2006年4月16日，張藝謀獲騁為2008年奧運會開閉幕式總導(dǎo)演，斯皮爾伯格受騁為文化藝術(shù)顧問。

4月17日，兩人聚到一起，在央視電影頻道的主持下，進行了一次對話。本文節(jié)選片斷以饗讀者。

主持人：在你們的最新作品中都觸及了有關(guān)人類文明的沖突的問題?！赌侥岷凇妨D讓以色列和巴勒斯坦這兩個沖突多年的民族考慮相互溝通的問題；《千里走單騎》講述的也是溝通的故事，發(fā)生在中日這兩個歷史上曾經(jīng)有過戰(zhàn)爭而且現(xiàn)在依然不平靜的民族之間。這是巧合嗎?

張藝謀：斯皮爾伯格的《慕尼黑》，我看了以后很傷感，有一種悲傷在里面，讓我想到今天還有許許多多這樣的事情不斷發(fā)生。我們就會想一個問題，就是我們?nèi)祟愂裁磿r候可以真正消除敵意，真正互相理解，真正可以停止在肉體上消滅對方。我的《千里走單騎》講的是父子的溝通，兒子都死去了，父親才感到和兒子溝通非常重要。我那個作品沒有他的作品那么厚重，也是表達一種遺憾，姍姍來遲的遺憾。他的作品更深刻，讓我看了很傷感。

斯皮爾伯格：這是當今人類世界的問題，不僅是中東問題，還有環(huán)境問題。我們這個世界缺乏溝通。大家不愿傾聽，不愿傾聽對方，只愿聽自己的，聽自己的利益，聽所代表的企業(yè)利益，聽金錢，因為金錢的聲音更大。

有人說我們的環(huán)境已經(jīng)到了惡化的邊緣。100年后，全球變暖，各種各樣的糟糕情況發(fā)生，人類何去何從?在我看來，溝通是國家必須征服的下一個最重要的戰(zhàn)線。我說的國家，是指我的國家，也是指你的國家，全世界所有的國家。近年我拍攝的許多影片都跟這個有關(guān)。

張藝謀：一個導(dǎo)演，思考的問題越深、越多，他的作品越富有這樣的意義。斯皮爾伯格先生拍的科幻電影或者動作電影，看起來可能是很娛樂的，但是實際上那里面有他的思考。他還是強調(diào)那種愛、那種溝通，會讓你借助孩子的眼光來看到愛，而且那個愛會讓你很感動，讓你會突然考慮人和人之間的溝通。

斯皮爾伯格：黑暗的影院中有著魔力。電影能夠改變?nèi)藗冇^察世界的方式，比政客的演說更加有效。電影以及其他藝術(shù)能通過某種美學(xué)來與人溝通，激勵他們行動，改善世界。我相信電影在人類進步中扮演著非常重要的角色，影響著大家，讓大家勇于掌握自己的命運。

主持人：在你們看來，你們與自己的觀眾之間是怎樣的一種關(guān)系?你們是在掌握、控制他們，還是在順應(yīng)、滿足他們?

斯皮爾伯格：當我拍攝“印第安納·瓊斯”系列和《侏羅紀公園》那樣的影片時，我會設(shè)法滿足觀眾，讓他們開心，因為這些影片本來就是為了取悅觀眾的。當你的笑話把觀眾逗笑時，當大批觀眾來看你的影片時，你會有成就感。

但我必須把這些影片跟《拯救大兵瑞恩》、《辛德勒名單》、《斷鎖怒潮》、《紫色》、《太陽帝國》、《慕尼黑》等分開。后面這些影片主要不是為了好賣，我拍時并不認為會賺錢。我以為《拯救大兵瑞恩》不會有人愛看，因為我描寫戰(zhàn)爭的方式非常直接、坦然。我要用一種以前沒有的方式來拍，按照老兵們向我描述的來拍。我預(yù)想不會有人想看這部影片，但我猜錯了，大家很喜歡。我拍攝《辛德勒名單》時也是這樣。這些故事是我必須拍的，不管有沒有觀眾。

張藝謀：我覺得中國觀眾是眾口難調(diào)，真的是這樣。一部電影公映以后，第二天我看到的都是媒體記者們寫的東西，是不是真的反映普通觀眾的立場呢?無從得知。我們真的不了解普通人。

其實我一直特別希望有這樣一個機構(gòu)，能真的不帶偏見調(diào)查一下各個層面的觀眾，有一個科學(xué)的抽查，我們導(dǎo)演也真的能知道觀眾看這部電影后的反應(yīng)。但是我看到的所有的媒體評價，都是媒體記者寫的，有時候有不同心態(tài)就會寫出不同的東西，所以無法了解。

主持人：在《拯救大兵瑞恩》中我們看到的是一個集體為拯救一個個體的生命而努力；在《英雄》中，我們看到的是個體為了集體的利益而犧牲。這兩部影片所傳遞的生命觀，是否詮釋了你們對個人和集體關(guān)系的理解?

張藝謀：東方的哲學(xué)中很講究舍身取義，一個人要為事業(yè)、為集體去犧牲，個人不重要，集體榮譽最重要。在今天雖然中國社會發(fā)生了很大變化，但是這種傳統(tǒng)文化里面的東西是很強的，尤其是在武俠電影的表現(xiàn)當中，這種舍身取義，一個人為了“義”字可以死，死是很光榮的，這個概念是東方哲學(xué)的概念，所以我的電影也是強化了這種概念。

斯皮爾伯格：《拯救大兵瑞恩》是講二戰(zhàn)的故事，二戰(zhàn)是最后一場偉大的戰(zhàn)爭，決定了是法西斯主義統(tǒng)治世界，還是民主得勝。大家都認為是跟法西斯主義作戰(zhàn)——我這里僅指美國人——他們犧牲自己是為了拯救等待他們的家鄉(xiāng)父老，是為了拯救自己的祖國，拯救自己的朋友，那種犧牲是值得的。這跟《辛德勒名單》中的一句話異曲同工，那句話出自猶太教義的古訓(xùn)，從希伯萊文翻成英文，意思是：“拯救一個人，就是拯救世界。”《辛德勒名單》彰顯了一個生命的價值，對于全世界有多么重要，—個活下來的生命會在將來產(chǎn)生漣漪效應(yīng)，影響到大家；同一個人如果被殺害，漣漪也會擴展，在將來影響到大家。

主持人：50年后電影將會是怎樣的形態(tài)？

斯皮爾伯格：50年后會怎樣不知道。人類是社會動物，我們都是社會動物，我們總要出去跟陌生人坐在黑暗中共享一種經(jīng)驗，這永遠不會消失。也許將來的影院會減少，但我們依然渴望社交經(jīng)驗，希望跟別人共同觀賞某種娛樂，而不是獨自使用ipod。

張藝謀：100年以后還有電影院嗎?電影院會不會成為古董?那個時候可能看電影是很奢侈的事，需要花很多錢，可能這種集體的觀影方式會成為一個最美好的回憶了。那時，導(dǎo)演是最光榮的職業(yè)，因為是他使大家走到一起，進行真實的社交。

（劉志鈺摘自《南方周末》）