表達(dá)的東西，和是不是藝術(shù)電影作者電影無關(guān)。

記者：那你如何看待法國(guó)人說你“太商業(yè)化”呢？

呂克?貝松：他們中90%的人想拍這種電影，但他們拍不了，只能看我拍的，他們嫉妒我。

記者：好故事和漂亮的畫面，你會(huì)選擇哪個(gè)？

呂克?貝松：當(dāng)然講故事更重要。沒人想去看外景和特效吧。當(dāng)你走近黑暗的放映廳，你想知道究竟誰愛上了誰，誰最后會(huì)死亡。

記者：《亞瑟》因?yàn)閯?dòng)畫比例沒有達(dá)到75%而不能參與奧斯卡動(dòng)畫電影的評(píng)選，你遺憾嗎？

呂克?貝松：我不在乎，奧斯卡什么都不是。每次我來中國(guó)，每個(gè)人都和我提起奧斯卡，簡(jiǎn)直像瘋了一樣。我只關(guān)心是不是好電影，好萊塢也有好電影，但80%都是垃圾。從我最初學(xué)著拍電影開始至今，從來沒有想過奧斯卡。奧森威爾和庫(kù)布里克沒有拿過奧斯卡，但誰在乎呢？他們是歷史上最好的導(dǎo)演。

記者：很多中國(guó)導(dǎo)演夢(mèng)想著獲得奧斯卡。

呂克?貝松：我不能理解。他們?yōu)槭裁催@么想？有時(shí)候我會(huì)在德國(guó)和意大利獲獎(jiǎng)，那我就說一句，Thank You，僅此而已。你拿到了一座小金像，又怎樣？會(huì)變成更好的導(dǎo)演？以更審慎的眼光去拍出更好的電影，這才是好導(dǎo)演的標(biāo)志。

記者：你曾說過一輩子只拍10部電影，那《亞瑟》是你的最后一部電影了嗎？對(duì)你來說，站在攝影機(jī)前缺乏興趣和動(dòng)力了？

呂克?貝松：小時(shí)候我有個(gè)夢(mèng)，就是希望有機(jī)會(huì)拍10部電影，那時(shí)覺得是完不成的夢(mèng)想。現(xiàn)在已經(jīng)拍完了10部，我很高興。我想休息一下了，但是如果我見到了一個(gè)讓我動(dòng)容的劇本，我干嗎不去拍呢？只要有新的東西能夠激勵(lì)我，而且我也有勇氣去表達(dá)時(shí)，我還會(huì)去拍的。

記者：想過不拍電影后的生活嗎？

呂克?貝松：除了電影，生活中還是有很多東西。不再當(dāng)導(dǎo)演，不是說我沒有表達(dá)的欲望，我從13歲就開始寫劇本，我不抽煙，也不喝酒，寫作就是我的興奮劑，我會(huì)繼續(xù)寫作。只是作為導(dǎo)演，我已經(jīng)處于成熟期了。人生也有春夏秋冬，我現(xiàn)在就是處于秋季。但是即使在秋天，也會(huì)有盛夏般的感受(指秋老虎)。

記者：除了導(dǎo)演，你還是一名成功的電影制片人。導(dǎo)演和制片人這兩份工作有什么不一樣嗎？

呂克?貝松：如果說導(dǎo)演是開F1的車手，那制片人就是看著F1“嗖……”一下過去的人。最最困難的就是開車，其他的工作還是比較簡(jiǎn)單的。

藝術(shù)的世界沒有國(guó)界

記者：你知道，很多中國(guó)演員都希望能夠去好萊塢發(fā)展。

呂克?貝松：有些最好的中國(guó)演員去了好萊塢，卻拍出了一生中最差的影片。為什么要去好萊塢拍那些電影？當(dāng)初我遇到李連杰時(shí)，他對(duì)自己在好萊塢拍的電影非常不滿意，但他對(duì)我們合作的兩部電影都很滿意，我想是因?yàn)槲覀冏鹬厮屗蔀樗约?，讓他成為一個(gè)好演員。

記者：你怎么看中國(guó)電影呢？

呂克?貝松：在中國(guó)，有很多藝術(shù)家都做得不錯(cuò)，我挺愿意幫助中國(guó)的電影人，我經(jīng)常買中國(guó)電影去法國(guó)發(fā)行。我覺得對(duì)于中國(guó)電影來說，最重要的是導(dǎo)演們別總想著去好萊塢發(fā)展，必須留在中國(guó)拍電影。我從來不會(huì)說找一個(gè)中國(guó)導(dǎo)演去歐洲拍戲，最重要的是留在中國(guó)，拍中國(guó)的故事，中國(guó)的故事只有中國(guó)人才拍得最好。如果中國(guó)導(dǎo)演都去了好萊塢，誰來說中國(guó)的故事？我們?cè)跉W洲也遇到了同一個(gè)問題，我一直在說和做的事情就是這個(gè)。好萊塢來歐洲，像小偷一樣找一個(gè)歐洲導(dǎo)演去好萊塢拍電影。那個(gè)導(dǎo)演去了好萊塢，從我們歐洲的角度來看，對(duì)歐洲電影沒什么意義。

記者：最近很多中國(guó)導(dǎo)演拿到了大投資，拍出了豪華的電影，但遇到了叫座不叫好的問題。

呂克?貝松：(莫名地大笑)你們需要寬容你們自己的導(dǎo)演，保護(hù)他們，不要總是批評(píng)他們。導(dǎo)演的狀態(tài)總是起起伏伏的，他們有時(shí)會(huì)走這條路，偶爾也會(huì)走那條路。如果有很多錢，他們也會(huì)想去試試，自己能做成什么樣。如果你要評(píng)價(jià)一個(gè)導(dǎo)演的工作，不能只看他的一兩部電影，必須要通過全部的電影來評(píng)價(jià)他，要在三四十年后來評(píng)價(jià)他?！秮喩芬仓皇俏业囊徊糠郑绻肓私馕业娜?，就要去看我全部的10部電影。就好像一個(gè)月亮，我們看到了它的這一面，看不到它的另一面，但另一面是存在的，只是我們看不見。

記者：你買下了《瘋狂的石頭》在法國(guó)的發(fā)行權(quán)，為什么會(huì)選擇這部中國(guó)電影呢？

呂克?貝松：這是部好電影，導(dǎo)演和演員都很特別。很多中國(guó)電影展現(xiàn)了漂亮的衣服和年代久遠(yuǎn)的故事，但這部電影展現(xiàn)了中國(guó)電影的另一面，我想把它介紹給法國(guó)觀眾。我選擇合作的首要條件就是才能，不是國(guó)籍，當(dāng)然是中國(guó)人更好。我和李連杰合作過兩次，還經(jīng)常一起喝酒，不是因?yàn)橐粋€(gè)法國(guó)人一個(gè)中國(guó)人，而是我們互相喜歡對(duì)方。我也喜歡陸川、姜文和舒淇，我喜歡和各國(guó)的藝術(shù)家交流。藝術(shù)的世界是沒有國(guó)界的，不用護(hù)照和簽證。