李　鵬

“香港就是那個給中國和英國示范他們該如何做的孩子”

從最初的財政大臣，到后來的外交大臣、副首相，杰夫里·豪是撒切爾內(nèi)閣中任職最長的大臣。1983年到1989年，在擔(dān)任外交大臣期間，他是中英香港問題談判英方主角之一。當(dāng)他在英國議會大廈的咖啡廳里接受《中國新聞周刊》的專訪時，談起往事，81歲的豪勛爵(他更喜歡別人這么稱呼他)仍然思路敏捷，措辭坦率。

采訪結(jié)束，豪把記者送出上議院門口，轉(zhuǎn)身消失在旋轉(zhuǎn)門里。很快，他又轉(zhuǎn)了出來?！拔乙嬖V你個玩笑。你有胡主席(Hu諧音Who)，你有溫總理(Wen諧音When)，現(xiàn)在你又有了豪勛爵(Howe諧音How)?！笨吹接浾咝α耍庞悬c得意地轉(zhuǎn)身往回走。

中國新聞周刊：香港問題第一次送到你辦公桌上是什么時間?

豪：我1983年成為外交大臣時，香港問題已經(jīng)擺在那兒了，我?guī)缀趿⒓撮_始介入。

關(guān)于談判，基本想法是鄧小平的。我和其他人一樣，不得不努力對其加以擴展，以達(dá)成協(xié)議。他提出四個字“一國兩制”，用四個字換回八千字的《中英聯(lián)合聲明》。

我和鄧小平以及中國總理有過很多次會談。和鄧小平的會見，我認(rèn)為最重要的是1984年7月的那一次。我們在基本原則方面達(dá)成一致。

中國新聞周刊：似乎花了很長時間，中英兩國才就香港前途問題達(dá)成一致。

豪：是的。不過，如果考慮到有多少細(xì)節(jié)問題需要討論，兩年時間其實并不長。實際上，兩年是鄧小平會見撒切爾時提出的時間表，他說“希望在兩年內(nèi)達(dá)成協(xié)議”，我們就努力按時達(dá)成協(xié)議。

中國新聞周刊：英國政府當(dāng)時最關(guān)心什么問題?

豪：最關(guān)心的是實現(xiàn)香港生活方式的合法性，主要是50年內(nèi)，香港的經(jīng)濟、法律和政治能以相同的方式繼續(xù)。鄧小平對此非常清楚，他需要香港的市場經(jīng)濟。對香港來說，外國資本非常重要。如果沒有自由貿(mào)易，沒有法治，沒有人權(quán)，外國資本就不會進(jìn)來。所有這些都是香港生活方式的一部分，也是聯(lián)合聲明的組成部分。

鄧小平認(rèn)識到，如果香港要保持其經(jīng)濟成功的動力，那么，保護(hù)已有的制度就非常重要。當(dāng)然，他也知道，經(jīng)濟和政治制度不是不變的。和其他社會一樣，香港的制度也像植物一樣在成長。制度保持成長很重要。過去十年，香港的制度已經(jīng)成長了。

中國新聞周刊：許多西方人認(rèn)為鄧小平非常強硬，他給你什么印象?

豪：哦，他是個非常聰明的談判者。但他是個談判者，他知道必須達(dá)成協(xié)議。我的首相撒切爾也很強硬。他們倆決定要談判，也都需要達(dá)成一致，因此我們的任務(wù)就是要找到他們之間的共同立場。1984年7月，我和鄧小平見面的時候，鄧小平說他已經(jīng)確定，中國相信英國人民，相信英國政府，他同意此前已經(jīng)討論過的協(xié)議，并且他希望撒切爾到北京來簽署協(xié)議。

中國新聞周刊：讓兩個非常強硬的人達(dá)成協(xié)議一定非常不容易。

豪：是的，但不要忘了我并不是一個人在工作，我和中國當(dāng)時的外交部長吳學(xué)謙在那里指導(dǎo)談判。盡管直到1984年，我們才首次見面，但我們逐漸非常了解對方，非常相信對方，而且真的成為非常好的朋友。

中國新聞周刊：關(guān)于中國對香港駐軍的問題，也是中英談判中的爭執(zhí)焦點嗎?

豪：關(guān)于這個問題，中英之間從來沒有真正地談判過。你知道結(jié)果，中國軍隊進(jìn)駐是香港融入中國的一個標(biāo)志。1997年之前，英國軍隊一直在香港，但是沒有人真正注意到他們。現(xiàn)在，中國軍隊在香港，也沒人真正注意到他們。他們不是香港生活的重要組成部分。

中國新聞周刊：依你看來，“一國兩制”在香港執(zhí)行得還好嗎?十年來香港有什么變化?

豪：是的，非常好，我認(rèn)為沒有什么問題。如果你需要—個成功的標(biāo)志，我認(rèn)為香港已經(jīng)更繁榮了，但事實是香港沒有真正地“持續(xù)”繁榮——要知道，1997年之后亞洲金融危機很快就爆發(fā)了，那對香港是個非常大的考驗。香港成功克服困難的事實表明，這是聯(lián)合聲明的貢獻(xiàn)。

我沒有注意到香港有什么大變化，所有爭情似乎以同樣方式在進(jìn)行。香港將像現(xiàn)在一樣保留很多東西。當(dāng)然，香港變得越來越民主。香港以前和新加坡競爭，現(xiàn)在是和上海競爭。我也許該強調(diào)，英語在香港似乎沒有那么強勢了，但那是不可避免的。

香港的角色一點也沒有變，繼續(xù)是一個和中國內(nèi)地不同的特別地區(qū)，是兩種不同的制度。

中國新聞周刊：是香港在影響中國內(nèi)地嗎?

豪：我認(rèn)為是這樣。鄧小平的成就之一，是他看到香港過去比中國內(nèi)地繁榮，他認(rèn)為香港一定有中國內(nèi)地沒有的東西。中國成功的經(jīng)濟政策增加了中國人的自由。社會越繁榮，人們越可以自由地旅行，自由地?fù)Q工作，所有這些香港人能享受到，而現(xiàn)在內(nèi)地人也能夠享受到。

有趣的是，香港當(dāng)初已經(jīng)是個充滿活力的社會，而英國和中國當(dāng)時都做得不好。30年前，英國是歐洲的“病人”，而中國剛剛從文化大革命中恢復(fù)過來。令人驚奇的是，兩個不成功的父母卻孕育了如此成功的孩子——香港就是那個給中國和英國示范他們該如何做的孩子。

中國新聞周刊：你覺得香港回歸中國對英國來說是個損失嗎?

豪：我不認(rèn)為是個損失。這件事對我們雙方都有好處。香港曾是中英之間的問題，但問題逐漸變成了—個積極的事情。