聯(lián)合國助理秘書長的一個(gè)觀感——

宏博（Gilbert Houngbo）先生是聯(lián)合國助理秘書長，現(xiàn)任聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署（UNDP）助理署長，負(fù)責(zé)非洲事務(wù)，他同時(shí)也是一位非洲人。這種雙重身份讓他在中非合作論壇期間顯得有些特殊。作為一個(gè)具有國際組織工作背景的非洲人，他看待非洲問題的角度或許有一些與眾不同之處。中非合作論壇開幕的當(dāng)天下午，宏博先生接受了《經(jīng)濟(jì)》記者的專訪。

非洲需要中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)

《經(jīng)濟(jì)》：您對胡錦濤主席的講話怎么看？

宏博：胡主席的講話非常重要，也得到了所有與會國家領(lǐng)導(dǎo)人的贊同，是具有議程設(shè)置作用的充滿實(shí)際內(nèi)容的講話，為以后的中非關(guān)系發(fā)展作了很好的指引和鋪墊。從UNDP的角度，我對中國與非洲的合作也持贊賞態(tài)度，中國在世界舞臺上的領(lǐng)導(dǎo)作用越來越大，在非洲同樣如此。

《經(jīng)濟(jì)》：非洲國家真的很急切地想要學(xué)習(xí)中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)嗎？

宏博：中國在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和減少貧困方面做得非常成功，中非合作不僅僅是南南合作，如果知道中國30年前什么樣，每個(gè)非洲人都會對中國取得的成績感到驚奇。非洲正在學(xué)習(xí)中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然這不是簡單的“復(fù)制”、“粘貼”，要根據(jù)非洲的實(shí)際情況做出調(diào)整。

很多非洲國家在部分行業(yè)和領(lǐng)域已經(jīng)開放，你可以看到不斷地有非洲的代表團(tuán)到中國來向中國學(xué)習(xí)。他們不僅到中國，也到東南亞國家，這是個(gè)開放的世界，非洲不能閉門造車。

《經(jīng)濟(jì)》：中國對非洲的發(fā)展援助與其他國家的做法相比有什么不同？

宏博：發(fā)展是個(gè)很重要的問題，特別是對UNDP來說，因?yàn)閁NDP關(guān)注的正是發(fā)展問題。你必須明白發(fā)展是一項(xiàng)復(fù)雜的生意。在這項(xiàng)生意當(dāng)中，有成功的經(jīng)驗(yàn)，也有失敗的教訓(xùn)。我覺得我們需要經(jīng)常審視一下自己：我們學(xué)到了哪些成功的經(jīng)驗(yàn)或者失敗的教訓(xùn)？我們需要把適合非洲的成功的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化成非洲的發(fā)展策略來加以貫徹實(shí)施。中國是正在崛起的大國，非洲希望看到中國在幫助非洲方面起到更大的作用。

《經(jīng)濟(jì)》：非洲近年來發(fā)生了那些顯著變化？

宏博：非洲有一些歷史遺留問題，比如說她是殖民主義的受害者，受到殖民統(tǒng)治過大的影響，但是我不想把所有的罪責(zé)都推到殖民主義身上。我們的企業(yè)和人民也有自己拯救自己的義務(wù)。如果你看一看非洲15年來的領(lǐng)導(dǎo)者，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的非洲已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代，他們是充滿智慧和敢于創(chuàng)新的新領(lǐng)導(dǎo)人，用新的方式思考問題。非洲目前的軍事沖突比過去少了很多。非洲國家的領(lǐng)導(dǎo)人把發(fā)展作為第一要務(wù)，對內(nèi)調(diào)動全國的力量，對外爭取其他國家的支持和創(chuàng)造更有利的國際環(huán)境。

《經(jīng)濟(jì)》：“用新方式思考問題”指的是什么？

宏博：包括三個(gè)方面的內(nèi)容：一是注重能力建設(shè)，如果沒有教師、醫(yī)生、工程師、木匠等，如何來發(fā)展你的國家？盡管有資源，但是沒有這些具備專業(yè)技能的人，資源再多也無法有效利用。第二是融入世界市場，中國擁有十幾億人口，本身就是一個(gè)大市場，但是很多非洲國家比如說我的祖國多哥，只有幾百萬人，他們的國內(nèi)市場非常小，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)就要融入世界大市場，同時(shí)吸引更多的投資。第三，創(chuàng)造對基本社會服務(wù)具有吸引力的環(huán)境，一個(gè)國家如果沒有良好的教育、醫(yī)療等社會服務(wù)體系，經(jīng)濟(jì)就無法向前發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)》：非洲是不是也希望在這三個(gè)方面得到中國的幫助？

宏博：當(dāng)然。不僅是中國，所有愿意幫助非洲的國家我們都?xì)g迎。中國在這三個(gè)方面能給予非洲很多幫助，因?yàn)橹袊慕?jīng)驗(yàn)很值得非洲學(xué)習(xí)。實(shí)際上中國和非洲的一些國家已經(jīng)在人員培訓(xùn)、醫(yī)療援助方面開展了合作。

《經(jīng)濟(jì)》：應(yīng)該說這些主要還是政府間的合作項(xiàng)目，中非之間的合作是不是應(yīng)該讓私營部門起到更大的作用？

宏博：我完全相信，如果沒有經(jīng)濟(jì)增長就沒有發(fā)展，而沒有私營部門的發(fā)展就不會有經(jīng)濟(jì)增長。我們在非洲鼓勵私營部門的發(fā)展，因此中國的私營企業(yè)在非洲也有很多商業(yè)機(jī)會。

《經(jīng)濟(jì)》：非洲國家政府在促進(jìn)私營部門之間的合作方面做了哪些工作？

宏博：一方面如果沒有政府的支持，私營部門很難順暢地開展合作，但是另一方面政府不能替代企業(yè)和企業(yè)家。因此，非洲國家政府目前越來越重視為企業(yè)間的合作創(chuàng)造更好的環(huán)境。比如出口貨物的清關(guān)，我們不能讓企業(yè)把大量的時(shí)間都用在閱讀有關(guān)規(guī)定和填寫一個(gè)個(gè)的表格上面。政府提供更好的社會服務(wù)會直接降低企業(yè)的成本，讓他們的產(chǎn)品更具競爭力。我們想形成這樣一種文化：私營部門不能完全依賴政府，政府要為私營部門的發(fā)展掃清障礙。政府要讓企業(yè)和個(gè)人更具創(chuàng)新力，這一過程可以是鼓勵也可以是逼迫。

《經(jīng)濟(jì)》：到非洲投資和做貿(mào)易的中國企業(yè)越來越多，中國在非洲的影響力也日益增長，因此有些西方媒體誣蔑中國是非洲的“新殖民者”，您對此怎么看？

宏博：我不同意這種說法。就做生意來說，如果不是中國，也會是其他國家。針對這種說法，我們更應(yīng)該確保生意的雙向性，所以我們也要為更多的非洲產(chǎn)品出口中國創(chuàng)造便利的條件。

非洲被重新記起

《經(jīng)濟(jì)》：有人認(rèn)為上世紀(jì)90年代以前，特別是七八十年代，非洲被世界遺忘了，您是否同意這種說法？

宏博：對于非洲來說，確實(shí)經(jīng)歷了一段非常艱難的時(shí)期，在我上大學(xué)的時(shí)候，非洲面臨的處境確實(shí)非常艱難。正如你所說，非洲曾經(jīng)被遺忘了。但是當(dāng)我回頭看過去15年的時(shí)候，我重新看到了希望，過去15年中，非洲重新引起了世界的注意。

《經(jīng)濟(jì)》：非洲被遺忘的原因是什么？

宏博：我想部分原因是因?yàn)橹卫恚╣overnance）水平不高，另外社會基礎(chǔ)設(shè)施很不完善，因此很多人不愿意到非洲去。還有就是非洲的民族成分比較復(fù)雜，中國13億人有56個(gè)民族，在非洲一個(gè)人口不足500萬的小國家就可能有五六十個(gè)民族，他們之間經(jīng)常會有一些沖突。90年代初，非洲仍有四分之一的國家內(nèi)部有民族沖突。再加上非洲國家的市場比較小，所以他們對于投資者的吸引力也小。

《經(jīng)濟(jì)》：投資者將非洲遺忘了，UNDP在這期間也將非洲遺忘了嗎？

宏博：對于UNDP等國際組織來說，非洲國家一直被放在很重要的位置，不過現(xiàn)在的做法和過去有了一些不同。比如，發(fā)展計(jì)劃中還要重視危機(jī)的防范。有時(shí)一個(gè)為時(shí)一周的社會或自然危機(jī)，可能會將過去20年的努力取得的成果化為烏有?？傊仡欉^去，我們會發(fā)現(xiàn)國際組織在非洲的援助也有很多失敗的案例，因此他們也在不斷地矯正一些不完善的做法。

《經(jīng)濟(jì)》：您現(xiàn)在也在國際組織工作，您對國際組織在援助非洲問題上的看法是否與加入國際組織之前有所不同？

宏博：有一些，但也不是顛覆性的。這種認(rèn)識的改變主要是由于我的閱歷的增加以及國際環(huán)境的變化。現(xiàn)在的國際環(huán)境與以前大不一樣，因此無法用現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)去衡量過去的做法。

《經(jīng)濟(jì)》：很多國際組織對非洲進(jìn)行援助時(shí)，往往附加很多條件，這種做法是否值得提倡？

宏博：這需要具體情況具體分析，如果這些條件有助于非洲國家提高治理水平，有助于減貧，又有什么不可以呢？