謝言俊

調(diào)整現(xiàn)有的財(cái)政配置結(jié)構(gòu)，減少行政管理經(jīng)費(fèi)在財(cái)政預(yù)算中所占的比例；要限制機(jī)關(guān)異地開會(huì)行為，大力減少官辦論壇，并在財(cái)政上做到總量控制；解決政府超編，減少政府冗員問(wèn)題。

全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)務(wù)院參事任玉嶺在兩會(huì)提案《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)帶頭發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗傳統(tǒng)的建議》中指出，“從改革開放初期的1978年至2003年的25年間，我國(guó)行政管理費(fèi)用已增長(zhǎng)87倍”。此言一出，舉國(guó)震驚。

任玉嶺，1960年南開大學(xué)畢業(yè)后留校任教，后在中國(guó)科學(xué)院、國(guó)家科委等部門工作，并曾擔(dān)任廣西北海市副市長(zhǎng)。這些提案是今年已經(jīng)68歲的任玉嶺每年走訪二十多個(gè)省，深入農(nóng)村、學(xué)校等基層調(diào)研得出的。

在采訪過(guò)程中，任玉嶺一再說(shuō)：“知屋漏者在宇下，知政失者在草野?！?/p>

行政費(fèi)占財(cái)政總支出19.03%

記者：在提案中，您援引了一些讓人震驚的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)是怎么來(lái)的，說(shuō)明了什么？

任玉嶺：這個(gè)數(shù)據(jù)不是我統(tǒng)計(jì)的，是來(lái)自財(cái)政部的統(tǒng)計(jì)。幾天前，會(huì)(注：指兩會(huì))上不還在說(shuō)行政管理費(fèi)占財(cái)政總支出的比重達(dá)19.03%嗎？在1978年這個(gè)比重僅為4.71%。這個(gè)比重，比日本、英國(guó)、韓國(guó)、法國(guó)、加拿大、美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家高出幾倍或近10倍。

尤其值得注意的是，行政管理費(fèi)用還在大幅上升，2003年同2000年相比，增長(zhǎng)了1923億元，平均每年增長(zhǎng)23%。

記者：據(jù)您看，行政管理費(fèi)用大幅上升的主要原因是什么？

任玉嶺：黨政機(jī)關(guān)花錢大手大腳、鋪張浪費(fèi)是其主要原因，而且有腐敗的黑洞。

比較集中的是，“會(huì)議”、“考察”費(fèi)用和招待費(fèi)存在極大浪費(fèi)。

很多行政單位，自己建的豪華辦公樓、豪華會(huì)議室往往閑置不用，卻要跑到郊外的培訓(xùn)中心、招待所、溫泉城，甚至要到幾千里外的風(fēng)景區(qū)去開本單位的研討會(huì)。

“招待費(fèi)用是個(gè)筐，什么費(fèi)用都可以裝。”很多招待費(fèi)中還列有“公關(guān)費(fèi)”、“跑部費(fèi)”、“干部考研、讀書費(fèi)”等，五花八門，無(wú)奇不有。

公款旅游與“吃飯財(cái)政”

記者：正常的考察、出差補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)政策上都有嚴(yán)格的規(guī)定，你認(rèn)為為什么無(wú)法遏制這種勢(shì)頭？

任玉嶺：現(xiàn)在不同地域的政府部門都有一個(gè)橫向聯(lián)系，比如這個(gè)市的政策研究室和另一個(gè)市的政策研究室之間，五花八門的研討會(huì)，說(shuō)不清的論壇啊，你到我這兒免費(fèi)，我到你那兒也是免費(fèi)。上面規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)是40塊錢/天，我給你報(bào)了不就不存在違規(guī)了嗎？

這種“客家超支東家補(bǔ)”的現(xiàn)象極其普遍。“會(huì)議旅游”、“考察旅游”統(tǒng)統(tǒng)穿上了合規(guī)外衣，什么“財(cái)政規(guī)定”、“出差標(biāo)準(zhǔn)”早已被束之高閣。

記者：行政管理費(fèi)用大幅上升會(huì)有什么后果？

任玉嶺：現(xiàn)在我們財(cái)政收入已經(jīng)突破3萬(wàn)億元，拿今天的財(cái)政實(shí)力講，我們將有可能逐步解決教育和醫(yī)療難題，也有可能加快推進(jìn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的建設(shè)和發(fā)展。但由于行政管理經(jīng)費(fèi)增長(zhǎng)缺乏規(guī)范和制約，導(dǎo)致許多地方的財(cái)政不管怎么增長(zhǎng)，都有可能被吃凈花光。

有不少地方財(cái)政收入幾千萬(wàn)元時(shí)是“吃飯財(cái)政”，當(dāng)財(cái)政收入達(dá)幾億元時(shí)仍然是“吃飯財(cái)政”，到底什么時(shí)候不是“吃飯財(cái)政”呢？

知屋漏者在宇下

記者：您有沒有就此做過(guò)專門的調(diào)研？

任玉嶺：我今年68歲了，每年要走訪二十多個(gè)省，有三分之二的時(shí)間在外面調(diào)研。

除了擔(dān)任政協(xié)常委，我還是國(guó)務(wù)院參事，有時(shí)感到擔(dān)子很重。溫總理幾次給我們講，一定要深入實(shí)際，還說(shuō)“知屋漏者在宇下，知政失者在草野”。我很愿意給我們的領(lǐng)導(dǎo)反映點(diǎn)基層的真實(shí)情況——只有到基層，您才知“屋”在哪兒“漏”。

經(jīng)常全國(guó)各地跑，就發(fā)現(xiàn)有些問(wèn)題很嚴(yán)重。比如我在遼寧丹東，一會(huì)兒有人從云南來(lái)了，一會(huì)兒有人從廣西來(lái)了，好幾個(gè)省的干部都同時(shí)住在一個(gè)賓館里。跑到了銀川，又碰到好幾個(gè)省的人；在蘭州、西安又碰到了幾批。特別是在西雙版納，內(nèi)地某個(gè)市的接待辦一大批人正在當(dāng)?shù)卣匍_部門會(huì)議。

我調(diào)研中還發(fā)現(xiàn)，窮的地方還很多，需要錢的地方很多很多。兩個(gè)月前，我去了云南兩次，在云南玉龍納西族自治縣，一個(gè)村2600人，5個(gè)民族。村民的人均年收入只有二三百塊。一個(gè)小學(xué)校只有一塊黑板一張嘴，粉筆都是上級(jí)定量供應(yīng)的。同去的人看了就哭了。

在當(dāng)?shù)匾粋€(gè)中學(xué)，我走進(jìn)學(xué)生宿舍樓，樓板是斜的，走在地板上感到身子都是明顯傾斜的，一百多個(gè)學(xué)生坐在里面多危險(xiǎn)啊，整個(gè)樓僅靠后墻的12根木杠支撐。

在電話里，我跟愛人講，今天我們給學(xué)校捐了不少錢。她說(shuō)，你們?nèi)タ疾斓牡胤接袔讉€(gè)？我明白，她的意思是說(shuō)，更多的你們沒考察的誰(shuí)給他們捐？捐錢能夠解決今年的問(wèn)題，明年的問(wèn)題怎么辦？

所以我就想，現(xiàn)在教育、醫(yī)療、科技都在喊增加經(jīng)費(fèi)，從哪兒去弄這些錢？我覺得我們政府能不能節(jié)約一些呢，黨政機(jī)關(guān)能不能帶頭遏制行政管理費(fèi)的不斷飆升？

降低行政費(fèi)用大有潛力

記者：您覺得遏制行政管理費(fèi)的飆升勢(shì)頭，需要做哪些方面的努力？

任玉嶺：要認(rèn)真調(diào)整現(xiàn)有的財(cái)政配置結(jié)構(gòu)，改變“近水樓臺(tái)先得月”的積習(xí)，減少行政管理經(jīng)費(fèi)在財(cái)政預(yù)算中所占的比例；要限制機(jī)關(guān)異地開會(huì)行為，大力減少官辦論壇，對(duì)所謂的“橫向聯(lián)系”和調(diào)研考察要從嚴(yán)掌握，并在財(cái)政上做到總量控制；解決政府超編，減少政府冗員問(wèn)題。

同時(shí)，要嚴(yán)控各級(jí)首長(zhǎng)基金和首長(zhǎng)批條經(jīng)費(fèi)。機(jī)動(dòng)資金安排量不宜過(guò)大，機(jī)動(dòng)資金的使用要明確，細(xì)化支出項(xiàng)目，加強(qiáng)財(cái)務(wù)監(jiān)督。

記者：反對(duì)行政辦公經(jīng)費(fèi)鋪張浪費(fèi)的努力，以前政府也一直在做，但收效不大。您覺得行政辦公經(jīng)費(fèi)真的能省下來(lái)嗎？

任玉嶺：思考問(wèn)題時(shí)，我也沒有把握。但2005年，湖南衡陽(yáng)縣從行政開支的正常預(yù)算中，擠出200萬(wàn)“接待費(fèi)”、300萬(wàn)“會(huì)議費(fèi)”及800萬(wàn)元預(yù)算外的“領(lǐng)導(dǎo)批條費(fèi)”，共計(jì)1300萬(wàn)元，一舉解決了多年來(lái)教師和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部工資被扣發(fā)的“老大難”問(wèn)題。從這一例子來(lái)看，降低行政費(fèi)用是大有潛力的。一個(gè)中部地區(qū)并不富裕的縣尚能如此，全國(guó)2000多個(gè)縣、600多個(gè)市、40多個(gè)省和副省級(jí)單位都動(dòng)員起來(lái)，能省多少錢啊!

多年提案在說(shuō)同一個(gè)問(wèn)題

記者：2003年兩會(huì)，您最早關(guān)注鄉(xiāng)鎮(zhèn)欠債問(wèn)題；2004年兩會(huì)，您提出要精簡(jiǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)；2005年，您提出“精官方能簡(jiǎn)政”，并提出當(dāng)年中國(guó)官民比達(dá)到歷史最高的1∶26。這些提案和發(fā)言在引起社會(huì)關(guān)注的同時(shí)，也引起了一些政府部門的不同意見。今年您這個(gè)提案會(huì)不會(huì)引起一些政府部門的異議？

任玉嶺：當(dāng)我在提這些問(wèn)題的時(shí)候，我就有心理準(zhǔn)備，肯定會(huì)觸動(dòng)一些既得利益者。

說(shuō)句實(shí)話，這幾年我的幾個(gè)提案實(shí)際上是在說(shuō)同一個(gè)問(wèn)題，但我不能老用舊詞。

2003年，我搞調(diào)研的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多城市、很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)欠債，有的真的是肆無(wú)忌憚，反正這任領(lǐng)導(dǎo)舉了三個(gè)億債，下任領(lǐng)導(dǎo)又舉了五個(gè)億債，就這樣，幾任下來(lái)，也許五年，一個(gè)地級(jí)市就十幾個(gè)億債，一個(gè)縣一般都上億債，鄉(xiāng)鎮(zhèn)就上千萬(wàn)債了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，舉債多數(shù)都是在搞政績(jī)工程，應(yīng)該遏制；另外，一些地方、鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有什么稅收，干部真的是買官賣官，其他地方不好安插，就往鄉(xiāng)鎮(zhèn)安插，所以2004年我就提出要精簡(jiǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)；但是又發(fā)現(xiàn)這鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)很難減，每減一次就膨脹一次，精兵簡(jiǎn)政減不下去，2005年我就提出要減官，“精官方能簡(jiǎn)政，簡(jiǎn)政必須精官”。