孫　展

最近，一個德國漢學(xué)家對中國當(dāng)代文學(xué)的評價，在中國引起軒然大波。文學(xué)性、故事性、小說架構(gòu)等“技術(shù)”問題不是他在乎的關(guān)鍵，他不滿的恰是一個作家和文學(xué)的最根本——語言

3月26日晚，在人民大學(xué)舉行的一場名為“漢學(xué)視野下的二十世紀(jì)中國文學(xué)”研討會，更像是一場辯論會。一切爭論的焦點(diǎn)，都圍繞在德國漢學(xué)家顧彬身上。不久前，他所說“中國當(dāng)代文學(xué)都是垃圾”的言論，被中國媒體廣為傳播，并由此引發(fā)軒然大波。

事后證明，他當(dāng)時指的“垃圾”只是針對衛(wèi)慧、棉棉等人的作品，但無論怎樣，他對當(dāng)下中國文學(xué)的批評態(tài)度是肯定的。

這次研討會，顧彬顯然是有備而來。一開場他就再次重申了自己的觀點(diǎn)，即：20世紀(jì)的中國文學(xué)，在1949年以前基本上屬于世界文學(xué)的一部分，1949年以后，除了中國詩歌以外，基本上都不屬于世界文學(xué)。而造成這個局面最重要的原因之一，就是1949年之前的中國作家都是翻譯家，而之后的作家大部分不懂外語。而只有換一個視角，才能認(rèn)清自己的文化傳統(tǒng)和寫作。另外，他認(rèn)為，中國當(dāng)代作家的寫作態(tài)度也存在很大問題，這些作家對待文學(xué)，并不是一項艱苦的工作，而只是“隨便玩玩”。

發(fā)言再次引發(fā)激烈的爭論，處于漩渦中的顧彬多數(shù)時間很沉默。面對反駁或者質(zhì)疑，顧彬的回答非常簡短，一句或是兩句，倒像是一個局外人。身為德國波恩大學(xué)漢學(xué)系主任，他研究中國文學(xué)超過30年，曾經(jīng)主持翻譯《魯迅作品集》以及系列中國作家作品，撰寫過《中國二十世紀(jì)文學(xué)史》。

“他其實是非常焦慮的，中國文學(xué)是他生命中的一部分，為什么還要觸動這么多人去批評？要從愛的角度考慮顧彬的這些言論?！鳖櫛虻呐笥?、中國詩人歐陽江河這樣評價。會后，本刊記者專訪了這位對中國文學(xué)“愛之深責(zé)之切”的德國漢學(xué)家。

“我用的標(biāo)準(zhǔn)是世界文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)”

中國新聞周刊：我們知道你有三個身份：漢學(xué)家、翻譯家、作家，你對中國當(dāng)代文學(xué)的批評是基于哪一個身份呢？

顧彬：都有。我寫學(xué)術(shù)性的文章時，還是比較客觀，批判不一定非常明顯。但我的同事不一定都會非常寬容，他們有時候會很直率地告訴我，你介紹的那個作家一點(diǎn)價值也沒有。

我做翻譯家的時候，為了德國和中國的友好，覺得應(yīng)該幫助中國作家，我也知道該怎么辦——翻譯家可以把很差的作品變成很好的。過去有不少德國作家問我，你翻譯的中國作家真的這么好嗎？這是你自己就是作家的原因。

以作家的身份看，德語國家有不少中等水平的作家，他們的德文水平很高，因為德國作家對語言的要求是很高的。而中國現(xiàn)在連一個(能和他們相比)作家也沒有。

今晚(在會上)很可惜我說的不夠，我提到文學(xué)是一個刻苦工作的問題，一個中國作家寫小說，一到三個月內(nèi)，可以寫完一部小說，而德國作家一年最多寫100頁，中國作家不會這樣做。他們盲目自信，他們覺得文學(xué)可以玩，玩夠了可以下海，80年代一批很重要的作家，現(xiàn)在什么都不寫了。

中國新聞周刊：你翻譯中國作品標(biāo)準(zhǔn)是什么？

顧彬：基本上是我認(rèn)識的中國學(xué)者、文學(xué)家給我推薦的，。我可能從來沒有翻譯過不是中國作家介紹的作品。

中國新聞周刊：你翻譯過多少中國作家的作品？有沒有可能遺漏了很多重要作品？也就是說，你接觸到的中國當(dāng)代文學(xué)可能只基于你接觸的有遺漏的作品基礎(chǔ)上。

顧彬：50人？還是100人？具體數(shù)字我并不清楚。(遺漏)是不可能的，我的標(biāo)準(zhǔn)首先是中國人自己評選出來的好作品，我可能覺得還不夠。但我的標(biāo)準(zhǔn)最后肯定是世界文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。

中國新聞周刊：你提到的世界文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，諾貝爾文學(xué)獎嗎？

顧彬：每個時代都有自己的代表人物，比如18世紀(jì)的歌德，19世紀(jì)法國的福樓拜，20世紀(jì)也有不少好的作家，比如中國的魯迅。魯迅的作品，多一個詞少一個詞可以嗎？根本不行！我個人認(rèn)為，諾貝爾文學(xué)獎更多的是政治，文學(xué)和政治有關(guān)系，但不一定(是世界文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn))。

“中國作家最欠缺的是語言”

中國新聞周刊：你翻譯的中國當(dāng)代文學(xué)作品中，誰的作品比較優(yōu)秀？

顧彬：我們應(yīng)該分時段來說這個問題。80年代到現(xiàn)在有些好的作家，雖然他們的語言水平不一定很高，像朦朧詩人我都喜歡，我還可以舉王蒙和王安憶的例子，王蒙到90年代中期之前，寫了不少值得再看的小說，王安憶在90年代初之前也寫了一些好的作品。但我個人認(rèn)為，他們都停滯了，停止了。也許過段時間之后，他們還能發(fā)展，但那是將來的事情。

80年代有些作品過時了，但還可以談一談，可90年代后的作品都有很大問題。很多作品看第一次就夠了。有些寫的很像電影劇本，像給某個歷史階段加了一幅插圖。

中國新聞周刊：在你看來，好作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

顧彬：語言。每一個詞應(yīng)該是恰當(dāng)?shù)摹Ｖ袊骷业拿∈?，他們不知道用詞和字，要不太多或是太少。我剛才提到那批德語國家中等水平的作家，他們用的每一個詞都是恰當(dāng)?shù)模悴荒芏嗉右粋€詞。但中國作家的作品中，多一個詞少一個詞無所謂。

中國新聞周刊：你是不是拿一種詩的標(biāo)準(zhǔn)來要求一切文學(xué)作品？

顧彬：根本不是！我也寫小說，也寫散文，我也和德國的小說家熟悉，也看他們的作品，他們的標(biāo)準(zhǔn)是非常高的。

中國新聞周刊：那么構(gòu)思、布局、故事內(nèi)容，這些元素對小說的重要性呢？

顧彬：從開到尾，每一個詞都要恰當(dāng)，語言第一！很多作家認(rèn)為內(nèi)容第一，但是內(nèi)容不可能第一。

中國新聞周刊：老百姓的閱讀口味和文學(xué)研究者的總是差別很大。你有何評價？

顧彬：我踢足球，但不是國家隊，也可能會有人喜歡看我踢足球。我不反對一個人寫作，但是不要認(rèn)為我應(yīng)該看所有人業(yè)余時寫的作品。

中國新聞周刊：中國當(dāng)代文學(xué)和1949年之前文學(xué)的區(qū)別在哪里？

顧彬：首先是語言上的差距。王蒙說過中國當(dāng)代作家缺少學(xué)問，除了詩人以外是這樣。他們看的太少，反思的太少，不能對自己質(zhì)疑，經(jīng)常覺得自己是了不起的。因為他們都不會外語，看的都是翻譯成中文的東西，不能了解一個外國作家的語言水平會有多高，如果翻譯很差的話，覺得這個作品的水平也就這樣。

中國新聞周刊：你覺得中國當(dāng)代文學(xué)批評的現(xiàn)狀是怎樣的？

顧彬：太可怕。因為他們多拿“紅包”來寫，所以，中國文學(xué)評論家的作品我們都不看。中國文學(xué)的一個問題是在評論家，他們不夠認(rèn)真。他們有責(zé)任。

詩人外，其他作家在世界沒有地位

中國新聞周刊：中國當(dāng)代文學(xué)在世界文學(xué)當(dāng)中占據(jù)什么位置？

顧彬：詩人有位置，他們是世界文學(xué)的一部分，但其他的作家沒有什么位置!

對我來說，中國不(僅)是一個國家的存在，它對世界文學(xué)的作用，完全超越中國文學(xué)。很多德國文學(xué)作家，包括非常有名、非常成功的作家，他們跟著魯迅寫作，所以他是我們(德國)的，不是你們的。我講的有些過分，但是有點(diǎn)道理。

中國新聞周刊：你怎么評價1949年之前和1949年之后中國的作家？

顧彬：魯迅不用多說。茅盾20年代末寫的小說，丁玲在延安時代寫的短篇小說，蕭紅的長篇小說，特別是《呼蘭河傳》，張?zhí)煲淼男≌f我也喜歡，張愛玲不用說了，沈從文也不用說了，還有錢鐘書、林語堂、周作人、梁實秋我原來不喜歡冰心，但當(dāng)我寫《中國二十世紀(jì)文學(xué)史》的時候，我改變了觀點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)她小說的白話文非常清晰，她是很重要的作家。

1949年之后，除了王蒙的《組織部新來的年輕人》，還有一個偉大的作品，比王蒙的好得多，就是老舍的《茶館》，但他也留下一部沒有寫完的作品，很可惜。

北島、顧城可能是中國最好的詩人?？?992年后，中國走經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路，文學(xué)被逐步邊緣化，原來中國文學(xué)對社會發(fā)展極為重要，但現(xiàn)在在國內(nèi)基本沒有地位。

通過我們的爭論，我發(fā)現(xiàn)讀者還是希望當(dāng)代文學(xué)起些作用。

中國新聞周刊：從胡適提倡白話文到現(xiàn)在，也不過百年，能不能說：1949年以前的白話文水平比1949年之后要高？

顧彬：路德在16世紀(jì)初創(chuàng)造了德文，但是到18世紀(jì)末以前，德國作家都用拉丁等文字寫作，很少用德文。所以說，300年的歷史，才會有一個德國人能夠?qū)懱貏e好的德文。中國可能也要等300年，才可能有一個很好的白話文作家。但魯迅的白話文是不錯的。

中國新聞周刊：你覺得文學(xué)寫作在多大程度上是一個人學(xué)習(xí)的結(jié)果，在多大程度上應(yīng)歸結(jié)為一種天賦？

顧彬：19世紀(jì)，有一個法國作家說：如果你想做一個非常好的作家，你先沉默20年。意思是說，你這20年應(yīng)該繼續(xù)寫，但東西可以不發(fā)表，放到抽屜里頭，過了20年你拿出來。不少中國作家應(yīng)該沉默二三十年，如果二三十年之后，抽屜里還會有好的作品，那才好。

中國新聞周刊：你的結(jié)論是什么？

顧彬：結(jié)論是，不少中國作家不覺得他們能夠沉默，他們怕沉默。因為他們不知道文學(xué)是工作，一個很辛苦的工作。