黃艾禾　左　林

中國新聞周刊：由政府來出錢，補(bǔ)貼醫(yī)院，建立起平價(jià)醫(yī)院，把醫(yī)療價(jià)格降下來，來解決低收入人群的看病難問題，你怎么評(píng)價(jià)這件事？

李木盾(清華大學(xué)當(dāng)代中國研究中心教授)：應(yīng)該說，作為醫(yī)院和地方政府，他們的出發(fā)點(diǎn)是好的。但是，我認(rèn)為這樣改，解決不了根本問題。問題在這里：政府是不是能保障全社會(huì)的供給？使全社會(huì)的人都能享受這種基本的醫(yī)療保障？如果要提供這種供給，就不能只辦一家兩家這種平價(jià)醫(yī)院。

中國新聞周刊：衛(wèi)生部的發(fā)言人也承認(rèn)，公立醫(yī)院應(yīng)該都是平價(jià)醫(yī)院，但是現(xiàn)在對(duì)于公立醫(yī)院的改革推不動(dòng)，所以才另搞一套。

李木盾：為什么推不動(dòng)？不從根本上解決問題，另搞一套，可是你怎么可能用這一套取代另一套？這樣會(huì)有兩種可能：一是這一套根本推廣不開；另一種，政府大量投入，建立起很多平價(jià)醫(yī)院，把原來公立醫(yī)院那套擠垮。這樣，政府得投入得多少？

中國新聞周刊：就算是一兩家醫(yī)院能夠提供平價(jià)醫(yī)療，這也是件好事吧？

李木盾：我們常說，市場(chǎng)出效率，政府保公平。政府的責(zé)任，就是要提供社會(huì)保障，保證每一個(gè)公民，享受同樣待遇。由政府出錢的東西，是公共產(chǎn)品，就像是路燈一樣，你交了很多稅，可以享受路燈，但一個(gè)乞丐，也照樣享受。

建立一兩家平價(jià)醫(yī)院，當(dāng)然對(duì)老百姓有好處，但這只能算是慈善。對(duì)于慈善家來說，他愿意這樣干，貼錢讓百姓享受低價(jià)醫(yī)療，那是他自愿，他如果不愿意，他也是沒有這種義務(wù)的，但對(duì)于政府，就有這種義務(wù)。

“提高每一個(gè)人的生存質(zhì)量更重要”

中國新聞周刊：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于看病難看病貴的批評(píng)日益強(qiáng)烈，是不是這也是衛(wèi)生部決定建立平價(jià)醫(yī)院的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)？

李木盾：這就要從根本上說起了。我們的衛(wèi)生領(lǐng)域最主要的問題，是這兩年一直沒有體制性的改革。中國其他領(lǐng)域的改革，都是在上世紀(jì)80年代發(fā)生的，而衛(wèi)生體制的改革，是從1997年開始的。這是一個(gè)嚴(yán)重滯后的領(lǐng)域。它的改革基本還停留在中國改革的初期階段，也就是說，它要解決的問題，是要怎么解決收支平衡，怎么調(diào)動(dòng)積極性。簡(jiǎn)單地概括，就是學(xué)企業(yè)，搞承包；學(xué)學(xué)校，搞創(chuàng)收。所以，我認(rèn)為，衛(wèi)生領(lǐng)域的改革，應(yīng)該有一個(gè)根本思路的改變。就是說，不是把收支平衡，而是把國民的健康權(quán)放在第一位。

國民的健康權(quán)，是聯(lián)合國千年發(fā)展公約第12條規(guī)定的，中國政府在1997年加入了這個(gè)公約，2001年得到全國人大的正式批準(zhǔn)。千年發(fā)展公約共8項(xiàng)，其中有4項(xiàng)與健康有關(guān)。作為我們中國，要以人為本，建立和諧社會(huì)，那么政府就要有一個(gè)基本的理念：提高每一個(gè)人的生存質(zhì)量，比起以往我們最重視的提高經(jīng)濟(jì)增長，要更重要。

中國新聞周刊：也就是說，這里還不是僅僅把某一地的藥費(fèi)降下來的問題……

李木盾：要解決國民的健康權(quán)問題，就要建立覆蓋全體國民的、城鄉(xiāng)一體的、最低限度的國民的醫(yī)療保障。這種醫(yī)療保障，不是包看病，而是保公平。你有錢，你可以不要這個(gè)，但不管你有錢沒錢都有你的一份，這是保公平。而包看病，不要說中國這樣的國家，就是富國，盡人類的全部社會(huì)財(cái)富，也是包不起的。

中國新聞周刊：這是一個(gè)整體的概念？

李木盾：這里，政府的財(cái)政要有很好的投入；勞動(dòng)和社會(huì)保障部門要有很好的制度構(gòu)建；要和民政、社會(huì)救濟(jì)方面銜接起來；然后是醫(yī)療系統(tǒng)怎么銜接，承載。在整個(gè)社會(huì)保障中，唯獨(dú)醫(yī)療，關(guān)系復(fù)雜，其他的保障，國家可以直接發(fā)給這個(gè)人，而醫(yī)療保障，是通過醫(yī)院的醫(yī)生實(shí)現(xiàn)的，形成三方關(guān)系。所以這里要有整體的改革思路，這不是建個(gè)平價(jià)藥房或平價(jià)醫(yī)院能解決問題的。

“恰恰不能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制”

中國新聞周刊：我們?cè)诓稍L中，聽到有的人講，這樣的平價(jià)醫(yī)院，國家全部撥款，收入全部上繳，是不是回到醫(yī)療改革前的狀況了？

李木盾：這是兩回事。我們看看那些發(fā)達(dá)國家的福利制度。人家仍是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我們恰恰不能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制上。

現(xiàn)在有種說法，所謂醫(yī)療改革失敗，是因?yàn)檫^度市場(chǎng)化，這個(gè)說法是打錯(cuò)了板子。實(shí)際情況是，我們的醫(yī)療，恰恰是個(gè)扭曲的壟斷市場(chǎng)。

而真正的市場(chǎng)帶來兩個(gè)東西：一個(gè)是平等，不是強(qiáng)買強(qiáng)賣，強(qiáng)權(quán)特權(quán)；另一個(gè)，是會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)平均價(jià)，這就涉及到了平價(jià)問題。在市場(chǎng)上，等量等質(zhì)的服務(wù)，必然是一個(gè)價(jià)格，不可能有兩個(gè)價(jià)格。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和醫(yī)療保障，是兩回事。政府掏錢給老百姓看病，當(dāng)然不能講價(jià)值規(guī)律。但政府為給老百姓看病付給醫(yī)生工資，付給藥廠藥錢，給醫(yī)療器械廠產(chǎn)品錢，必須按市場(chǎng)規(guī)律。否則怎么能給老百姓買來合格的服務(wù)？

中國新聞周刊：現(xiàn)在還有一個(gè)問題，是公立醫(yī)院，已經(jīng)把醫(yī)療的最好的人才和資源，都占完了。

李木盾：所以你可以想象，這樣的平價(jià)醫(yī)院什么時(shí)候能夠擠垮那些“改不動(dòng)”的公立醫(yī)院。政府的政策如果是把好處只給自己兒子(公立醫(yī)院)，不給別人。正因?yàn)檫@種情況，你的兒子就不老老實(shí)實(shí)給你干活。他把這看成是一個(gè)特權(quán)。而且因?yàn)樗悄銉鹤?，所以你就管不了。按理說，公平的情形應(yīng)該是，不管是公立醫(yī)院還是民營醫(yī)院，政府招標(biāo)，誰都能來干，誰干得不好就給誰摘牌子。

中國新聞周刊：是不是，公立醫(yī)院只能是非營利性的醫(yī)院？

李木盾：什么叫營利性醫(yī)院，什么叫非營利性醫(yī)院？在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，所有的醫(yī)院都是營利性的，所以才能調(diào)節(jié)出平均價(jià)格。這兩種醫(yī)院，區(qū)別在于：營利性的機(jī)構(gòu)，投資者可以分紅，非營利性的機(jī)構(gòu)，不是不賺錢，但投資者是不能分紅的，只能把賺的錢，再投入到事業(yè)中去。

中國新聞周刊：那么現(xiàn)在的不合理狀況究竟在哪里？在于現(xiàn)在的公立醫(yī)院是最好的醫(yī)院？

李木盾：在于最好的醫(yī)院也看基本病，而且它的一般的基本病的藥價(jià)，也太貴了。最好的醫(yī)院，應(yīng)該就不看基本病了。這里的關(guān)鍵，還不在于公立還是私立，關(guān)鍵是制度安排。應(yīng)該是，公立醫(yī)院可以有高消費(fèi)的醫(yī)療服務(wù)，但是那里的醫(yī)藥費(fèi)，是不能都由國家包下來的，只能個(gè)人出了。