作為規(guī)范確認財產(chǎn)、利用財產(chǎn)、保護財產(chǎn)和財產(chǎn)關(guān)系的一部重要的法律，《物權(quán)法》回答了民眾非常關(guān)心的三個問題：物的所有權(quán)、物的用意權(quán)、物的擔(dān)保權(quán)。動產(chǎn)擔(dān)保的大門終于在我國開啟。

物權(quán)法解決了什么問題

過去我們的融資擔(dān)保政策和規(guī)定都是盯向不動產(chǎn)，《物權(quán)法》的頒布構(gòu)建了動產(chǎn)擔(dān)保的法律框架，動產(chǎn)擔(dān)保制度實行后將帶動市場發(fā)生一場革命性的變化，不僅完善了金融生態(tài)環(huán)境，加速了資產(chǎn)快速周轉(zhuǎn)，同時還會影響和涉及我國經(jīng)濟生活的很多方面。從宏觀上促進了經(jīng)濟發(fā)展，從微觀上給企業(yè)家和所有當(dāng)事人制定了一個游戲規(guī)則。隨后從制度層面和市場運行層面發(fā)生千變?nèi)f化的組合和創(chuàng)新。最近，我們就上述問題訪問了中國人民銀行金融研究所副所長劉萍。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》出臺引起社會廣泛關(guān)注，從今年10月1日起正式執(zhí)行，《物權(quán)法》對廣大民眾的經(jīng)濟生活和切身利益有什么影響，您是有深入研究的，是否給我們談?wù)劊?/p>

劉萍：這部法律之所以受到各界的關(guān)注，是因為這部法律通過了長達13年的審議，還有一個就是爭議最多，從網(wǎng)上、各界征求意見，達二十幾萬條，引起了全社會的關(guān)注。

《物權(quán)法》對民眾的經(jīng)濟生活和切身利益有什么影響呢？它是調(diào)整財產(chǎn)關(guān)系的一部重要的法律，回答了我們經(jīng)常關(guān)心的三個問題，第一個是物是屬于誰？誰是它的主人？實際上它回答了一個所有權(quán)的問題。第二個是權(quán)利人對這個物有哪些權(quán)利，他人應(yīng)該負有什么樣的義務(wù)，也就是用意物權(quán)問題。第三個是怎樣保護物權(quán)，侵犯了物權(quán)應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任，擔(dān)保物權(quán)問題?！段餀?quán)法》規(guī)范了確認財產(chǎn)、利用財產(chǎn)、保護財產(chǎn)的關(guān)系。這么一部法律，在中國的整個法律體系當(dāng)中，起了一個支架的作用。

我們經(jīng)常會遇到這種情況，比如一個房東，將他的房產(chǎn)先賣給了甲，但是由于各種關(guān)系，他又把這個房子讓乙去居住，最后過戶給乙，這就產(chǎn)生了一個問題，誰到底是這個房子的主人？沒有《物權(quán)法》之前，眾說紛紜，有了《物權(quán)法》以后，誰是主人就很清楚。簡單地說，《物權(quán)法》規(guī)定了不動產(chǎn)看登記，動產(chǎn)看占有。也就是說，不動產(chǎn)登記是有效的，誰登記了，誰就是動產(chǎn)的主人，那么動產(chǎn)除了能夠提出相反的證據(jù)以外，誰占有它誰就是它的主人。所以《物權(quán)法》實際上是一部關(guān)系民眾切身物質(zhì)利益的法。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：不動產(chǎn)在法律上是看登記，動產(chǎn)是看占有，占有的形式在法律上怎么表現(xiàn)呢？在中國規(guī)定很模糊，法律上很難界定。

劉萍：《物權(quán)法》中的一大突破就是在動產(chǎn)擔(dān)保方面，可以用應(yīng)收賬款質(zhì)押，應(yīng)收賬款過去是我們的一個雷區(qū)，大家不敢碰，但通過調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)實際上中小企業(yè)和農(nóng)民手中沒有多少不動產(chǎn)，他們大量擁有的是動產(chǎn)，特別是應(yīng)收賬款，所以這次法律規(guī)定應(yīng)收賬款可以質(zhì)押。但是有人也提出來了，應(yīng)收賬款是虛無飄渺的，看不見、摸不著，不像房子是實物，怎么來界定它，我們現(xiàn)在建立了一個系統(tǒng)，也就是說應(yīng)收賬款質(zhì)押登記系統(tǒng)，征信系統(tǒng)放在央行。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這需要建立全社會的征信體系，包括信用文化，信用相關(guān)的法律體系。在國際上，比如國際貿(mào)易方面，應(yīng)收款的質(zhì)押主要是應(yīng)收款的再保險和再抵押、套現(xiàn)、變現(xiàn)，已經(jīng)是應(yīng)用了很多年的一個方式了，但是它都是建立在一定的法律和制度文化基礎(chǔ)上，保證應(yīng)收款的回收概率很大，基本上是它的信用體系和法律的執(zhí)行力能夠做得到的。對于中國企業(yè)來說，別說是銀行會覺得應(yīng)收款是虛無縹渺，企業(yè)本身對應(yīng)收款也感到很害怕，因為整個社會太缺乏信用了。

劉萍：你說的這一點，立法時也是經(jīng)過爭論，應(yīng)收賬款能不能放到法律里，引起了非常大的爭議。我認為這是一個立法觀念問題，比如說法律制定是不是依據(jù)社會的現(xiàn)狀，就事論事的制訂一部法律呢？還是我們的法律要引導(dǎo)經(jīng)濟的發(fā)展？這是兩個概念。如果就目前的狀況，我們沿用1995年的《擔(dān)保法》就可以。它是不允許應(yīng)收賬款質(zhì)押的，對質(zhì)押品做了很狹窄的規(guī)定，致使我們國家中小企業(yè)融資難，而且是越來越難。我們立法時要思考，這部法律它對經(jīng)濟的作用是什么？它是不是要超前一些？制定法律的目的是什么？從大的方面來說，法律就是促進宏觀經(jīng)濟的發(fā)展；從微觀上來說，就是給當(dāng)事人制定一個游戲規(guī)則。如果法律不去解決制度不完善、信用環(huán)境很差的問題，簡單規(guī)定應(yīng)收賬款不能碰、動產(chǎn)不能碰，在這種情況下，可以想象，國家的經(jīng)濟發(fā)展是不是要出現(xiàn)倒退。

擔(dān)保物權(quán)最大的作用是什么？

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》公布以后，對于整個中國社會進一步的發(fā)展會有很大的作用，你認為第四編有關(guān)動產(chǎn)擔(dān)保部分中核心是什么？

劉萍：動產(chǎn)擔(dān)保最大的作用實際上是解決中小企業(yè)和農(nóng)民的融資難問題，我關(guān)注的是第四編，也就是擔(dān)保物權(quán)。我們在和世界銀行國際金融公司聯(lián)合做課題的時候，就發(fā)現(xiàn)了中小企業(yè)融資難的癥結(jié)。我們調(diào)查了中國中小企業(yè)金融制度，做了一個全面的社會調(diào)查，發(fā)現(xiàn)是我們的擔(dān)保品出了問題，主要是可抵押的資產(chǎn)、擔(dān)保品的種類太狹窄，也就是說，從1995年《擔(dān)保法》頒布以后，無論是金融機構(gòu)、擔(dān)保公司，都把他們的擔(dān)保品指向了不動產(chǎn)。作為中小企業(yè)來說，他們沒有合格的抵押品，沒有不動產(chǎn)，融資的門檻就越來越高，農(nóng)民也是這樣。農(nóng)民的宅基地不能轉(zhuǎn)讓，不能抵押，他們?nèi)谫Y也比較困難。我們發(fā)現(xiàn)這個問題以后，就從另外一個角度來觀察它，發(fā)現(xiàn)銀行出現(xiàn)了剩貸、惜貸的情況，這與銀行內(nèi)部的管理制度是有關(guān)系的。我們發(fā)現(xiàn)，大家都走向了一個死胡同，就是都指向了不動產(chǎn)，可是中國不動產(chǎn)的資源是有限的。如何解開這個死結(jié)，我們想把動產(chǎn)引入到信貸實踐，引入到法律當(dāng)中，但是這個過程有思想的交鋒，有實踐的交鋒。最后我們終于說服了立法者，把動產(chǎn)放到了擔(dān)保物權(quán)里。

現(xiàn)在這方面已經(jīng)有很多實踐，我們在中部地區(qū)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，比如像湖南湘潭一帶，毛澤東的故鄉(xiāng)，可能大家都有這么一個印象，毛主席回家鄉(xiāng)的時候曾經(jīng)和一個抱小孩的婦女拍了一張合影，那個小孩現(xiàn)在就是毛家菜的主人，后來他拿“毛家菜”這三個字和商標做質(zhì)押，向銀行貸款，當(dāng)?shù)劂y行在考察了他個人信用和市場的前景后就給他貸款了。還有在西部地區(qū)，我到新疆進行調(diào)研，新疆有一個村支書把村里的一塊公用土地未來多少年的經(jīng)營權(quán)抵押給了銀行，貸了款以后分給困難戶，讓他們致富，最后這幾個困難戶也翻了身。從這些例子可以看到，實際上民間的實踐已經(jīng)走到了法律的前面。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這個范圍就比較寬泛了，把一些可能在未來產(chǎn)生價值的、在現(xiàn)實中因為人們經(jīng)營會產(chǎn)生的價值都作為動產(chǎn)的范疇了。

劉萍：一般來說，動產(chǎn)有三個方面：一個是應(yīng)收賬款，一個是存貨，一個是機器設(shè)備。我們過去可以用機器設(shè)備做抵押，機器設(shè)備的價值是很低的，現(xiàn)在這三個方面放開了，應(yīng)收賬款、存貨、還有機器設(shè)備，都可以抵押。那么還有知識產(chǎn)權(quán)、股權(quán)、收費權(quán)，例如公路電網(wǎng)的收費權(quán)，也都可以進行質(zhì)押?！段餀?quán)法》把可以質(zhì)押的品種全面放開了，這是一個很大的革命性的突破。

經(jīng)營風(fēng)險需要當(dāng)事人關(guān)注還是法律關(guān)注

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：我們今天覺得動產(chǎn)已經(jīng)作為一個可質(zhì)押的概念，一個財產(chǎn)的概念，來進行討論。那么有些關(guān)于未來發(fā)展的預(yù)期，可能比那些看得見的東西，尤其那些機器設(shè)備要值錢得多。實際上從長期發(fā)展來看，機器設(shè)備，包括土地、房產(chǎn)等這些固定存量資產(chǎn)，實際上這些是在貶值的。但是如果是未來發(fā)展的一個機會資源、一個機會空間，有時應(yīng)該比那些實物更有價值。不知道現(xiàn)在《物權(quán)法》關(guān)于金融系統(tǒng)的操作方面，是怎么進行認定的？

劉萍：你提到了一個很重要的問題，那就是動產(chǎn)究竟要放到多大的范圍？因為大家說動產(chǎn)肯定是有風(fēng)險的，特別是在現(xiàn)在的情況下，但是如何判斷？就是這個風(fēng)險是需要法律把握，還是當(dāng)事人把握。如果法律把每一個風(fēng)險都放進立法中去考慮，這個法律就是一部倒退的法律。法律是給大家搭起一個平臺，市場和經(jīng)營風(fēng)險應(yīng)當(dāng)是當(dāng)事人去關(guān)注的?！段餀?quán)法》給大家搭起的是進入門檻和合法經(jīng)營的平臺，多大的風(fēng)險需要當(dāng)事人自己去判斷。

我們今年在北京召開了一次關(guān)于《物權(quán)法》與動產(chǎn)擔(dān)保融資制度的國際研討會，全國的商業(yè)銀行基本上都來了。有一個商業(yè)銀行的人找我說，原來法律是禁止的，誰都不能做，可是現(xiàn)在法律全面放開了，商業(yè)銀行就特別有危機感。另一個值得關(guān)注的跡象是外資銀行早就開始占領(lǐng)這個市場了，而且像花旗、匯豐都已經(jīng)提出了進入中國中小企業(yè)市場的目標。兩年前我曾經(jīng)跟有關(guān)的商業(yè)銀行溝通過，我說難道這么多資深的國際商業(yè)銀行，他們不知道中小企業(yè)的實際狀況嗎？如果不了解中國的信用環(huán)境，他們敢提出占領(lǐng)中國的中小企業(yè)市場的目標嗎？這難道不值得我國商業(yè)銀行進行深思嗎？

至于該怎么做，我建議商業(yè)銀行去問他們的客戶，他們的需求一定是銀行的創(chuàng)新點。在浙江一帶，為什么能創(chuàng)新40多個品種？他們的定位就是草根，走特色經(jīng)營，為中小企業(yè)量身訂做產(chǎn)品。我們的商業(yè)銀行仍停滯在一些固有的傳統(tǒng)觀念上面，我們不去占領(lǐng)這片市場，那一定是外資銀行去占領(lǐng)這塊市場，實際上這種情況已經(jīng)開始發(fā)生了。

什么是理想的擔(dān)保效益制度

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：目前絕大部分銀行實際上還是在原來的框框里來運作，它還是要企業(yè)一定要有不動產(chǎn)抵押，哪怕有一個廠房做抵押也好，動產(chǎn)方面設(shè)的門檻很高。

劉萍：國外在動產(chǎn)質(zhì)押當(dāng)中，應(yīng)收賬款是最有價值的，因為它直接進來的是現(xiàn)金流，存貨、機器設(shè)備雖然看得見，但是等拿到手里的時候，價值已經(jīng)流失了。銀行在評估應(yīng)收賬款的風(fēng)險時，打折是在70%到80%以上，而在我們國家對應(yīng)收賬款打折是最低的。國外銀行評估動產(chǎn)的整個體系時，大概應(yīng)收賬款是70%到80%，存貨大概是30%到40%，機器設(shè)備是20%，而浙江一帶，對優(yōu)質(zhì)的應(yīng)收賬款，折扣也是在70%到80%。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：我覺得其中可能缺少一些中介環(huán)節(jié)的工作，國際上應(yīng)收款的貸款是很容易的事情，因為有調(diào)查公司專門調(diào)查應(yīng)收款、債務(wù)人的資金狀況，有應(yīng)收款保險公司調(diào)查以后給銀行出具一個應(yīng)收款的報函，作為應(yīng)收款的企業(yè)就可以拿這個函去任何一個商業(yè)銀行提現(xiàn)金。

劉萍：雖然現(xiàn)在我們的法律進步了，還是需要各個環(huán)節(jié)配套。比如我們現(xiàn)在遇到的最大問題就是登記系統(tǒng)。我們國家動產(chǎn)和不動產(chǎn)的登記系統(tǒng)一共是15個，應(yīng)收賬款登記系統(tǒng)是空白，需要建立統(tǒng)一的登記系統(tǒng)。國外的登記系統(tǒng)實際上就是兩條：一個是不動產(chǎn)，一個是動產(chǎn)。而我們國家不動產(chǎn)的登記系統(tǒng)就有13個，由于這些登記系統(tǒng)的電子化程度不高，互相信息不暢通，給當(dāng)事人造成了極大的成本負擔(dān)，這是我們要關(guān)注的一個最大的問題。

一部好的《物權(quán)法》擔(dān)保制度需要四個支架：第一個是寬泛的抵押范圍；第二個是統(tǒng)一的登記系統(tǒng)；第三個是清晰的優(yōu)先權(quán)規(guī)則；第四個是快速的秩序程序。這四個環(huán)節(jié)需要相互配套，才能支撐起一部理想的擔(dān)保效益制度。現(xiàn)在寬泛的抵押范圍已經(jīng)放開了，就看當(dāng)事人怎么去把握。統(tǒng)一的登記系統(tǒng)需要在未來進行整合，應(yīng)收賬款的登記系統(tǒng)還是空白，現(xiàn)在在依托人民銀行的征信系統(tǒng)。第三個是清晰的優(yōu)先權(quán)規(guī)則，過去我們在這方面是模糊的，現(xiàn)在法律上已經(jīng)明確了，比如在一個債權(quán)上，如果同時有兩個債務(wù)人存在，或者有多個債務(wù)人的時候，對于最后拍賣清算所得的價款，它有一個排序，誰登記在先，誰就優(yōu)先得到受償?！段餀?quán)法》給出了一個優(yōu)先權(quán)順位的規(guī)則，明確了就要去登記，如果不登記的話，最后的優(yōu)先權(quán)就不能得到保護。最后一個支架就是快速的執(zhí)行程序，現(xiàn)在《民訴法》在修改，其中最主要的精神就是體現(xiàn)在快速上。動產(chǎn)如果不快速執(zhí)行，它的價值就會打折扣，就會流失掉。中國在執(zhí)行環(huán)節(jié)上存在許多問題，第一個問題就是時間，53%以上的擔(dān)保債權(quán)案件處理時間都在一年以上。

還有一個數(shù)據(jù)，就是司法成本的問題，全國各種稅費達到了22種，在個別地區(qū)達到了34種。還有費用占標的物的比例，在全國平均數(shù)字是20%，還有些地方達到了30%以上。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這可能不包含灰色的支出一部分。

劉萍：從時間上、成本上、費用上和品種上，稅費的品種等等都是需要我們改革的。那么我們可以看到，政府和各界都在努力做這個事情，比如《民訴法》的修改已經(jīng)進入了緊鑼密鼓的階段。

市場和規(guī)則將發(fā)生哪些變化

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：國外是一些民間的商業(yè)機構(gòu)在承擔(dān)信用調(diào)查的工作。那么應(yīng)收款保險實際上也是民間的，而在中國這個部分好象還是不存在的。

劉萍：《物權(quán)法》頒布以后，實際上對我們的市場有一個很大的沖擊。首先對于中介機構(gòu)，以前都是評估不動產(chǎn)，現(xiàn)在的中介機構(gòu)要培育動產(chǎn)方面的人才，比如律師、公證、評估等。另外還要有金融創(chuàng)新，擴大了可抵押范圍，就有很多的金融品種可以開發(fā)，同時緩解中小企業(yè)、農(nóng)民的融資難問題。還有就是對商業(yè)銀行的資產(chǎn)證券化基本上掃清了障礙，整個市場要發(fā)生一個革命性的變化。特別是商業(yè)銀行，過去它們的政策、規(guī)定、人才培育都是指向不動產(chǎn)，動產(chǎn)擔(dān)保放開后，有千變?nèi)f化的組合，所以商業(yè)銀行對信貸人員和市場的培育都提到了議事日程。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：現(xiàn)在商業(yè)銀行是否適應(yīng)這種革命性的變化？

劉萍：是，目前的狀況是股份制銀行比城市商業(yè)銀行做得好。城市商業(yè)銀行又比國有的商業(yè)銀行做得好，現(xiàn)在是這么一個局面。

個人信用擔(dān)保在我們國家占的比例不是非常大，2005年我國擔(dān)保的信貸結(jié)構(gòu)70%以上是不動產(chǎn)，動產(chǎn)只占到了整個擔(dān)保貸款的12%，而國外70%到80%是動產(chǎn)，在這個70%、80%的結(jié)構(gòu)里面，又有80%是應(yīng)收賬款。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：中國大部分都是不動產(chǎn)的貸款，很多動產(chǎn)資源被浪費了。

劉萍：是的。一個美國的律師告訴我，他家是一個大的農(nóng)場主，但是他爺爺那一輩實際上是一貧如洗的農(nóng)民，他們的發(fā)家得益于美國的統(tǒng)一商法典，在50多年前，美國也遇到了中小企業(yè)和農(nóng)民的融資問題，當(dāng)時他爺爺就到銀行去把未來莊稼的收益抵押給銀行，拿銀行貸的這筆款租土地，雇工人。他們的第一桶金就是利用了動產(chǎn)的擔(dān)保制度，使他的家族成為一個大農(nóng)場主。美國人在半個世紀前就跨出了這一步，它對美國的金融繁榮、經(jīng)濟的發(fā)展起了至關(guān)重要的作用。

銀行轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在哪里？

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》的執(zhí)行肯定會產(chǎn)生促進作用，您覺得現(xiàn)在政府還需要采取哪些迫在眉睫的措施呢？

劉萍：首先要解放思想。如何重新看待中國中小企業(yè)、農(nóng)民的融資問題，這是政府非常關(guān)注的問題，而且現(xiàn)在支持的力度越來越大。如果中小企業(yè)只有動產(chǎn)可以向銀行融資，實際上給銀行提出了一個挑戰(zhàn)，就是銀行該怎么去做，需要出臺一系列的配套措施，還有社會信用環(huán)境的培育。比如像現(xiàn)在的公示系統(tǒng)，就是形式審查制度，而且給當(dāng)事人帶來極大的便利。只要注冊以后，都可以在互聯(lián)網(wǎng)的系統(tǒng)上查詢，在上面登記。我們試圖通過這個系統(tǒng)在登記方面邁出革命性的步子，就是要采用形式審查，不能像現(xiàn)在所有的15個部門的登記，都是實質(zhì)審查，搞得當(dāng)事人很疲勞。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：央行對商業(yè)銀行采取一點強制性的規(guī)定，對推進動產(chǎn)擔(dān)保很有必要?，F(xiàn)在銀行絕大部分都是不動產(chǎn)擔(dān)保，還是愿意給房地產(chǎn)商貸款。對于銀行來說，這個貸款風(fēng)險小，現(xiàn)在中國經(jīng)濟處在一個高速增長的時期，土地、房產(chǎn)的價格肯定是上漲的，所以銀行都認為企業(yè)有土地、有房子就很好辦。

劉萍：這些東西銀行看得見，摸得著。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這個和銀行的考核、管理、風(fēng)險控制有關(guān)。銀行實際上存在一個認識誤區(qū)，認為不動產(chǎn)的風(fēng)險小，或者沒風(fēng)險，實際上不動產(chǎn)的風(fēng)險是很大的。

劉萍：我覺得不需要由央行或者銀監(jiān)會來硬性規(guī)定，法律現(xiàn)在放開了，那么市場的競爭就是一個無形的規(guī)定。如果你不這么做，就把市場拱手讓給外資銀行去做了。在北京中關(guān)村一帶，一些外資銀行給中小企業(yè)貸款，都不用填很多的表格，覺得企業(yè)資信情況很好，外資銀行都主動找上門去，而且一次都是500萬以上的貸款，利率也比我們國有商業(yè)銀行的低。在這種情況下，雖然有些企業(yè)已經(jīng)渡過了比較艱難的時期，現(xiàn)在并不需要貸款，但是為了積累企業(yè)在外資銀行的信用，企業(yè)還是貸款，而且三個月就還給外資銀行。

我一直形容這個市場是一個沒有硝煙的戰(zhàn)場，如果我們的商業(yè)銀行再去不進入，這部分市場肯定就會被外資占領(lǐng)。

動產(chǎn)擔(dān)保推動哪些變革

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》實施后，在推動中國社會發(fā)展上將引發(fā)一系列巨大的變革，在這方面你能夠列舉一些例子嗎？

劉萍：《物權(quán)法》首先推動了金融創(chuàng)新，把抵押的資產(chǎn)的范圍擴大，直接對金融業(yè)的發(fā)展起促進作用。我們有一個統(tǒng)計，我們國家實際上沉淀了15萬億的資本，有些人把它叫死亡資本，過去銀行是不碰的，這些資產(chǎn)全部掌握在中小企業(yè)和農(nóng)民的手中，如果把這15萬億打一個對折，剩下7.5萬億，如果把這個7.5億盤活了以后，這個市場就可能因為動產(chǎn)的引入而繁榮起來，這是一個方面。第二個方面就是對銀行，現(xiàn)在都在實行資產(chǎn)證券化，如果禁止應(yīng)收賬款，資產(chǎn)證券化實際上就沒辦法做，因為它是最大的應(yīng)收賬款，《物權(quán)法》為資產(chǎn)證券化的發(fā)展掃清了一個障礙。第三個就是解決了中小企業(yè)和農(nóng)民的融資問題，中小企業(yè)手里70%到80%握有的都是動產(chǎn)，其中大部分還是應(yīng)收賬款。我們說到應(yīng)收賬款，總是把過去的壞賬、三角債聯(lián)系在一起，但是從國外看，一筆應(yīng)收賬款可以做擔(dān)保的時候，實際上是應(yīng)收帳款最優(yōu)質(zhì)的部分，所以要分清這個概念。作為中小企業(yè)來說，現(xiàn)在《物權(quán)法》通過了，他們終于有品種可以去融資了，法律再不去禁止了，起碼給它開辟了一個市場。最后一個方面就是對于這個市場所有的中介機構(gòu)，都是一個重新的定位和發(fā)展的機遇。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：你剛才說的沉淀的資產(chǎn)有15萬億？你可以舉個例子，沉淀的主要包括哪些？

劉萍：其中大概有5萬多億是應(yīng)收賬款，還有5萬多億是存貨，其余是機器設(shè)備。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：在現(xiàn)實的經(jīng)濟生活中，存在對應(yīng)收賬款如何去辨別它是否是優(yōu)質(zhì)的問題。比如在企業(yè)界，很多企業(yè)可以說只要正常運行，永遠有相當(dāng)大的應(yīng)付款，它的供應(yīng)商也在運行當(dāng)中也存在應(yīng)收款。

劉萍：我們對去年發(fā)改委和有關(guān)部門進行一個調(diào)查，中小企業(yè)的資產(chǎn)負債表上大概有30%是應(yīng)收賬款，可能有些企業(yè)還要高一點。

國外一般最好的應(yīng)收賬款大概在90天就能夠收回，存在循環(huán)期，就像一些國內(nèi)的商業(yè)銀行強調(diào)要縮小帳齡，但是在90天的這個階段里，有不斷的現(xiàn)金流入到一個專有賬戶上。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這個帳齡實際上很難界定，因為它是循環(huán)的?，F(xiàn)代企業(yè)都是分工的，據(jù)我了解，一些企業(yè)都是有很大一筆資金，應(yīng)收款每個月都會結(jié)一些，只要這個鏈條不斷，大家都是一直做得很好。但是目前中國還沒有被納入到可進行抵押貸款的范疇。如果能解決，并且包括未來資產(chǎn)，那么中國社會目前的經(jīng)濟發(fā)展水平不管從量和質(zhì)的方面會上一個很大的臺階。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：目前銀行已經(jīng)在操作的嗎？

劉萍：已經(jīng)有銀行開始操作了，主要是在浙江一帶。我們的銀行需要培養(yǎng)人才，能夠判斷應(yīng)收賬款的優(yōu)劣問題，同時還要有技術(shù)性的分析，就是這筆應(yīng)收賬款可能會在哪里發(fā)生風(fēng)險，這需要很強的專業(yè)水平，有些是鋼鐵行業(yè)的，有些是紡織行業(yè)的。在國外，信貸員實際上就是某個行業(yè)的專家，能夠以他的學(xué)識和經(jīng)驗判斷出這筆貸款可能會在哪里出現(xiàn)風(fēng)險。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：信貸員需要對行業(yè)的前景有綜合的判斷，比如這個行業(yè)的景氣預(yù)期，這些跟市場是相聯(lián)系的。目前動產(chǎn)擔(dān)保的法律架構(gòu)體系在很多方面還需要完善，你認為現(xiàn)在是否初步具備了運行條件？

劉萍：現(xiàn)在《物權(quán)法》使抵押的范圍寬泛了，但是統(tǒng)一的登記系統(tǒng)遇到最大的障礙，就是存在審查制度，我們有15個登記部門，這些部門運行的性質(zhì)審查的制度。無論抵押的財產(chǎn)是不是具有合法性和可行性等，都要進行一系列的審查，這和國際上的最佳實踐經(jīng)驗是相違背的。作為登記系統(tǒng)，實際上它最大的作用就是一個優(yōu)先權(quán)的排位。最后清償?shù)臅r候，這個順序的作用就體現(xiàn)出來了。現(xiàn)在人民銀行應(yīng)收賬款的登記系統(tǒng)馬上要上線了，雖然它是形式審查，但是其他15個運行的系統(tǒng)都是實質(zhì)審查。如果一筆資產(chǎn)，在某個時點上是存貨，而在另外一個時點上又是應(yīng)收賬款的時候，當(dāng)事人該怎么登記呢？存貨要在工商局登記，應(yīng)收賬款是在人民銀行的系統(tǒng)登記，并遇到不同的審查制度。這會給當(dāng)事人帶來成本上的負擔(dān)，另外還會產(chǎn)生秩序上的混亂。第三是需要優(yōu)先權(quán)的規(guī)則比較清晰，目前我國存在《稅法》、《破產(chǎn)法》還有《擔(dān)保法》之間的沖突問題，比如銀行的擔(dān)保債權(quán)是最大的，現(xiàn)在《破產(chǎn)法》已經(jīng)解決這個問題了，它是排在第一位的，但遇到稅的問題時，國內(nèi)沒有進行登記的規(guī)則，國外都是在一個系統(tǒng)就進行登記，而且排在前面，肯定是要交稅，如果不進行登記，也將成為一個爭論的問題。法定的優(yōu)先權(quán)是不是要對抗擔(dān)保債權(quán)的優(yōu)先權(quán)？國外一些國家采取的辦法就是去登記，通過登記讓債權(quán)人明確排位。所以我們在優(yōu)先權(quán)的規(guī)則上還不是很清晰，需要解決。

另外就是執(zhí)行要快速?！睹裨V法》已經(jīng)在緊鑼密鼓的進行修改，它就是要體現(xiàn)一個快速的精神。我們曾經(jīng)到美國的德拉華州訪問，這個州只有30萬人口，但是它利用了一些機制、和登記制度，使它成為現(xiàn)在美國最富有的州。全世界的500強中60%都在德拉華州登記。我問他們的州務(wù)卿拿什么來吸引500強，他說就是快速，他們的法院判案一般用三天時間，基本上擔(dān)保債權(quán)的金融糾紛就可以判下來，即便最復(fù)雜的案子有三個星期的時間也判下來了。而我們國家一個月了結(jié)的案件只占4%，所以這是最具吸引力的部分。另外一個就是快速上線，企業(yè)登記了以后，即時就上線。全世界都能知道有一筆資產(chǎn)已經(jīng)抵押給某個銀行，這個銀行就是第一位的優(yōu)先權(quán)。在這些方面，需要我們進行配套、修改，也要進行改革。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》體現(xiàn)了動產(chǎn)擔(dān)保寬泛的法律依據(jù)，應(yīng)該說是開了很好的頭，奠定了一個很好的基礎(chǔ)吧。但是真正推動中國社會快速發(fā)展的非國有企業(yè)，除了房地產(chǎn)企業(yè)，其他企業(yè)在融資方面都是很困難的。

劉萍：我們國家有一個著名的經(jīng)濟學(xué)家曾經(jīng)說過：“民營企業(yè)融資遇到了玻璃門，看得見，進不去。”

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：這個比喻用得非常好，非共經(jīng)濟融資難的一個重要原因可能就是多年的觀念認為公沒錯，私就有風(fēng)險，是一些觀念上的滯后。

劉萍：是，一個是觀念上落后，還有一個是制度建設(shè)的問題，都需要下大工夫。但是應(yīng)該看到，《物權(quán)法》已經(jīng)邁出了很大的一步。如果要是再繼續(xù)禁止的話，中國經(jīng)濟的各方面就會倒退。

《經(jīng)濟導(dǎo)刊》：動產(chǎn)的可質(zhì)押和可擔(dān)保范圍的放開，對中國社會未來發(fā)展所起的作用，包括你剛才說的15萬億的沉淀?！段餀?quán)法》對于中國經(jīng)濟發(fā)展、經(jīng)濟制度的建設(shè)、經(jīng)營體系的建設(shè)方面作用是非常巨大的，但是商業(yè)銀行執(zhí)行中問題會很多，需要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)做法，需要對現(xiàn)有工具品種創(chuàng)新，不能遇到困難就射進入門檻。

劉萍：《物權(quán)法》會推動一個質(zhì)的變化。商業(yè)銀行現(xiàn)在就很有危機感，法律已經(jīng)不禁止，那么誰先搶占并進而占領(lǐng)這塊市場，誰就是勝利者?，F(xiàn)在遇到的問題是很多的中小企業(yè)和農(nóng)民都看到了希望，但是商業(yè)銀行還沒有快速邁出這個步伐。盡管如此，中小企業(yè)和農(nóng)民看到了希望，他們由衷的感到高興。