吳曉桃

記者：最近兩會上的“職業(yè)教育”是一個非常熱門的話題，去年溫總理在職業(yè)教育的大會上也提出說要大力發(fā)展職業(yè)教育。在這樣的大環(huán)境下，職業(yè)教育新的發(fā)展目標(biāo)是什么？職業(yè)教育的定位是什么？職業(yè)教育和學(xué)歷教育有什么不同？另外，前陣子有報紙報道，某些省市發(fā)出批文，凡是高考落榜生都要參加職業(yè)教育，您對這個舉措有何看法？

吳文虎：

職業(yè)教育和學(xué)歷教育都非常重要，這是兩類不同性質(zhì)的教育。應(yīng)該說目標(biāo)是一致的，都是要為國家的建設(shè)服務(wù)。但是走向不一樣，職業(yè)教育更多是要面向第一線，面向經(jīng)濟戰(zhàn)場，要把國家規(guī)劃真的做出來。因此職業(yè)教育采取的培養(yǎng)方向和教學(xué)策略，肯定是與學(xué)歷教育不一樣的。我有一個校友叫姜大源，是教育部職業(yè)技術(shù)教育中心研究所研究員，他是專門研究職業(yè)教育的，從理念到各方面他都研究得非常到位，在我和他交流的過程中，我越發(fā)感到職業(yè)教育的發(fā)展太重要了。

但是現(xiàn)在職業(yè)教育有些麻煩，麻煩在哪呢？就是說凡是高考落榜的學(xué)生都要去那兒。這其實很不公平。職業(yè)教育應(yīng)該吸收很好的學(xué)生，因為它將來對國家的貢獻很大，不能把職業(yè)教育看成好像比學(xué)歷教育低一等。職業(yè)教育與學(xué)歷教育的劃分，不是層次的劃分，而是以能力為本位的劃分，不同能力的人，做不同的工作，走不同的方向。不是所有高考落榜生都去參加職業(yè)教育，這樣不符合職業(yè)教育的定位、功用。就好比我們的IT工程師，其實IT工程師很難做，不是光動動嘴皮子，發(fā)表一篇論文就可以的，而是在第一線要解決真問題，這個重任不是所有人都能擔(dān)當(dāng)?shù)闷鸬?。所以我不贊同所有高考落榜生都去參加職業(yè)教育，職業(yè)教育照樣要有擇優(yōu)的標(biāo)準(zhǔn)。國家要想辦法扭轉(zhuǎn)這個概念，不要誤導(dǎo)了學(xué)生。

未來我們國家還需要做大量的努力來慢慢證明，參加職業(yè)教育的人，他只是不同類型的人，而非落榜生。但遺憾的是，由于一些發(fā)展的局限性，現(xiàn)在社會上還沒有完全意識到職業(yè)教育的重要性。同時，我們要向德國人學(xué)習(xí)，為什么二戰(zhàn)以后德國的國力增長得那么快？為什么德國的產(chǎn)品一出來就是國際品牌？重要原因是因為德國很重視實踐，很重視實訓(xùn)，很重視第一線的人，而且這些人的待遇也很高。據(jù)說德國的教育部長也不是大學(xué)畢業(yè)的呢。

這些都跟政策有很大的關(guān)系。我認為大家需要來探討一下，想辦法扭轉(zhuǎn)這個概念。

記者：您認為職業(yè)教育需要國家在哪些方面給一些政策或者扶植呢？職業(yè)教育現(xiàn)在還只是具體的概念，最缺乏的是什么？

吳文虎：

首先國家對于職業(yè)教育要給予充分的重視，要研究相應(yīng)的教學(xué)理念、教學(xué)策略，包括師資隊伍的建設(shè)、師資的待遇、師資的職稱等等，這一系列東西都需要配套。職業(yè)教育不是容易教的，它是一門很有學(xué)問的教育，你讓本科的學(xué)歷教育老師去從事職業(yè)教育未必行。職業(yè)教育非常強調(diào)雙師型人才，就是說他既要有理論基礎(chǔ)，又要有實際經(jīng)驗，只有真正在第一線開發(fā)過、實踐過的人才會明白，這個地方應(yīng)該怎么教學(xué)生，那個地方應(yīng)該怎么教學(xué)生。國家要認真去研究這些內(nèi)容，而且政策要配套，要穩(wěn)住這批老師。這批老師應(yīng)該是很不容易的，他們的待遇，他們的職稱等都需要有相應(yīng)的配套。

要把這部分老師的積極性調(diào)動起來，就要認真去研究，在立足于我們國家實情的情況下，職業(yè)教育該怎么發(fā)展，職業(yè)教育究竟是一個什么教育，課程該怎么設(shè)置，教材怎么寫，怎么提高，老師怎么來教，教學(xué)環(huán)節(jié)怎么配套，然后怎么認可，尤其是讓用人單位認可你這教育不錯，最后再看能力。這樣一整套研究下來，才真的對國家，對第一線的職業(yè)教育有促進。而且這里面也會出名人、出大家。我們有例子，大家知道倪志福鉆頭，那是實踐的總結(jié)，沒有在第一線親自實踐的人，他發(fā)明得了嗎？所以說實踐出真知啊。那些在第一線從事工作的人，許多都是非常棒的人，許多都是功臣。

記者：我們知道，您致力于教育研究已經(jīng)有50多年了，尤其是IT教育，您更是有許多獨到的見解，那么您認為IT的職業(yè)教育主要取決于什么？IT工程師的培訓(xùn)具有什么樣的特點？

吳文虎：

IT工程師培訓(xùn)，應(yīng)該是以就業(yè)為導(dǎo)向，以能力為本位，直接面向企業(yè)應(yīng)用的職業(yè)教育?，F(xiàn)在報紙經(jīng)常報道，企業(yè)對人才的需求量非常大，而畢業(yè)生又不適應(yīng)這種需求，于是就出現(xiàn)了企業(yè)招不到合適的人才，而國家培養(yǎng)的人又閑置的一種奇怪現(xiàn)象。因此，如何培養(yǎng)出企業(yè)歡迎的人才，是個迫在眉睫的重要問題。以能力為本位，這個能力，是實實在在的一種能力，是指你出去后經(jīng)受得住企業(yè)用人單位考驗的。職業(yè)教育與傳統(tǒng)學(xué)歷教育最大的不同之處在于，學(xué)習(xí)要達到的知識與技能目標(biāo)源于企業(yè)的實際工作需求，十分具體、十分明確。

現(xiàn)在許多大學(xué)畢業(yè)生，出去工作不對口，還要回到一些職業(yè)學(xué)校去學(xué)習(xí)技能，才能真正上崗。這說出去是很可笑的。這也說明我們的教育許多是浪費的。

IT工程師的崗位是在第一線從事有關(guān)IT工程技術(shù)方面的工作。在第一線工作靠的是什么？實干精神和實踐經(jīng)驗。如果學(xué)生只夸夸其談，讓他們干什么的時候，他們實干不了，那么我們的教育是失敗的。必須讓他們想干、肯干、能干才行。IT工程師應(yīng)該具有理性的思維和理性的實踐，動手動腦并重才能達到IT工程師的標(biāo)準(zhǔn)和要求。職業(yè)教育的課程類型要以工作過程為導(dǎo)向，特別是涉及計算機教育的課程，有一個最大的特點：不動手、不實訓(xùn)是學(xué)不會的。

前不久我剛開了個座談會，我把上個學(xué)期教的學(xué)生集合起來組織座談，讓他們談?wù)勛约菏侨绾螌W(xué)習(xí)的。一共來了十幾個學(xué)生，其中有的學(xué)生計算機基礎(chǔ)知識較差，甚至有在中學(xué)根本就沒接觸過計算機的，也有基礎(chǔ)非常好的學(xué)生，期末成績考100分的，拿到世界冠軍的。由于每個人的基礎(chǔ)差距很大，因此我們的授課非常難。在座談過程中，我們派生出一個想法，就是要把一些職業(yè)教育的理念貫穿在其中。我們在教學(xué)過程中，通常都會安排助教去輔導(dǎo)，但是，既然我們這里有高手，為什么不利用高手呢？我們可以把高手組織起來，一個人帶領(lǐng)七個人。如果學(xué)生有問題，你先別問助教，你去問身邊的同學(xué)，讓同學(xué)幫你解決。經(jīng)學(xué)生們反映，在學(xué)習(xí)過程中，他們感覺編程不是最難的，動手才是最難的，因為沒有經(jīng)驗，他們不知道該如何下手。

另外一個很重要的問題，我們的教學(xué)應(yīng)該是做到非常地認真負責(zé)。盡管我們的課程體系還算比較好，但老師還沒有充分發(fā)揮作用，因此要有一整套的措施和環(huán)境來實現(xiàn)我們的教學(xué)設(shè)計。

對IT人士而言，職業(yè)能力的高低取決于三種能力要素的整合：專業(yè)能力、方法能力、社會能力。IT的專業(yè)能力，指的是某個IT領(lǐng)域的專業(yè)知識和專門技能；方法能力，指的是從事IT職業(yè)活動所需要的工作方法和學(xué)習(xí)方法，重點是與IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展相適應(yīng)的科學(xué)的思維習(xí)慣；社會能力，指的是從事IT職業(yè)所需要的行為規(guī)范和價值觀念，要求從事IT工作的人必須學(xué)會與人合作，協(xié)同工作。

我在帶領(lǐng)我們的大學(xué)生參加國際競賽的時候，三個人一個隊伍，而三個人編的代碼，互相看不懂。我說肯定失敗，為什么呢？你沒有合作，你等于單槍匹馬在那里作戰(zhàn)。所以我們要訓(xùn)練學(xué)生與人合作、協(xié)同工作的能力。

從學(xué)習(xí)的角度來看，存在兩類知識。一類是陳述性知識：有事實性、概念性知識，屬于“是什么”的知識；還有理解性、論證性知識，屬于“為什么”的知識。另一類是過程性知識：有經(jīng)驗性知識，屬于“怎么做”的知識；還有策略性知識，屬于“怎么才能做得更好”的知識。IT工程師培訓(xùn)當(dāng)然是這兩類知識都要涉及到，但重點應(yīng)該放在“怎么做”和“怎么才能做得更好”上。

在教學(xué)設(shè)計上，過程性的知識應(yīng)該放在實訓(xùn)的過程中來教，IT工程師的真才實學(xué)是在動手動腦的“真刀真槍”的實訓(xùn)過程中練就的。再有，職業(yè)教育的教材不應(yīng)是傳統(tǒng)學(xué)科學(xué)歷教育教材的刪繁就簡或簡單組合，而是要下功夫研究職業(yè)教育的特點和學(xué)習(xí)目標(biāo)，要學(xué)習(xí)先進的教學(xué)理念，要顧及參與學(xué)習(xí)者的特點和認知規(guī)律，更重要的是要請教用人單位，讓有經(jīng)驗的IT工程師和專家參與討論和把關(guān)。另外，我認為“清華IT工程師2006版新教材”在這方面做得比較好，他們深入IT企業(yè)，調(diào)查研究，收集案例，請第一線的工程技術(shù)人員和專家?guī)椭治?、論證，在總結(jié)經(jīng)驗、群策群力的情況下，才編寫出了這套教材，這種求實、專注的作風(fēng)，非常難能可貴。

記者：您能談?wù)劇扒迦AIT工程師2006版新教材”的獨特之處嗎？

吳文虎：

我認為這套教材主要具有三個特點。

第一，直接面向企業(yè)的實際需要，深入到用人單位去作調(diào)研，收集有關(guān)IT的不同工作崗位，學(xué)員上崗之后的工作環(huán)境及其所擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧?。通過“逆向式工程研發(fā)”方法，得出學(xué)員在接受培訓(xùn)時所應(yīng)掌握的IT基礎(chǔ)知識、基本技能，以及應(yīng)該通過哪些實訓(xùn)環(huán)節(jié)來提高他們的能力和素養(yǎng)，并以此作為設(shè)計課程和開發(fā)教材的基礎(chǔ)。

第二，教材在寫法上充分顧及學(xué)員已有的基礎(chǔ)和認知規(guī)律，突出重點，深入淺出，既考慮目前最流行最常用的一些IT技術(shù)，又顧及到IT技術(shù)快速發(fā)展的新的趨勢，讓學(xué)員在打基礎(chǔ)時，就能有所準(zhǔn)備。

第三，好的教材最重要的是要有好的教學(xué)理念。教材要反映好的學(xué)風(fēng)，理論聯(lián)系實際的優(yōu)良學(xué)風(fēng)也要體現(xiàn)在每一本教材中。涉及IT方面的東西，不動手，紙上談兵是學(xué)不會的。而這套教材在設(shè)計時，強化動手實踐，還專門編寫了實訓(xùn)教材和配套的實驗手冊，讓學(xué)員在動手動腦的實踐過程中，學(xué)習(xí)動手解決實際問題的真本領(lǐng)。

同時，這套教材在編寫的過程中，來自中科院、信產(chǎn)部、科技部的IT專家對IT培訓(xùn)的目標(biāo)和如何設(shè)計教學(xué)課程也提出了許多寶貴的意見，清華大學(xué)的一線任課教師，以及用人單位的IT工程師對這套教材的大綱也進行了認真的審核。應(yīng)該說，這套教材是很適合IT職業(yè)教育的。