中國經(jīng)濟(jì)增長28年來舉世矚目，平均增長速度在9％以上，而2006年增長速度有望達(dá)到10％以上，帶動中國經(jīng)濟(jì)增長最重要的動力是改革開放。兩位數(shù)的高速經(jīng)濟(jì)增長使中國成為全球經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)動機(jī)。

目前中國改革進(jìn)入了一個新的階段。過去改革的重點(diǎn)是由傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡，目標(biāo)是提高經(jīng)濟(jì)總量，那么今天我們面臨的現(xiàn)實(shí)矛盾已經(jīng)發(fā)生了重大的變化，社會正面臨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長同發(fā)展不平衡、資源環(huán)境的約束的突出矛盾，面臨著全社會公共需求全面快速增長同公共產(chǎn)品嚴(yán)重短缺、公共服務(wù)不到位的矛盾。在這種背景下，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于“黃金發(fā)展期”和“矛盾凸現(xiàn)期”并存的狀況，顯然，我們的改革正在過大關(guān)。中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國發(fā)展和改革研究院院長鄒東濤長期致力于體制改革研究，近日建言“科學(xué)改革觀”，我們對他進(jìn)行了采訪，請他對科學(xué)改革觀進(jìn)行“解讀”。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：最近你提出了“科學(xué)改革觀”，是在什么背景下提出的，在改革中與“科學(xué)發(fā)展觀”是什么關(guān)系?

鄒東濤：科學(xué)發(fā)展觀對改革有著重要的指導(dǎo)意義，但改革與發(fā)展的內(nèi)涵畢竟具有多方面的不同。中國的經(jīng)濟(jì)體制改革在進(jìn)入改革攻堅(jiān)和完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的歷史階段，客觀上要求有一個更加成熟更加完善的改革理論作指導(dǎo)，這就是“科學(xué)改革觀”。科學(xué)改革觀是科學(xué)發(fā)展觀在改革領(lǐng)域的具體體現(xiàn)，科學(xué)發(fā)展觀催生了科學(xué)改革觀，也決定著科學(xué)改革觀的原則和方向。我國進(jìn)行了28年的改革，取得了巨大成就，同時(shí)又衍生和膠著許多矛盾，迫切需要實(shí)現(xiàn)“改革的科學(xué)性與協(xié)調(diào)性”；客觀上需要“科學(xué)改革觀”。

在世界許多國家的發(fā)展歷史中，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值從1000美元向3000美元過渡的時(shí)期都是一個關(guān)鍵時(shí)期。我國從2002年后正處于社會利益格局劇烈變化，社會組織形式、就業(yè)結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)變革加快階段，整個社會處于“黃金發(fā)展期”和“矛盾凸現(xiàn)期”?？陀^上要求我們改革需要更加科學(xué)縝密。

近些年來，一些打著改革的旗號，為個人、團(tuán)體、部門撈好處的偽改革，及其資本和行政權(quán)利惡性茍合的權(quán)貴資本的孳生和社會階層的劇烈分化。這種資本無論在古今中外，無論在任何國度，都是國家和社會的毒瘤，都是打擊的對象，它的社會活動能量和資源動員能力很大，危害極其惡劣。它浸吞國有資產(chǎn)，腐蝕國家權(quán)利，嚴(yán)重孳生腐敗，盤剝普通勞工，推進(jìn)收入分配的過度拉大，加劇社會分層和社會矛盾損害人民利益，貶損改革開放的社會形象，嚴(yán)重打擊了人民參與改革的積極性。社會產(chǎn)生了“仇官”和“仇富”的畸形心理裂變，以至對社會不滿。有一段順口溜就反映了這種情況——

住房改革口袋掏空／教育改革父母逼瘋／醫(yī)療改革提前送終／政府改革機(jī)構(gòu)臃腫／企業(yè)改革下崗?fù)９ぃ橐龈母锿映娠L(fēng)……。

由于歷史的原因，我國的改革開放是在“摸著石頭過河”中起步和推進(jìn)的，難免會在改革過程中踩幾腳沙、陷幾腳泥、觸幾次礁石、嗆幾口水。但改革開放總不能長期在“摸著石頭過河”方式中進(jìn)行，而必須從原生態(tài)中走向理性。為此，必須研究科學(xué)改革觀。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：科學(xué)改革觀的內(nèi)涵是什么，你是否能系統(tǒng)地進(jìn)行論述?

鄒東濤：科學(xué)改革觀是科學(xué)發(fā)展觀的補(bǔ)充、延伸和發(fā)展，它們同源于以人為本。全體人民即是改革的持久動力和主體，又是改革成果的最終享受者；堅(jiān)持全面、協(xié)調(diào)、漸進(jìn)、穩(wěn)定地推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、社會體制、文化體制的整體配套改革，建設(shè)社會主義物質(zhì)文明、精神文明和政治文明，實(shí)現(xiàn)社會主義社會和諧和中華民族的偉大復(fù)興。從這個意義上說，科學(xué)改革觀是科學(xué)發(fā)展觀的補(bǔ)充、延伸和發(fā)展。

在改革的廣度方面，我國的改革開放要從經(jīng)濟(jì)體制改革的單項(xiàng)突破，不失時(shí)機(jī)地飛躍到政治、社會、文化等領(lǐng)域的全方位改革；

在改革的力度和深度方面，要從過去機(jī)制轉(zhuǎn)換式的改革，飛躍到全面的制度創(chuàng)新；

在改革的操作方式上，要從過去的政策推進(jìn)，飛躍到全面的法治規(guī)范；

在改革的指導(dǎo)思想方面，要從過去的“摸著石頭過河”走上岸來，為改革“造船”、“造橋”，從而飛躍到“劃著船過河”和“踩著橋過河”。

實(shí)行科學(xué)改革觀，需要在改革的各個方面全面統(tǒng)籌：統(tǒng)籌國有企業(yè)改革和非國有、非公有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；統(tǒng)籌城市經(jīng)濟(jì)體制改革和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革；統(tǒng)籌國內(nèi)改革和對外開放；統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、社會體制、文化體制的全面改革；統(tǒng)籌科學(xué)改革和科學(xué)發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：科學(xué)改革觀的出發(fā)點(diǎn)和實(shí)踐的基礎(chǔ)是什么?

鄒東濤：科學(xué)改革觀首先必須建立在科學(xué)總結(jié)中國經(jīng)濟(jì)體制改革的基本經(jīng)驗(yàn)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)上。中國28年來的改革開放，成就是巨大的，經(jīng)驗(yàn)是極其豐富的，已經(jīng)成功地走出了一條獨(dú)特的發(fā)展道路。

有一個富有權(quán)威的中央政府，這是中國改革開放走向成功的重要政治前提。社會心理學(xué)的研究表明，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較低的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國家向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，國民心理往往是離散的。具有一個強(qiáng)有力的執(zhí)政黨及其權(quán)威政府，這對國民的團(tuán)結(jié)奮斗具有心理上的強(qiáng)化和凝聚作用，也是確保社會長期穩(wěn)定的政治前提，如果沒有一個長期穩(wěn)定的社會，改革開放的推進(jìn)和成功是不可思議的。

中國沒有選擇強(qiáng)制性制度變遷和“激進(jìn)式”改革，強(qiáng)制性制度變遷和“激進(jìn)式”改革具有很強(qiáng)的剛性，就好似要把一座舊城一下子徹底摧毀夷為平地，在短期內(nèi)再建一座新城，這極容易引發(fā)社會矛盾；誘致性制度變遷和“漸進(jìn)式”改革則具有較大的柔韌性，它在改革過程中建立起了一個個緩沖帶，這有利于緩沖和化解社會矛盾。

自從改革開放以來，中國在政治體制改革方面持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度，改革首先在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開辟戰(zhàn)場。28年來，不斷地有國內(nèi)外人士批評和指責(zé)這是“保守主義”，呼吁政治改革和經(jīng)濟(jì)改革齊頭并進(jìn)，這種“保守”卻是中國改革理性和成熟的表現(xiàn)，我不妨把其稱為“理性保守”。既定的政治體制比既定的經(jīng)濟(jì)體制具有更大的剛性和慣性。而且，經(jīng)濟(jì)體制可以實(shí)現(xiàn)“帕累托改進(jìn)”，政治體制則很難實(shí)現(xiàn)“帕累托改進(jìn)”。

要進(jìn)一步推進(jìn)改革攻堅(jiān)和完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，真正做到科學(xué)改革，我們需要研究的問題還相當(dāng)多、相當(dāng)廣泛和相當(dāng)復(fù)雜。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你如何看待當(dāng)前和今后改革攻堅(jiān)、完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)空條件?

鄒東濤：28年來的改革，好改的、容易改的，差不多都改過了，該“啃”的“肉”基本上都“啃”完了。留給現(xiàn)在和今后改革攻堅(jiān)的任務(wù)，大都是難度較大的環(huán)節(jié)和問題，是啃硬骨頭。

在改革過程中客觀上存在著兩個規(guī)律：一個是“改革的邊際收益遞減規(guī)律”；另一個是“改革的邊際成本遞增規(guī)律”。在改革開放早期，改革的成本比較低，改革的成本一般都由國家支付。隨著改革的深化，難度越來越大，成本就越來越高，國家已不能完全支付，逐步下移到地方、部門和個人支付。人們對改革產(chǎn)生消極和“利差”的預(yù)期，從而減少參與和支持改革的熱情。同時(shí)隨著改革的不斷深入和生活質(zhì)量的不斷提高，人們的在經(jīng)濟(jì)方面的需求和在非經(jīng)濟(jì)(如生活質(zhì)量、比較利益、政治和社會參與等)方面的期望會越來越高。當(dāng)各種期望得不到滿足時(shí)，不僅會減少改革熱情，而且還會產(chǎn)生嚴(yán)重不滿。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：實(shí)行科學(xué)改革觀。當(dāng)前重點(diǎn)要抓什么問題? 鄒東濤：一是從“政府主導(dǎo)”向“市場主導(dǎo)”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。中國在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)的過程中，“政府主導(dǎo)型市場經(jīng)濟(jì)”的特色尤為明顯。近幾年，中國在國際貿(mào)易中也經(jīng)常遭遇摩擦，蒙受了不少損失。我們要積極主動實(shí)現(xiàn)從“政府主導(dǎo)”向“市場主導(dǎo)”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。

改革開放以來，我們在理論上早已達(dá)成了這樣一種共識：生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)是判斷所有制優(yōu)劣的根本標(biāo)準(zhǔn)。黨的十六大則用兩個“毫不動搖”進(jìn)一步肯定了公有制經(jīng)濟(jì)與非公有制經(jīng)濟(jì)的平等地位，過去長期對“公有制主體”基本上是從“數(shù)量”上來理解的。實(shí)際上在市場經(jīng)濟(jì)體制下，各種不同的所有制經(jīng)濟(jì)其發(fā)展數(shù)量及其比例關(guān)系是不能人為地規(guī)定的，而是由市場競爭決定的。因此，“數(shù)量型公有制主體”要不失時(shí)機(jī)地向“功能型和質(zhì)量型公有制主體”轉(zhuǎn)變。

改革開放28年后，無論是經(jīng)濟(jì)效率還是收入差距都有了較大的變化。一方面，隨著經(jīng)濟(jì)效率的提高，社會財(cái)富有了巨大增加；另一方面，收入差距也有了較大的擴(kuò)大，形成了社會富裕階層和社會弱勢階層，甚至出現(xiàn)了“贏者通吃”的惡劣社會問題，從而產(chǎn)生了嚴(yán)重的社會矛盾。我們不能一般地反對收入差距，關(guān)注公平絕不能向效率開刀。但收入差距過大，既不符合社會主義公平原則，也不利于社會穩(wěn)定。在這種情況下，政府需要用更多的精力協(xié)調(diào)效率與公平的關(guān)系。我們的改革攻堅(jiān)，不僅僅是要搞活國有經(jīng)濟(jì)，而是要在整體上搞活國民經(jīng)濟(jì)。因此，“從整體上搞活國有經(jīng)濟(jì)”就應(yīng)當(dāng)及時(shí)向“從整體上搞活國民經(jīng)濟(jì)”轉(zhuǎn)變。“國有經(jīng)濟(jì)”到“國民經(jīng)濟(jì)”一字之改，反映了中國改革攻堅(jiān)的新突破。

22年來，國有企業(yè)改革取得了不少成就，但仍然存在著深層次的問題。這些深層次的問題與其他許多問題交織在一起，受到更深層次的體制性障礙的制約，使得改革每進(jìn)展一步都十分艱難，這就是中國行政體制方面存在的弊端?，F(xiàn)在人們關(guān)注行政體制改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了對國有企業(yè)的改革，實(shí)際上已經(jīng)成為全社會關(guān)注的真正“中心”。因此，中國的改革應(yīng)當(dāng)順應(yīng)社會的變化，經(jīng)濟(jì)體制改革向非經(jīng)濟(jì)體制改革拓展，實(shí)現(xiàn)從“以國有企業(yè)改革為中心”向“行政體制改革為中心”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：完成五大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變時(shí)，必須堅(jiān)持哪些原則? 鄒東濤：第一，必須堅(jiān)持“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”；第二，必須堅(jiān)持“以構(gòu)建社會主義和諧社會為紅線”；第三，必須堅(jiān)持“以制度建設(shè)為基石”，因?yàn)橐晒Φ貙?shí)現(xiàn)所有的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，必須以有效的制度建設(shè)為根本條件，即“制度依賴”。社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制完善了，其神奇力量足以使社會財(cái)富充分涌流和有序分配。從這個意義上說“制度更是第一生產(chǎn)力”。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在，行政體制改革談的很熱了，那么行政體制改革的中心任務(wù)是什么?

鄒東濤：行政體制改革是經(jīng)濟(jì)體制改革與政治體制改革的中介點(diǎn)，是我國的改革從經(jīng)濟(jì)體制向政治體制、社會體制、文化體制全面改革的重要環(huán)節(jié)。行政體制改革的中心任務(wù)和目標(biāo)是從“全能型政府”向“公共服務(wù)型政府”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)過程，實(shí)際上就是政府的不斷轉(zhuǎn)型過程。轉(zhuǎn)型的基本目標(biāo)是使中國過去那種掌權(quán)型、控制型、主宰型、服務(wù)型為一體的“全能型政府”轉(zhuǎn)變?yōu)椤肮卜?wù)型”政府。就現(xiàn)在來說，中國政府的職能表現(xiàn)出多元復(fù)雜情況，既有“越位”問題，干了應(yīng)該由市場干的事；也有“錯位”問題，官場通行市場原則，市場通行官場原則；還有“缺位”問題，低效、失職和不作為。還不是一個完備的現(xiàn)代政府，這就要通過加大政府自身的改革力度實(shí)現(xiàn)政府轉(zhuǎn)型?！肮卜?wù)型政府”具有多方面的內(nèi)涵，這包括自律、守法、廉政、勤政、嚴(yán)政、公正、民主、親民、精干等，也就是服務(wù)型、法制型、管理型、民主型和權(quán)威型成一體的政府。這說明，中國從“全能型政府”向“公共服務(wù)型政府”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變的任務(wù)還相當(dāng)艱巨。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們知道，提出了改革中要做“中國貓”，抓“中國鼠”，你能給我們解讀一下嗎?

鄒東濤：鄧小平有句名言“不管黑貓白貓，能抓住老鼠就是好貓”。鄧小平講的貓肯定是中國貓，而不是外國貓，由此我推導(dǎo)出另外一句“貓論”——“做中國‘貓’，抓中國‘鼠’”?！柏垺闭撸⒅緸橹袊鲐暙I(xiàn)之仁人志士也；“鼠”者，影響和阻礙中國生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展之問題也。所有的中國人，都要著眼和立足于觀察、分析和解決中國的實(shí)際問題。要“做中國‘貓’，抓中國‘鼠’”。