據(jù)不完全統(tǒng)計，中國一年的公款吃喝費已經(jīng)到了幾千億，而且還在逐年攀升。當前官員公款吃喝越來越嚴重的現(xiàn)象，有悖于胡錦濤主席提出的“三個意識”。封死公款吃喝這張大嘴，迫在眉睫。不久前，溫家寶總理作出重要批示：糾正不正之風，關(guān)鍵在建立制度。對此，記者徐連欣采訪了國家行政學(xué)院科研部主任許耀桐教授，全國人大代表、中建三局局長洪可柱，清華大學(xué)公共管理學(xué)院廉政與治理中心副主任任建明教授，他們發(fā)表了各自的見解。

許耀桐：

對官員吃喝應(yīng)“小題大做”

政府官員從政還要有官德，官德就包括要節(jié)儉。胡錦濤主席提出的干部要有三種意識，其中很重要的一種就是節(jié)儉意識。當前社會存在著亂收費、評比過濫、用公款大吃大喝等問題，其實質(zhì)是違規(guī)行政，違背了政府行政的“精簡、節(jié)約、有序、高效”等原則，所以糾正不正之風要走制度建設(shè)的道路，從制度管理著手，以制度約束為突破口。

溫總理說關(guān)鍵在建立制度，這說明我們現(xiàn)在的一些制度是不健全的、有欠缺的，對一些違規(guī)行政行為還管不住。雖然我們也有相關(guān)的規(guī)章制度，但實用性差，如界線較模糊，剛性約束不足，不利于執(zhí)行。因此，當務(wù)之急是要有一套能夠制約不正之風的系列行政法規(guī)?？梢栽O(shè)想一下，假如政府官員人手一冊這樣的法規(guī)，上面寫得清清楚楚，誰還敢越雷池一步？

要剎住不正之風，還要有完善的監(jiān)督體系。監(jiān)督本身也是一種制度，為什么屢屢發(fā)生不正之風，主要是一些官員手中權(quán)利過大，又沒有受到強有力的制約。所以，要改變少數(shù)人，甚至是一個人“說了算”的不正常的現(xiàn)象，按照科學(xué)、民主的決策程序，而且要實行政務(wù)公開。

剎住不正之風最有力的武器是對那些違規(guī)現(xiàn)象進行曝光，并且把處理的意見告知民眾，告知社會。比如現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)就是很好的一個途徑，中紀委和各級政府都有網(wǎng)站，如果把那些違規(guī)行政的行為，以及它所造成的損失、危害以及處理的結(jié)果，一件件明明白白地、毫不留情地拿到網(wǎng)上來曝光，大白于天下，這樣就會起到很好的警示作用。

對那些不正之風，應(yīng)該“小題大做”。我們的政府是服務(wù)型政府，服務(wù)型政府是要為人民服務(wù)的。政府的財政支出用的是納稅人的錢，這樣看問題，吃喝就不是一件小事，官員的違規(guī)行為就要考慮是否符合政府的性質(zhì)。如果今后哪個官員因為鋪張浪費，因為吃吃喝喝下臺了，那就是我們動了真格了、管住了。

我們現(xiàn)在雖然財政收入比以前好多了，但要把錢花在真正需要的地方。中國人講究禮尚往來，你請我了我不請你就不好，這種風氣彌漫起來就形成一種怪圈。其實都不請，事情一樣能辦好。過去，毛澤東曾提出要節(jié)約每一個銅板，今天同樣具有重要的意義。

道德的約束力是不能忽視的，我們要大力弘揚這種約束力。官員要有廉潔意識，時時刻刻想到手中的權(quán)力是老百姓賦予的，要勤勤懇懇、忠心耿耿地為老百姓服務(wù)，這是非常重要的警戒心。

制度和道德是相輔相成的，單講任何一方都是偏頗的。制度是根本性的，制度好，壞人就沒辦法做壞事；制度不好，好人也做不了好事。一個社會要好壞分明，善惡分清，就要有制度標準。

洪可柱：

貪污浪費是制度缺陷造成的

對于公款吃喝歪風，首先要有一個嚴格的規(guī)劃，到底什么叫職務(wù)消費，職務(wù)消費的標準怎樣，由誰來監(jiān)督，不論是黨政機關(guān)還是各社會團體現(xiàn)在都缺乏這個東西。沒有標準就自己掌握，就變成了一個非常有彈性的東西，無人監(jiān)督。失去了什么是正確的什么是錯誤的標準，嚴格來講就必然產(chǎn)生腐敗。

還有的地方把工作上所必需的和不需要的，甚至是浪費的以及可能以權(quán)謀私的問題都混在一起了。有些企業(yè)也是如此。有個企業(yè)的員工告訴我，一年的利潤被吃掉三分之一、被拿掉三分之一，最后只剩下三分之一。

大吃大喝貪污浪費實質(zhì)上是制度的缺陷造成的，不但造成了經(jīng)濟上的重大損失，而且加大了社會的分歧，人與人之間的關(guān)系、社會道德嚴重扭曲，這種不健康的狀況使不法交易容易完成。中央進行制度建設(shè)，控制這種大吃大喝的狀況是完全有必要的。千里之堤潰于蟻穴，我們的國家再強大也受不了這些蛀蟲的侵害。

我認為，從根本上杜絕公款吃喝風要做到以下五點。

第一，要有一個嚴格的標準。第二，要有嚴密的社會監(jiān)督，并對監(jiān)督的人有激勵，有物質(zhì)表彰。第三，對所在地的賓館酒店等服務(wù)機構(gòu)也要有一套嚴格的制度，不允許弄虛作假，查出問題要嚴厲處罰。第四，要加強教育。制度是他律，思想道德是自律，自律也很重要。第五，要有抽查檢查制度。不是公開通知檢查，而是暗查暗訪，下決心把根挖出來。

道德是基礎(chǔ)，有道德還要有個制度。道德和法律都能解決的問題，盡量用道德來解決，強制性的東西只能靠制度和法律來解決。當然只有法律和道德也還是不夠的，一個良好的社會氛圍也很重要，比如有人用公款搞吃喝，大家都互不關(guān)心就不好，習(xí)以為常就更不好了。

任建明:

健全財務(wù)制度是關(guān)鍵

以前大吃大喝鋪張浪費，輿論都特別關(guān)注，也有政府動員媒體去餐飲門口查看政府的車牌等登報公開。這些年大家對這個問題不是太關(guān)注了，其實公款吃喝問題一直存在。還有就是政府人員吃喝，企業(yè)買單，這種事情逐漸變成了“常態(tài)”，大家都見怪不怪了。

我個人認為這是特定體制下面，一種浪費型的腐敗。在西方國家，政府的領(lǐng)導(dǎo)講排場、講闊氣、警車開道、公車私用都會成為丑聞，拿公家的錢大吃大喝是更嚴重，可能下臺。

作為不正之風主要是從道德層面來看，道德一方面我們要倡導(dǎo)，但是道德如果沒有制度來支撐的話，所起的作用是微乎其微的。只有道德跟制度相互配套效果才會好。制度就是公示公開，能受到大家的監(jiān)督。

我認為現(xiàn)在的浪費型腐敗，包括招待吃喝，是跟我們的財務(wù)體制非常相關(guān)的。作為政府預(yù)算內(nèi)的資金很少用來招待，主要是用預(yù)算外的資金，而預(yù)算外的資金政府是監(jiān)督不到的。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，一些地方政府預(yù)算外的收入數(shù)額越來越大，比如，一些城市土地出讓金全部都是地方的稅收，屬預(yù)算外的收入，可以用來發(fā)展，給公務(wù)員漲工資，吃喝招待等。

財務(wù)上怎樣能都納入預(yù)算，都受到監(jiān)督，這個才是根本的。如果沒有預(yù)算的話是不能花這個錢的。從一些報道上看，咱們和國外的反差越來越大。我們的一個城市和國外的一個城市建立友好城市，他們邀請我們過去就很難，人家沒有預(yù)算，根本就不會請你吃飯的，否則報銷不了那些費用，而我們不存在這些問題，領(lǐng)導(dǎo)人隨時可以決定，而且支配的數(shù)額基本上是不受限制的。

我們要逐步在財務(wù)制度上進行改革，使官員不那么容易一個人來決定如何花錢。有的消費是很難區(qū)分公私的，私人消費，領(lǐng)導(dǎo)一簽字，公款報銷，所以要改變“一只筆”的現(xiàn)狀。公開公示是一個辦法，更多是要堵住制度上的漏洞。