中國入世曾經是2001年12月11日以前國內長期以來廣泛關注的熱點話題。從1986年7月中國正式提出恢復關貿協(xié)定締約地位的申請起，到2001年11月世界貿易組織通過中國入世的協(xié)議，接納中國為世界貿易組織的正式成員，中國的復關和入世經歷了長達15年的艱苦卓絕的談判。

中國入世是自主的正確的選擇，而不是外來力量強加的，是中國建立以法制和開放為基礎的社會主義市場經濟的必然選擇。然而怎樣看待機遇和挑戰(zhàn)?入世后我們將得到和失去什么?人們對開放市場的確定性、經濟安全和風險控制的顧慮曾經引發(fā)了長期的爭論，“讓步犧牲論”、“主權喪失論”、“利弊得失論”、“機遇挑戰(zhàn)論”等等在相當長時間內充斥了大報小刊，并展開了一場場大討論，各種不同的思想與觀念激烈碰撞，所涉及的文明理念與開放思想的爭鳴，使我們逐步廓清了開放與改革、開放與安全的辯證關系。15年的艱辛談判為中國提供了一個賴以睜眼看清西方文明、看懂西方市場經濟體系、提升對市場經濟認識水準的機會。

同時也讓我們清醒，沒有機遇的挑戰(zhàn)和沒有挑戰(zhàn)的機遇都是不存在的，任何事物的發(fā)展所形成的機遇和挑戰(zhàn)如同“一枚硬幣的兩面”，是統(tǒng)一在事物整體之中。寄希望于經濟全球化帶來的全球產業(yè)結構調整的戰(zhàn)略機遇能否等我們準備好、條件成熟再入世，這完全是一廂情愿的、脫離市場常識的空想。機遇的特性就是它轉瞬即逝的珍貴性和不可再獲性。況且沒有外逼，何談沉睡的內醒。

發(fā)展中國家如果不想長期處于邊際化、邊緣化的狀況，惟有順應潮流，積極融入經濟全球化。入世后，我國享有分享經濟全球化的成果的權利，可以參與制定有關的游戲規(guī)則，通過WTO的一套較為嚴密的博弈規(guī)則來加快我國體制改革與制度創(chuàng)新，增強綜合國力和國際競爭力。

五年前，中國加入WTO時，一些輿論叫喊“狼來了”，國內外也曾有很多人預言，中國加入WTO后，中國銀行業(yè)將全部崩潰，中國的銀行根本就沒有抵制外資銀行的競爭能力，一定會把市場全部拱手相讓。然而五年過去了，中國的銀行業(yè)非但沒有跨掉，還突飛猛進，取得了長足的發(fā)展。實踐才是檢驗真理的唯一標準，加入WTO后五年的實踐告訴我們，WTO成員之間的博弈并非如人們臆說的是一場你死我活的競爭，只有共贏性博弈才具有更普適性的積極意義。WTO正是一種規(guī)則性、制度性合作的博弈。

2006年12月11日是中國金融業(yè)承諾WTO協(xié)定全面對外開放的日子，金融業(yè)的開放發(fā)展世界矚目，由此我們采訪了中國銀行朱民副行長，他領導和組織了中國銀行的改制，并于2006年6月1日在香港聯(lián)交所成功上市，隨后又在中國A股市場成功上市。從朱民副行長的談話中，我們可以清晰地看到，在入市五年中，中國銀行市場的競爭和發(fā)展的軌跡。

金融業(yè)全面開放后的中國銀行業(yè)

《經濟導刊》：您認為，2006年12月11日中國金融業(yè)面向世界全面開放之后，中資、外資銀行的發(fā)展狀況會有什么變化呢?

朱民：首先：這是一個長期的發(fā)展過程，不可能一夜之間外資銀行全部進入中國市場，中資銀行退出市場。開放之前，我們中資銀行在分析中外優(yōu)勢時說，中資銀行靠營業(yè)網點，外資銀行靠產品，下一步的競爭重點就是：外資銀行需要學會規(guī)模管理，而中資銀行必須要加強產品創(chuàng)新。所以，誰在這兩個管理中適應的更好，誰就會是最終的勝利者。

三年前很多人擔心，媒體也廣泛宣傳全面開放后中國銀行業(yè)要垮臺的預言，然而工商銀行的上市讓世界看到：我們可以創(chuàng)造世界第一大上市公司，這在以前是沒法想象的。以這個為標尺，過去三年來的銀行重組至少畫了一個逗號。如果進行中期的總結，一定是圍繞中國銀行的改革成功。現(xiàn)在中國的銀行業(yè)在世界前十家銀行的排名中能占三位，這是很成功的。

《經濟導刊》：您認為中國銀行業(yè)在5年的發(fā)展中競爭力有很大的提升，具體的表現(xiàn)是什么?

朱民：首先表現(xiàn)在資本金實力得到加強。中資銀行的資本金從整個行業(yè)的2％左右漲到7．8％。特別是通過股本上市，銀行資本達到13％-14％左右。不良資產大大降低，全系統(tǒng)從23％到現(xiàn)在的8％左右?，F(xiàn)在銀行主要的不良率基本都在4％、5％左右。

現(xiàn)在發(fā)揮更大作用的是公司治理機制的建立并開始實施。當然我們還沒有一步到位，但是內控系統(tǒng)、風險管理系統(tǒng)都開始進一步的完善和提高，治理結構的改革、企業(yè)文化的發(fā)展，信息網絡的建立，這都是提升核心競爭能力的基礎。所以從過去幾年的經驗來看，我們的發(fā)展也是因為競爭的壓力。這些因素，可能不會體現(xiàn)在財務指標方面，但卻是更深遠的發(fā)展。

《經濟導刊》：5年以來，國內銀行資產質量的提高水平如何?

朱民：我認為這是一個系統(tǒng)的資產質量的提高，例如資本金額的提高、風險控制系統(tǒng)進一步加強，舉一個很簡單的例子，資本成本也就是信貸成本，現(xiàn)在國內的幾家銀行包括：工商銀行、建設銀行、中國銀行等，大概是50到60個基本點，就是0．5到0．6左右。這個概念就是國內的銀行每年為了提高不良資產的質量而提供的資本占整個資產的比重是非常低的。比如韓國的情況是要達到1左右，一般的亞洲國家要達到1．2左右。全世界發(fā)展中國家都會達到1．5～1．6左右。這就表明了國內的銀行業(yè)資產質量是比較實在的，我認為這個指標在全世界同行業(yè)的統(tǒng)一比較中是很杰出的。

中外資銀行的差距有多大

《經濟導刊》：在我們看到中國銀行業(yè)有很大發(fā)展的同時，是不是也應該認識到我們與外資銀行依然存在較大的差距，這些差距主要表現(xiàn)在什么方面?

朱民：的確，中資銀行現(xiàn)在的實力和外資銀行相比差距很大。最簡單的例子：目前，排名前100家中資銀行的盈利相加，還比不上花旗一家的盈利。應該說，這個例子非常有代表性。數(shù)據(jù)上來講，中國的A01比較低，國際上做的比較好的銀行可以達到1．5左右，而中國銀行只有0．8左右。A01低可以反應出很多問題，例如中間產品、資產負債管理、風險管理。我舉一個很簡單的例子，就是產品經營效率。中外資銀行都在做中間產品，外資銀行做400元的中間產品業(yè)務，就有1元錢的利潤；我們要做1萬元的業(yè)務才能賺1塊錢。這就說明中國銀行的中間產品技術含量、附加值、盈利能力很弱。這種典型問題，都需要我們認識和面對。

中外資銀行的合作、競爭

《經濟導刊》：《外資銀行管理條例》實施之后，對中外資銀行有什么影響? 朱民：《外資銀行管理條例》的實施，是對所有進入中國的外資銀行的規(guī)范。首先，這是一件很好的事情。因為這個條例可以使我們對未來的發(fā)展更明確，可以看到外資銀行可能會選擇的路徑，中資銀行就可以準備應對。所以雖然這是外資銀行的管理條例，中資銀行也還是應該認真地研究。

《經濟導刊》：在過去五年中，中資銀行和外資銀行是否也有很多合作?

朱民：應該說在過去五年中，競爭與合作并存。在外資銀行之間競爭同樣很激烈。比如QD，外資銀行之間的競爭就非常激烈，可以說也是一番惡戰(zhàn)。再例如融資，它們之間的競爭也是寸步不讓。而固定產品、債券方面同樣也存在嚴重的競爭，應該說競爭存在于各個方面。

與此同時，我們也發(fā)現(xiàn)中資銀行和外資銀行有著較大的相互需求性。外資銀行需要中資銀行的營業(yè)網絡，中資需要外資的產品開發(fā)技術。所以就促成了很多合作。例如：信用卡、數(shù)字清算、理財產品，類似的合作其實很多。

另外，我們需要注意的是：在過去5年，中外資銀行是有競爭，但是更多的是競爭的壓力，并不是直接的面對面，因為大家所處市場不一樣。我們周圍的很多銀行有百年歷史，我們與它們不是出于同一個發(fā)展階段，對這些銀行不能看短，一定要看長。過去五年，它們主要是熟悉中國市場。它們的學習曲線走得非常長。我們現(xiàn)在更重要的是把自己的實力做好。比如我們資本能夠在全世界占很大比重，但是我們的利潤在全世界排到了100位以外，那就沒有意義了。

《經濟導刊》：那么今后中外資銀行是否將會有一場激烈的交鋒?

朱民：在過去的五年來，外資銀行腳步慢是為了更好地站住腳，同時中資銀行又有飛速的發(fā)展。過去也不是沒競爭，但是我們有更多合作。隨著金融業(yè)全面開放以后，我們會看到接下來的五年中，將會是更多的競爭，而且競爭將會有更加復雜的形式。但是競爭永遠是好事。在過去的五年里，中國銀行業(yè)能夠從被全世界評價為要破產的銀行業(yè)，走到今天的地步，也有競爭的功勞。所以，我們沒有任何理由對未來悲觀。

《經濟導刊》：中外資銀行的競爭，中資銀行的主要優(yōu)勢是網點網絡問題，但有人說網點之問的競爭可以通過網上銀行解決。您怎么看這個問題?

朱民：網上銀行作為新事物剛出現(xiàn)的時候，就受到了追捧，全世界對它的期望都很高。我記得，英國當時成立了一家“雞蛋銀行”，即只開展網上銀行業(yè)務而沒有實際業(yè)務。剛開始的時候也是很紅火，但是不久似乎就銷聲匿跡了。從實際的情況來說，根源還是渠道的問題，網絡和分支機構都是渠道競爭。我認為，世界上任何一個國家的銀行都是需要分支機構、網上業(yè)務、ATM機這些渠道，缺一不可，只是結構不一樣。在中國特殊的國情下，由于地處偏遠的居民對銀行業(yè)務產品熟悉程度的差異，分支機構是非常重要的。所以網上銀行業(yè)務或許是一個新的未來，但現(xiàn)在還是主要集中在資本市場、外匯交易中。與此同時，更多分支機構的服務覆蓋面還是很大的。所以，網上銀行業(yè)務是一個漸進的過程，短時間內不會取代分支機構提供的服務。

中資銀行面臨的問題

《經濟導刊》：中資銀行面臨的問題中，最受關注的就是金融衍生品和中間業(yè)務方面，將會有何創(chuàng)新?

朱民：中間業(yè)務一直是我們的關注點，中國銀行的中間業(yè)務的比重在所有的國內銀行中是最高的。我們的非利息收入在2005年年底是19．3％，國內的一般水平是4％到5％左右，同時，我們很努力地在推動中間產品的發(fā)展?，F(xiàn)在國內銀行84％到85％的收益是依靠營業(yè)收入，營業(yè)收入的優(yōu)點是在銀行發(fā)放貸款的同時就有收入，而它的劣勢是使銀行承擔了很大的周期性風險，因為它與宏觀經濟面的關系很緊密。現(xiàn)在宏觀經濟增長形勢很好，但如果有下降或者波動的話，銀行的風險是首當其沖的。

所以，為了避免周期性風險，銀行就要多元化，必須大力開發(fā)中間產品。中國銀行的中間業(yè)務正以平均30％、40％、50％這樣的速度增長，在國內的銀行中是領先的。另外，衍生產品也是一個很重要的市場。因為傳統(tǒng)來說，中國銀行是外匯衍生產品的主要做莊者，但是在2006年1到5月份的外匯衍生產品市場中，外資銀行第一次占據(jù)了第一的位置，這個對我們造成了很大的競爭壓力。當然，經過我們不斷地改進，從5月份以后到今天，我們又奪回了中國銀行的市場地位。但是衍生產品最大的問題是怎樣把外匯衍生產品變成人民幣衍生產品，從而發(fā)展壯大人民幣的衍生市場?？偠灾?，金融衍生品是一個非常有前途的市場和產品，我們也一直在努力。

《經濟導刊》：中外資銀行在中間產品和非利息收入方面的差距還是很大，中資銀行該如何提高?

朱民：中國銀行業(yè)的非利息收入總體水平偏低，這一點大家都承認。目前，中國銀行業(yè)的全行業(yè)的非利息收入約占總收益的10％左右。而國際上一流的外資銀行非利息收入約占到總收益的40％到50％，即使普通的外資銀行也都是30％左右。所以這之間，我們有很大的差距，但是同時也有很大的空間可以增長。當然，增長中間產品和非利息產品的收入，不只是口頭決心可以解決的問題。它的必要因素包括產品設置、銷售、渠道以及IT系統(tǒng)的支持和團隊的配合?，F(xiàn)在好的一方面是，國內的銀行已經意識到這個問題的重要性，中間業(yè)務的發(fā)展勢頭迅猛，所以從這個角度講，國內銀行中間業(yè)務的發(fā)展一定會越來越強。

另外，中外資銀行中間業(yè)務的差距不是一個數(shù)字的問題，要迎頭趕上還取決于很多的因素。首先銀行內部管理很重要，需要先進的管理方式和更加全面的中間業(yè)務創(chuàng)新。但是更重要的是兩個約束條件：一是客戶的需求，如果客戶沒有需求，中間業(yè)務的發(fā)展很難進行；二是市場，沒有市場中間業(yè)務也沒有辦法開展。舉例來說，現(xiàn)在我們的衍生產品非常有限，這種情況下，保值、理財都會跟不上。雖然現(xiàn)在國內銀行的客戶已經提出了的要求，但是我們已有的客戶包括居民客戶，所要求的很多產品和現(xiàn)在國際上大公司的要求還是有差別的。所以，一方面我們要承認國內銀行的中間產品比例確實較低；另一方面，我們不能用發(fā)達國家現(xiàn)在的水平要求國內銀行快速達到這個水平。因為中國的市場、需求、內部機制都有自己的特點，這應該也一定是一個漸進的過程，我個人對國內銀行的中間業(yè)務發(fā)展非?？春?。

《經濟導刊》：現(xiàn)在中國的銀行業(yè)將中國銀行副行長朱民要面對一些新的市場問題。比如人口結構的變化、企業(yè)新的市場需求等，您認為國內的銀行應該如何應對這些變化?

朱民：我認為這些變化的主要解決方式還是依靠產品。隨著中國企業(yè)的不斷壯大，銀行業(yè)也會有越來越多新的產品，比如借給性融資這些以前在國內銀行的業(yè)務中都比較少，主要是外資銀行在做。但是，我們現(xiàn)在意識到這些新型中間業(yè)務服務會取代傳統(tǒng)的中間業(yè)務，就一定要創(chuàng)新、制定新的適合企業(yè)市場變化要求的產品。另外，人口結構的變化主要是老齡化的問題，國內的銀行就要加強針對老年人的產品服務。對理財產品、退休產品、更多的保值產品的推銷就是不錯的選擇，我想現(xiàn)在國內的各大銀行都已經意識到這一點了。所以對理財產品、客戶中間業(yè)務產品的服務應該是目前很重要的工作。

《經濟導刊》：產品的創(chuàng)新以及知識產權問題是目前備受關注的問題，加大知識產權保護力度對中國的銀行業(yè)會有什么影響呢?

朱民：首先，這是一件很大的事情，整個世界都越來越趨向于創(chuàng)新主導和知識產權主導，雖然這只是開始，但如果國內的銀行想要成為國際中有所作為的機構，就必須有自己的知識產權。從中國的情況來看，1995年到2001年之前，花旗、匯豐在中國申請了很多的專利，但并沒有要求實施。當我們意識到這個情況的時候，也開始關注這方面的工作。所以從2001年到2005年，工商銀行、中國銀行、招商銀行都開始了這方面的工作。但從總體形勢來講：國內銀行所申請的發(fā)明性專利主要是造型、設計、外觀方面的部分，而外資銀行主要是在產品的內容設計、服務中的發(fā)明創(chuàng)造，存在著本質的差距。

現(xiàn)在我們意識到這個問題，但它并不是一個想到就能做到的問題。要在根本上形成創(chuàng)新文化、機制，要做到這些，就得改變文化、激勵機制、人的自主性問題以及改變整個考核機制。另外，法律上進一步強化知識產權保護的工作已經在開展，很多地方已經開始實行，應該說這方面創(chuàng)新金融業(yè)還是走在前面的。

《經濟導刊》：外資銀行走進來的同時，中國銀行會走出去么?怎樣開展海外業(yè)務?

朱民：中國銀行一直是中國的海外銀行。到今天為止，中國銀行在內地的資產約占總資產的30％左右，收益也在30％左右。我們在內地之外有603家分支機構。從資產負債表上可以看出，中國銀行外幣的資產和負債占總資產負債的50％左右。在走向國際化的時候，我們也確實看到了國際市場的發(fā)展，但是我們還是覺得國內的市場非常好。我說過很多次，國內的市場有15％的貸款增長，400個基點的毛利差，有無數(shù)的產品等著我們去開發(fā)。這是一個非常好的市場，而且企業(yè)、居民都有很多需求，所以我覺得中國銀行應該先把國內的市場開發(fā)好，把國內的客戶服務好。在海外，我們的優(yōu)勢有限，并不是很了解海外市場，而且海外逆差也不低，競爭是很激烈的。

另外，在中國銀行走向海外的時候，一定要考慮一個很重要的問題：中國銀行有沒有全球的風險控制系統(tǒng)。中國銀行和所有的國際銀行邁出全球化的第一步就是建立全球風險控制系統(tǒng)。如果沒有全球的風險控制系統(tǒng)、IT系統(tǒng)、收付系統(tǒng)，很難做到國際化。即使你可以走出去，但是走出去以后，沒有后面的控制系統(tǒng)支持是很難站住腳的。典型的案例就是日本，日本在日元升值的時候，走出去也很快，曾經成為美國紐約證券交易市場的最大交易商。但是后來的垮掉也是很厲害、很迅速的。所以這是需要認真研究的，我們對走向國際化很謹慎，因為看到了變化的趨勢，以及國內市場的重要性。

關于人民幣升值

《經濟導刊》：今年人民幣的走勢逐漸加快，特別近幾個月，人民幣的升值備受關注，中國銀行的外匯資產應該也是比較大的，您如何看待人民幣的升值?

朱民：人民幣從2005年7月開始逐漸升值，我認為這完全符合當初制訂政策的目標和期望值。應該說，這是一個非常穩(wěn)健的逐步升值，現(xiàn)在達到7．82左右，升值的幅度達到了3．68到4．21左右。這對中國國民經濟的發(fā)展，對中國的企業(yè)、進出口、面對匯率的波動風險管理等都是很合適的幅度。所以我認為這是一件很好的事情，全世界和中國的企業(yè)都關注的事情。

《經濟導刊》：您如何看待外匯儲備金敞口問題?

朱民：首先，我們確實有外匯儲備金敞口，全年有約390億，但是這當中包括很大一部分結構性敞口。與此同時，我們也做了很大規(guī)模的結算匯款。所以中國銀行整體的外匯敞口是比較小的。

其次，現(xiàn)在美元投資比人民幣投資收益差212個基點，所以美元的投資收益率還是很高的，這一點和人民幣升值相互抵消，并沒有產生很大的財務負擔。人民幣的升值，對我們來說是有壓力，但是并不會對財務產生很大的影響。但是對中國銀行來說，實際上也適用于所有國內銀行，我們關注的不僅是人民幣升值、外匯儲備金敞口的問題，而更應該關注人民幣的升值對外貿企業(yè)的效益影響問題。人民幣升值對中國的出口型制造業(yè)的成本和利潤都會有較大的影響，而這些企業(yè)的收益又會直接影響銀行的收益。所以應關注企業(yè)和公司的變化，從而控制風險。我認為，這才是銀行的主要工作。