于丹的“《論語》心得”在央視“百家講壇”播出。11月底出書，到12月的第二個(gè)周末，《于丹<論語>心得》印刷105萬冊(cè)，實(shí)銷80萬冊(cè)。有人指出，此書存在多處錯(cuò)誤；有人批評(píng)，照這樣的解讀方式，《舊約》或別的任何典籍，都可以變成現(xiàn)代人的“心靈雞湯”。

于丹的正職是北京師范大學(xué)教授，影視傳媒系主任，同時(shí)她為多家電視臺(tái)做策劃工作，有多年的電視經(jīng)驗(yàn)，面對(duì)記者滔滔不絕，引經(jīng)據(jù)典，出口成章。面對(duì)批評(píng)與熱捧，她說：“這是報(bào)應(yīng)呀！我十幾年來一直教媒體怎么給人家挖坑，現(xiàn)在自己掉坑里了。有記者拿著話筒直接問我：易中天老師已經(jīng)被報(bào)紙逼瘋了，您覺得您會(huì)是下一個(gè)嗎？”

苗：您在做“《論語》心得”這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，預(yù)料到它會(huì)這么火爆嗎？

于：我喜歡《菜根譚》里的一句話，叫“風(fēng)來疏竹，風(fēng)過而竹不留聲；雁照寒潭，雁去而潭不留影。故君子事來而心始現(xiàn)，事去而心隨空”。

我做事情從來沒有預(yù)期，這是一種職業(yè)狀態(tài)。

以我的資歷學(xué)養(yǎng)沒資格講《論語》。我對(duì)《論語》是只言片語、非學(xué)理化的闡述。媒介指責(zé)我把《論語》弄成這樣了，這抬舉我了。觀眾說，謝謝您把《論語》給大家找回來了，這也是抬舉我了?？鬃雍汀墩撜Z》是我們的文化基因，人人心中有。我只是本著我的心提供一個(gè)起點(diǎn)，《論語》也可以這樣庸俗化地閱讀。

我沒備課，就是冥想，拿著杯水，想如何把《論語》里做人的道理匹配點(diǎn)故事，拿張白紙，這邊是一主題詞，那邊是一小故事，鼓搗到一起。我就知道好多人會(huì)罵，但我對(duì)這本書沒什么期待。有人批評(píng)“百家講壇”帶來不好的風(fēng)氣，沒看《論語》先被你說了，沒看“三國”先被易中天品了，沒看“紅樓”先被劉心武誤導(dǎo)了。其實(shí)《李雙雙》那電影里有句話叫“先結(jié)婚后戀愛”，你有工夫慢慢戀愛去。

苗：很多學(xué)者研究講解《論語》，但從來沒有在大眾中產(chǎn)生過這么大的反響，為什么呢？

于：因?yàn)槿鄙倭藗鞑ゲ呗浴：玫碾娨暪?jié)目可以在精英話語和大眾話語之間建立起溝通的橋梁。我是研究傳播的，非常清楚受眾心理。我研究電視，人的記憶點(diǎn)三條就到頭了。我覺得孔子是個(gè)最懂傳媒規(guī)則的人，人家就不整好多條，什么事都三條?？鬃诱f，人這輩子有三戒，少年戒色，中年戒斗，老年戒得，完了。君子道者三，仁者不憂，智者不惑，勇者不懼。也是三條。

有人問我《論語》哪一句話對(duì)我影響最大，對(duì)我來說，《論語》是渾然一體的。現(xiàn)在我想起《論語》中的某一句話，可能和聽到一句周杰倫的歌，在我心里引起的激動(dòng)是一樣的。我以前看“士不可以不弘毅，任重而道遠(yuǎn)”非常激動(dòng)，現(xiàn)在聽《菊花臺(tái)》，“誰的江山馬蹄聲慌亂，我一身的戎裝呼嘯滄?！?，照樣激動(dòng)。

苗：那您講的是“周杰倫版的《論語》”？

于：我最怕拘泥的解釋，要通透流變。司馬遷看歷史，說要“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。那時(shí)候的文化視野多好呀。究天人之際是把哲學(xué)放里面了，通古今之變，是把歷史的東西放在里面了，成一家之言，那就是寫武俠小說呀。司馬遷寫的《史記》后人膜拜得不得了，他寫的那叫歷史？伯夷叔齊餓死在首陽山在那里唱歌，都餓死了，誰記下來他們唱歌了？項(xiàng)羽和虞姬在大帳之中說點(diǎn)什么，你怎么就知道他唱“力拔山兮氣蓋世”呀？荊軻刺秦王繞著柱子亂跑那些事是誰告訴他的？我們由于膜拜而無法和古人打通氣韻，我們自己的心太艱澀、太小氣了，用自己深深的景仰把他們神化成了“不是人”。

苗：那您講的《論語》，似乎就是幾條做人的道理，加上幾個(gè)《讀者文摘》中的小故事，給那些失意之人灌上點(diǎn)“心靈雞湯”？

于：我覺得，對(duì)大眾來講，不應(yīng)該追求片刻的成功，而是要讓人生價(jià)值恒定如常。我喜歡一個(gè)人生命狀態(tài)的描述是樸素、溫暖、天真的。我們?cè)诓豢蓽y(cè)的社會(huì)上遇到的蒼涼太多，所以自己要有能力化解它。而天真，就是李白那種不著調(diào)的狀態(tài)。安史之亂逃難，沒跑出去多遠(yuǎn)，有人請(qǐng)他喝酒，他就喝酒去了。不高興就是“天子呼來不上船，自稱臣是酒中仙”。高興了就給皇上寫那么多詩，六十多歲又想去打仗。李白一輩子能有超越年齡的赤子之心與浪漫，這多了不起。

苗：那么照您看，《論語》或者李白，對(duì)今天人們的生存有什么意義？

于：我對(duì)中國古人有自己喜歡的，有自己不喜歡的。我喜歡陶淵明、李白、蘇東坡，不喜歡屈原、杜甫、白居易。后面這幾個(gè)倒是有儒家的色彩。我喜歡魏晉時(shí)代的文人，喜歡左思的“振衣千仞岡，濯足萬里流”，這是什么氣度！喜歡嵇康的“肅肅如松下風(fēng)”，那是什么樣的風(fēng)度！

魏晉給后人留下的不是駢體文，是風(fēng)骨。中國知識(shí)分子今天少了什么呢？就是少了生命的傲岸和風(fēng)骨。

我總希望穿越淺表和皮毛去理解古代文人。別去考據(jù)太多東西，去接觸生命的本質(zhì)。魏晉也有散淡。陶淵明窮的時(shí)候也老找工作，到處讓人給寫推薦信。陶淵明想當(dāng)官就去了，干了沒幾天，說上級(jí)來檢查工作，要穿正裝系領(lǐng)帶，他就不高興了，說不為五斗米折腰，然后就回家去了?！凹茸砸孕臑樾我?，奚惆悵而獨(dú)悲？”今天有多少人以心為形役呀?！爸蹞u搖以輕殤，風(fēng)飄飄而吹衣。問征夫以前路，恨晨光之熹微?！币灰共凰X，要回家了，高興。到家整一個(gè)木頭琴，整點(diǎn)酒，寫點(diǎn)詩，也不評(píng)職稱，也不在核心期刊上發(fā)表文章，好讀書不求甚解，這是多好的狀態(tài)。他也不喜歡考據(jù)，不喜歡學(xué)理化的表達(dá)。

苗：所以，“《論語》心得”中有點(diǎn)兒錯(cuò)誤很正常？

于：好讀書求甚解那是拘泥。詩歌里我最煩郊寒島瘦了，三年得兩句，拈斷數(shù)根須，您有多少根胡子呀？敲和推有什么區(qū)別呀？李白寫詩推敲過嗎？

我最想傳達(dá)給讀者的是，貧窮和死亡都不能剝奪的驕傲。我們現(xiàn)在的生命被外在的物化支撐得太多。我讀張孝祥的詞，要過中秋節(jié)了，他被貶官了，多慘呀，可人家寫“洞庭青草，近中秋、更無一點(diǎn)風(fēng)色。玉鑒瓊田三萬頃，著我扁舟一葉”，多么瀟灑?！肮鹿庾哉?，肝膽皆冰雪”，我有自己的生命價(jià)值，不需要外界的光芒。我是被貶官了，可“短發(fā)蕭瑟襟袖冷，穩(wěn)泛滄溟空闊”。這種生命的驕傲，今天的人還有嗎？今天的人活得多卑微。

（肖玉摘自《三聯(lián)生活周刊》）