波蘭駐華大使克日什托夫·舒姆斯基（Krzysztof Szumski）1971年開始就一直在波蘭外交部或駐外使館工作，曾任波蘭駐菲律賓、泰國、印度尼西亞等國大使，外交部亞非澳洲司、亞澳拉美司司長。十幾年來，波蘭的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型吸引了太多的眼球，作為駐外大使，舒姆斯基近年來在采訪中不斷地被問及與波蘭經(jīng)濟轉(zhuǎn)型相關(guān)的問題。大使擁有經(jīng)濟學(xué)碩士的學(xué)歷，對于波蘭經(jīng)濟的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程也非常熟悉。在接受《經(jīng)濟》記者的專訪時，舒姆斯基大使稱，加入國際經(jīng)濟組織，經(jīng)濟開放，積極參與國際競爭是波蘭經(jīng)濟能夠成功轉(zhuǎn)型的重要經(jīng)驗。

《經(jīng)濟》：波蘭經(jīng)濟現(xiàn)在的發(fā)展情況如何？

舒姆斯基：在經(jīng)歷了幾年的起伏波動之后，波蘭經(jīng)濟現(xiàn)在進入了一個穩(wěn)定的增長期，最近幾年的GDP增長率都在4%左右，我們認(rèn)為這是一個可持續(xù)的增長速度。去年的GDP增長率為3.5%，但是第四季度的經(jīng)濟增長明顯加快，所以大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家都相信2006年GDP增長率會在4%—5%之間。以歐洲的標(biāo)準(zhǔn)來看，這是一個相當(dāng)不錯的數(shù)字。我們希望這一勢頭能夠持續(xù)下去，因為波蘭和其他歐洲國家之間還有很大的差距。

《經(jīng)濟》：您怎么評價杰弗里·薩克斯在波蘭所建議實施的“休克療法”？這種經(jīng)濟改革對于波蘭經(jīng)濟產(chǎn)生了什么影響？

舒姆斯基：沒有一種療法適用于所有的國家，80年代末的波蘭經(jīng)濟面臨效率低下、市場失靈、通貨膨脹嚴(yán)重等問題。波蘭的經(jīng)濟學(xué)家考慮了包括薩克斯在內(nèi)的來自國外的經(jīng)濟學(xué)家的建議，最后認(rèn)為解決波蘭當(dāng)時面臨的問題不能通過漸進的方式，只能采取激進療法。應(yīng)當(dāng)注意的是，當(dāng)時波蘭社會上下尋求變化的熱情是前所未有的。

以現(xiàn)在的眼光看，當(dāng)時我們所實施的改革是成功的，但是也付出了沉重的代價：高失業(yè)率、銀行倒閉、國有資產(chǎn)流失等。當(dāng)時的做法很難適用于今日的社會，很多事情也原本可以不那么做。這就是為什么當(dāng)時改革的設(shè)計師，“休克療法”的推崇者，時任副總理（現(xiàn)任波蘭央行行長）的巴爾采羅維奇在波蘭至今仍是個有爭議的人物。我覺得任何國家都要找到適合自己的改革路徑——這就是教訓(xùn)。

《經(jīng)濟》：波蘭實行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型改革的時間和俄羅斯差不多，為什么波蘭的恢復(fù)期比俄羅斯要短得多？

舒姆斯基：第一，波蘭國家小，實施改革比俄羅斯這樣的大國容易得多。第二，波蘭的私營部門有自己的優(yōu)勢。即使在改革之前，波蘭的一些行業(yè)，如農(nóng)業(yè)，已經(jīng)完全私有化了。商業(yè)方面也已經(jīng)有很大程度上的私有化了。在小規(guī)模的生產(chǎn)部門，也做到了部分私有化。這對我們的轉(zhuǎn)型有很大幫助。第三，計劃經(jīng)濟持續(xù)的時間和程度有差別。從蘇俄時期（1920年代）開始，俄羅斯就開始實施計劃經(jīng)濟，計劃經(jīng)濟對俄羅斯的影響是難以很快抹掉的，所以轉(zhuǎn)型起來比較困難。波蘭原本就是私有化程度比較高的國家，計劃經(jīng)濟在波蘭持續(xù)的時間（1940年代中至1980年代末）也要比在俄羅斯短得多。再者，波蘭經(jīng)濟做到了最大程度的開放，因此吸引的外資比較多。

《經(jīng)濟》：既然也是社會主義國家，為什么波蘭的私有部門原來會比較強？

舒姆斯基：波蘭實行社會主義制度是在二戰(zhàn)結(jié)束，蘇聯(lián)開始控制東歐地區(qū)以后，不是我們自身所發(fā)展起來的。當(dāng)時蘇聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)人注意到波蘭有很強的私有財產(chǎn)意識，所以在他們允許波蘭保留部分的私有部門，主要是在農(nóng)業(yè)方面。另一方面也是由于我們基督教教會的影響，在波蘭，教會的地位很高，而教會一直是支持土地私有制。

《經(jīng)濟》：波蘭相對于其他中東歐國家有沒有在轉(zhuǎn)型上的先天優(yōu)勢？

舒姆斯基：改革之始，相對發(fā)達(dá)的私營經(jīng)濟和波蘭的企業(yè)家精神是我們的優(yōu)勢?，F(xiàn)在，最大的優(yōu)勢恐怕是波蘭的規(guī)?！ㄌm是中歐地區(qū)最大的經(jīng)濟體，同時也最大的市場。波蘭地處歐盟中部也是一大優(yōu)勢。

《經(jīng)濟》：波蘭1996年便加入了經(jīng)合組織（OECD），這對發(fā)展波蘭經(jīng)濟有什么幫助？

舒姆斯基：加入經(jīng)合組織相當(dāng)于我們獲得的一項認(rèn)證，這項認(rèn)證表明波蘭滿足了一個開放的市場經(jīng)濟的所有標(biāo)準(zhǔn)。加入經(jīng)合組織意義重大，但主要是間接的，比如說有助于提高外資對于波蘭的信心。

《經(jīng)濟》：加入歐盟的原因恐怕不止于此吧？

舒姆斯基：波蘭和西歐國家原來就有非常密切的文化和經(jīng)濟聯(lián)系。我們一直在考慮如何更好地利用這種聯(lián)系。1989年經(jīng)濟改革之始，波蘭就考慮加入歐共體以及北約等組織。當(dāng)時主流的意見認(rèn)為加入歐共體肯定很快就能實現(xiàn)，加入北約由于政治、安全方面的考慮可能會慢一些。然而事實正好相反，加入北約只需要做一些政治和軍事方面的調(diào)整，而加入歐共體卻要進行復(fù)雜得多的調(diào)整。

《經(jīng)濟》：加入歐盟為波蘭帶來了什么？

舒姆斯基：2005年是波蘭加入歐盟之后經(jīng)歷的第一個完整的年份，加入歐盟所帶來的影響是顯而易見的。幸運的是，大多數(shù)的影響是正面的，比如出口以及波蘭吸引外資的增長。特別是去年波蘭吸納的100億美元的直接投資，對于提高波蘭的技術(shù)和現(xiàn)代化水平起到了很大的作用。

《經(jīng)濟》：當(dāng)初波蘭加入歐盟時有沒有遇到來自歐盟內(nèi)部的比較強烈的反對意見？

舒姆斯基：我們當(dāng)時并沒有遇到原則上的反對意見，因為波蘭和西歐的交往已經(jīng)很密切，我們也是歐洲的一部分。在我們改變了波蘭的政治體制之后，他們已經(jīng)認(rèn)為我們應(yīng)該屬于歐洲。但是在談判中的一些細(xì)節(jié)方面，雙方出現(xiàn)了一些分歧。開始的時候，歐盟國家不相信波蘭能夠在承諾的很短時間內(nèi)滿足歐盟的各項要求。

《經(jīng)濟》：他們當(dāng)時主要懷疑哪些方面呢？

舒姆斯基：主要是兩個方面：一是害怕一旦勞動力市場向波蘭開放，波蘭的勞動力會涌入西歐，給他們造成巨大的就業(yè)壓力。另一方面，他們也懷疑波蘭是否能完全地、真實地、具體地落實歐盟的法律和要求，因此他們經(jīng)常到波蘭檢查落實情況。

《經(jīng)濟》：波蘭加入歐盟將近兩年，給波蘭帶來的改變有沒有達(dá)到當(dāng)初的期望？

舒姆斯基：波蘭民意調(diào)查中心最近的一項民意測驗顯示，絕大部分（80%）波蘭人認(rèn)為當(dāng)初加入歐盟是正確的，對兩年來取得的成績是滿意的。80%這個數(shù)字在新入盟的國家中非常高。從我自己的切身感覺來看，這項民意調(diào)查的結(jié)果還是符合實際情況的。

《經(jīng)濟》：是不是也有80%的人對波蘭的經(jīng)濟現(xiàn)狀表示滿意？

舒姆斯基：那倒不能這么說。對現(xiàn)狀的感覺更復(fù)雜。對于加入歐盟這項決議，波蘭人是贊成的，但是對于一些具體的政策，則有很多不同的意見。

《經(jīng)濟》：那么現(xiàn)在波蘭人對于經(jīng)濟現(xiàn)狀的不滿主要在哪些方面？

舒姆斯基：最不滿意的是失業(yè)問題，波蘭的失業(yè)率高，而且絕大部分屬于由經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來的結(jié)構(gòu)性失業(yè)。這是一個迫切需要解決的問題。將來的每屆波蘭政府所獲支持率的高低都會在很大程度上取決于能不能創(chuàng)造更多的就業(yè)機會。

《經(jīng)濟》：中國在加入WTO時，很多人擔(dān)心中國的農(nóng)業(yè)、銀行業(yè)等競爭實力比較弱的行業(yè)會受到巨大沖擊。在波蘭準(zhǔn)備加入歐盟的過程中，波蘭國內(nèi)主要擔(dān)心什么？

舒姆斯基：波蘭的農(nóng)業(yè)并不弱，銀行調(diào)整得也比較快，受影響最大的是工業(yè)，包括紡織業(yè)、制造業(yè)等。波蘭的紡織業(yè)規(guī)模比較大，但是加入歐盟后受到了很大的沖擊，當(dāng)然也不全是因為歐盟，也因為中國。波蘭制造業(yè)的效率與西歐一些國家比起來有比較大的差距，所以受影響較大。

《經(jīng)濟》：對于處于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期的國家，加入一個發(fā)達(dá)的經(jīng)濟組織是否有利于它的轉(zhuǎn)型？

舒姆斯基：確實是這樣，就像足球比賽，和強隊比賽才能提高球隊的水平。加入歐盟給了我們很大的壓力，我們現(xiàn)在是個世界上最發(fā)達(dá)國家一起競爭，我們需要更多努力，但是收獲也會很大。

《經(jīng)濟》：中國加入WTO之后，人們在觀念上有很大改變，言必稱WTO，波蘭在加入歐盟之后是否也有這樣的情況？

舒姆斯基：加入歐盟對波蘭人的沖擊主要是在加入之前，人們對此存在各種各樣的擔(dān)心，在加入歐盟之后，反而很平靜，大多數(shù)人看到了好處而不是處害。