1996年3月，在北京召開的“兩會”上，一位新當選的全國政協(xié)常委引起各路媒體記者的強烈關(guān)注；同年12月，這位政協(xié)常委成為繼黃炎培、胡厥文、孫起孟之后的第四任民建中央主席；兩年后，在有2944位代表參加的九屆全國人大一次會議上，他又以2905票當選為全國人大常委會副委員長。

成思危，這個名字從此與中國政治緊密聯(lián)系在一起。

至今，許多人對當年成思危當選為全國政協(xié)常委后發(fā)表演說中的兩句話記憶猶新：慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心。

記 者：成老您好，您第一次讓公眾難忘的亮相是在1996年3月當選全國政協(xié)常委的時候，當時一些媒體記者都覺得您是一個現(xiàn)在非常難見到的理想主義者，您自己怎么評價自己？

成思危：我給自己定了一個素描。首先，我是一個堅定的唯物主義者；第二，我是一個務(wù)實的理想主義者；第三，我是一個審慎的樂觀主義者。所謂堅定的唯物主義者，就是相信科學，實事求是；務(wù)實的理想主義者，就是可以為理想犧牲一些個人的東西，一步一步腳踏實地地去做，而且可能要經(jīng)歷一些磨煉，甚至挫折；審慎的樂觀主義者，就是對生活抱著一種積極的態(tài)度。就像有人說過的那樣，樂觀主義者只看到玫瑰的香，悲觀主義者只看到玫瑰的刺，審慎的樂觀主義者則既看到它的香，又要看到它的刺，既追求玫瑰的香，又要防止被刺扎傷，不盲目樂觀。

記 者：1951年，當您自己還是一個16歲的少年的時候，就孤身一人走過羅湖橋，從香港回到大陸，那時您心目中的人生理想是什么？

成思危：說實話，那個時候我還是一個很單純的少年，才16歲。我的父親是北京大學國文系畢業(yè)的，母親也是學文學的，后來到法國留學。家里有很濃厚的文學氣氛。我4歲時父親就教我讀唐詩，6歲讀《資治通鑒》。父親的名字叫成舍我，意思就是天下大任舍我其誰。他給我起的名“思?！?，就是居安思危的意思?？梢哉f，我從小就受到文學的熏陶和愛國主義的教育。我在小學就看《三國演義》，初中也看了不少小說，對我影響大的作家是巴金、魯迅和茅盾。我特別喜歡看巴金的《家》，非常欣賞這部小說中的人物覺慧，欣賞他反抗舊傳統(tǒng)的勇氣。

記 者：這很有意思，覺慧是在封建家庭里長大的，可您的家庭非常開明，您怎么會欣賞覺慧呢？

成思危：因為在那個時候確實有些事情是很讓人難忘的，比如國民黨統(tǒng)治的腐敗，美國大兵強奸北大女學生沈崇，金圓券的貶值。后來我全家到香港以后，在香港看到的一些事情也令我感到很不舒服，中國人的地位不如印度人，看完電影得起立奏英國國歌，電車工人罷工受到港英當局的鎮(zhèn)壓，我們的校長被驅(qū)逐出境等等。這種環(huán)境使我感到非常壓抑。

在香港，我讀的是一個進步學校，那個學校里很多老師和同學都比較進步，我也秘密地參加了當時的中國新民主主義青年團，開始接觸到蘇聯(lián)小說，如《鋼鐵是怎樣煉成的》，對我很有影響。我也讀過《社會發(fā)展簡史》、《大眾哲學》，這兩本書可以說是我的政治啟蒙書。因為有了這樣一個思想基礎(chǔ)，到新中國一成立，我感覺到中國有希望了，可以追求國富民強了，就決定回到大陸來。這也可以說是我把理想付諸實踐的第一步吧。

記 者：當時您帶著滿懷的激情走過羅湖橋，有沒有特別具體的目標？

成思危：其實目標是很明確的。當時廣州剛解放，需要大量的干部。因為廣州是四野解放的，而四野都是北方人，懂廣東話的干部奇缺，所以當時中共中央華南分局決定從香港動員一批黨團員回去工作。當時組織上找我談，我也沒二話，說愿意去。用當時的時髦話來說，就是參加革命工作了。

記 者：當時您回到大陸后，做了些什么工作？

成思危：我到廣州后，進了葉劍英當校長的南方大學，學習了四個月的政治理論，就到廣東省總工會工作，后來又到廣州珠江區(qū)民船業(yè)工作，還當了工作隊的副隊長，領(lǐng)導二十幾個人，也算得上是初生牛犢不怕虎了。解放前，船民叫“疍民”，生活在最底層，最受欺壓，他們是不準穿鞋上岸的。我在船上跟船民們同吃同住同勞動。說實在的，我確實是上了個社會大學，才知道中國社會底層的情況，什么是剝削，什么是壓迫。我看到中國還有這么多窮人，這么多受壓迫的，盡管解放了，他們的生活當時還是很窮的。所以，也可以說那一年的社會大學堅定了我的信念，使我終身受用。

1952年，因為建設(shè)的需要，國家調(diào)了一批干部到大學學習，我就有了機會到大學深造。我記得那時，我們基本上是每天晚上都在實驗室里待到10點多鐘，星期六星期日也是這樣。

1956年，成思危從華東化工學院無機物化工專業(yè)畢業(yè)時，獲得成績優(yōu)秀獎狀和獎金，并被分配到沈陽化工研究院工作。1958年至1973年他先后在化工部華北設(shè)計研究分院、天津化工研究院任技術(shù)員、專題組組長、研究室副主任。

他曾先后翻譯了《硼的硼砂和硼肥制造》等書籍，編寫了《無機鹽工業(yè)知識》等著作，為中國化工業(yè)的發(fā)展作出了重要貢獻，成為中國硼砂工業(yè)的科研開拓者和學術(shù)帶頭人。

記 者：我想那個時候您一直在很努力地朝著自己希望的方向去進步。

成思危：是啊，我一直在努力地工作。后來在1960年，中蘇關(guān)系惡化，蘇聯(lián)專家撤走，原來由蘇聯(lián)援助的項目都得靠中國人自己來做。我25歲的時候就擔任了研究室副主任，主持工作。

記 者：但據(jù)我對您過去經(jīng)歷的了解，在“文化大革命”的時候，您的人生出現(xiàn)了一個很大的轉(zhuǎn)折。

成思危：應(yīng)該說是個挫折。

記 者：那個時候您在做什么？

成思危：那時我還在做科研工作。

記 者：聽說您有四個月是做鍋爐工？

成思危：哦，對，中間有四個月是讓我到鍋爐房去當鍋爐工。不過，我倒是利用那個機會，學了日語、德語和法語，還啃了一本《鍋爐學》。

記 者：在當鍋爐工的時候，您想到過自己的人生還會有轉(zhuǎn)機嗎？

成思危：不知道，真的不知道，那個時候很迷茫。確實覺得有點彷徨。我為自己所追求的理想作了很大的犧牲，怎么竟然得到這樣一種待遇？但我也告誡自己，一個人在逆境里絕對不能沉淪。我父親在我12歲生日時，給我題了四個字，叫做“自強不息”，父親自己就是在各種困境中不斷奮斗出來的。所以我告誡自己，在這種逆境里千萬千萬不能沉淪。

記 者：那時，您想念自己的父親和家人嗎？

成思危：當然想了，但是，自從我回到大陸后，就跟家里斷絕了聯(lián)系，沒有通信的機會。

1972年，緊張的中美關(guān)系開始“解凍”，美國總統(tǒng)尼克松訪華。

早在20世紀50年代就移居臺灣的成舍我先生意識到，尋找多年來日夜牽掛的兒子的機會來了。他派了在美國留學的四女兒成露茜專程回中國尋找哥哥。

同年11月，周恩來總理在北京接見了成露茜，并稱成舍我是“民族資產(chǎn)階級人士”。

這次接見，使成思危的命運有了轉(zhuǎn)機。

記 者：您的逆境在什么時候開始有了轉(zhuǎn)機？

成思危：應(yīng)該就是1972年吧。當時美國有一個代表團來訪，我妹妹也隨代表團來了。后來在周恩來總理的關(guān)心下，妹妹找到了我。

記 者：當時，您對此是不是感到非常突然？

成思危：是啊。周總理跟我父親都是國民參政會的參政員，我父親跟周總理和鄧穎超都熟悉。所以周總理見到我妹妹以后，還特意跟她說，問你父親好，第二句話就是“他還是民族資產(chǎn)階級”。

在這以前，我回大陸來以后，填表時，“家庭出身”一欄不知道怎么填，在南方大學問過我的指導員，他說應(yīng)該算官僚資產(chǎn)階級，我就填上“官僚資產(chǎn)階級”。那官僚資產(chǎn)階級就是三大敵人之一啊。所以周總理說這句話就是給我父親定性了。

我和妹妹見了面，才知道我母親已經(jīng)去世，父親身體還好。這次見面當時在一定程度上改變了我政治上的處境。

記 者：應(yīng)該說，因為您有那樣的一個家庭，所以在“文化大革命”中才會有那樣的境遇。當您重新和家人見面時，您是什么樣的感受呢？

成思危：說實話，當時我也是兩種心情，一個是非常高興，畢竟是親妹妹，我們差不多20年沒見面了。另外一個也害怕，怕她走了以后，這里又給我安什么“里通外國”的罪名。所以當時我還特意跟軍代表說，那是組織要我見的，不是我個人見的（笑）。

記 者：見面的時候您還認識妹妹嗎？

成思危：那當然認識，小時候的影子還是有的，因為我離開家的時候妹妹12歲了。

記 者：您和妹妹這次相見，有沒有給您留下什么很深刻的印象？

成思危：當然，我知道了家人的消息。特別是我妹妹告訴我，有一次中秋賞月的時候，父親對我兩個妹妹說，哎呀，不知道你哥哥現(xiàn)在是否還活著？對我很掛念。因為當時國外對中國“文化大革命”報道很多，父親覺得，像我這樣的家庭出身，在大陸沒準兒就沒命了。妹妹說了這事，讓我很感動，原來他們一直在想念我。另外，讓我很悲傷的就是，我的母親已經(jīng)去世了。

記 者：在很多關(guān)于您的介紹中，都講了您與父親之間的故事，您母親在您的印象里，是一個什么樣的人呢？

成思危：我母親是一個聰明、漂亮、能干的人。她的姐妹很多，但我外公特別看中她，只有她能夠到法國留學。她寫得一手好字，文章也寫得很好，待人非常溫柔謙和，循循善誘。遺憾的是她跟我父親結(jié)婚以后，就在家里相夫教子，埋沒了她的才能。

我跟母親非常親近，因為只有我一個兒子，母親對我是非常地愛，甚至可以說是溺愛。

記 者：您覺得您的性格更像父親還是母親？

成思危：我覺得我是繼承了我父親和母親兩方面的性格，像父親的是在對自己在治學做人做事方面要求很嚴，而在平易近人方面，母親是我的榜樣。

1979年，成思危第一次獲準赴美國考察。

已經(jīng)81歲高齡的父親聞訊專程從臺灣趕到美國與兒子見面。此時，他們已經(jīng)分隔28年。

成思危的父親是中國著名的報人成舍我。他靠200塊大洋起家，在北平陸續(xù)辦起《世界日報》、《世界晚報》、《世界畫報》和北平新聞?？茖W校，還在南京辦了《民生報》，在上海辦了《立報》。日本侵略者占領(lǐng)北平后，成舍我舉家南遷香港，又在香港辦了《立報》。成舍我最終創(chuàng)下資產(chǎn)達數(shù)億美元的世界報系。

成思危離開香港時，是與家人不辭而別的。直到28年后，他與父親才有了相見的機會。

在美國，成舍我與分離多年的兒子相見時，并沒有責備他當年的不辭而別，只是希望他能留在美國，再去臺灣繼承上億美元家產(chǎn)。成思危向父親表示：改革開放之初，祖國大陸百廢待舉，更需要懂得西方先進管理科學的建設(shè)者。

深明大義的老人說：“人生道路的第一次選擇，是你自己決定的；第二次，還是由你自己決定吧！”

記 者：在20世紀70年代末，您在美國見到父親，應(yīng)該算是您離開香港后第一次見到父親。

成思危：對。1979年我到美國去考察，同時也和中國化工學會代表團其他成員第一次參加美國化工學會年會。我父親知道后，就從臺灣趕到美國和我見面，這是我們分別28年以后的第一次見面。

記 者：這次見面，父親還像以前一樣嚴厲嗎？

成思危：我很少看見父親這樣動感情的，我們見面時相互擁抱，父親盡管沒有流淚，但是我看到了他眼睛里的淚花。

記 者：您還記得父親跟你說的第一句話是什么嗎？

成思危：他跟我說的第一句話就是：沒想到還能見到你，就可惜你媽媽已經(jīng)不在了。

記 者：您跟父親最后一次見面是什么時候？

成思危：最后一次見面是1990年，他病重，我到臺北去探病。他住院，我就住在他的外間陪著他，陪了他一個月。因為我覺得盡孝的機會太少了，所以盡管有護士，我還是在沙發(fā)睡，盡量多陪他。我走的那天早上，先回家收拾行李，父親起床后沒看見我，就急了，就要出院回家，結(jié)果他到家時，我已經(jīng)離開家又回到醫(yī)院了。父親又匆匆忙忙趕回醫(yī)院，當我看到他滿頭大汗回到醫(yī)院時，我真是非常地感動，我流淚了，我趴在他胸前流淚了。我從來不流淚的，但我那次流淚了……

記 者：我們都知道您的姐妹們非常有建樹，當年您在美國第一次見到父親時，一定從他那里了解了她們的情況，您自己會覺得自己的人生被耽誤了很多，有不如她們的想法嗎？

成思危：我那時候倒不覺得我比她們差多少，因為我當時在化工部也是主管一個專業(yè)了，在化工界，至少在無機鹽界也是相當有名氣了，而且那時候已經(jīng)是1979年，開始撥亂反正，所以我也會在很多學術(shù)會議上作報告，有機會參加美國化工學會年會等等，所以我也不覺得我在事業(yè)上比她們差多少，當然在收入上比她們差得很多，這是事實（笑）。

記 者：您的大姐成之凡定居法國，在音樂、繪畫、服裝設(shè)計等方面頗有造詣，曾三度參加法國總統(tǒng)競選；二姐成幼殊，作為新中國第一代職業(yè)女外交官，曾先后出使印度、丹麥及聯(lián)合國；三妹成嘉玲，獲美國經(jīng)濟學博士學位后任職臺灣東吳大學商學院院長、臺灣世界新聞傳播學院院長；小妹成露茜，獲夏威夷大學社會學博士學位后，先在美國加州大學任教，后又繼承父業(yè)，任臺灣《立報》發(fā)行人。這不得不讓人想到一個家庭的教育問題，您覺得是因為您父母的教育才使你們兄弟姐妹都有這樣的一個成就嗎？

成思危：我覺得家庭的教育確實是很重要的，它有一種潛移默化作用。比如說我跟父親，盡管并不是很親近，但他那種奮斗的精神、自強不息的精神確實很讓我敬佩。他在舊中國真是屢敗屢戰(zhàn)，在北平辦《世界日報》、《世界晚報》、《世界畫報》、新聞?？茖W校，事業(yè)正如日中天的時候，抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)了，他不愿意當漢奸，結(jié)果全部扔掉了。后來在上海辦了《立報》、在南京辦了《民生報》，那也是他事業(yè)全盛的時候，也全扔掉，跑到香港辦《立報》。1952年他從香港到臺灣，臺灣當局不讓他辦報，他就辦學校，沒有什么資金，靠自己一點點努力積累起來。所以這種潛移默化對我們的教育是很大的。又比如我母親，從她對人對事的態(tài)度上，我們學到了自由平等博愛的精神。

另外父親對孩子要求很嚴格。對孩子，他主張“三不”，即不管你的政治傾向，不管你的職業(yè)選擇，不管你的婚姻對象。但你要想找他要錢，沒門。你要做什么事，首先你自己解決，實在必要的話再幫你一下，否則的話，就得你自己解決。他確實對孩子很嚴厲，但是在嚴厲中也透出一種慈愛。我給你舉一個例子，很有意思。我在美國學習的時候，因為經(jīng)費很緊張，我就住在洛杉磯一個老太太家里，房租只有140美元，很便宜了。但是老太太有潔癖，要我不要在房間做飯。那我就只能吃罐頭，買各式各樣的罐頭來吃。我的一個表姐來美國看我，回去跟我父親說，父親就主動給我來了一封信，說聽說你住的地方不大好，不能吃飯，不正常，你自己就在外面租房子吧，房租我給你出。我當時非常感動。所以父親是外表非常嚴厲、實際內(nèi)心很有感情的人。

1981年，在46歲的時候，成思危作出一個令人吃驚的選擇。他到了美國加州大學洛杉磯分校管理研究院學習管理學。兩年后獲工商管理碩士學位。

從一個化工科技干部轉(zhuǎn)向管理學，成思危面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

記 者：您一直在化工界工作，而且很有成就?？墒悄鷧s在46歲的時候選擇了到美國學管理學。

成思危：對，那是1981年。

記 者：是您自己選擇的嗎？

成思危：是啊，是我自己決定選擇學管理。當時我的一些好朋友勸我，說你是不是有神經(jīng)??？你現(xiàn)在在化工界已經(jīng)小有名氣，再去美國鍍個金回來，將來前途無量，你學管理這玩意兒，資本主義那一套，學回來以后能用嗎？

記 者：而且那時您已經(jīng)人到中年，還選擇了徹底轉(zhuǎn)換學術(shù)領(lǐng)域，是什么原因讓您有這樣的勇氣？

成思危：我當時的想法就是這樣，“文化大革命”以后，中國真的是百廢待興，但那個時候中國的科技落后，管理更加落后，沒有好的管理，再好的科技人員也發(fā)揮不了作用。我覺得我確實經(jīng)過深思熟慮，覺得中國要想富強一定要有好的管理。另外我自己也曾經(jīng)考慮過，作為個人，如果希望為國家做一點事情，就應(yīng)該選擇效果最好的方式。所以我毅然決然選擇了管理，而事實也證明我這條路是選對了。

但這條路也充滿了艱辛。一般來說，學化工，對英語沒什么太高要求，反正都是化學分子式，做實驗?？墒菍W管理，英語就必須很好，因為在課堂上要做演講，要寫文章，做案例研究，這是第一。第二，在美國學管理，就要對美國的社會有所了解，講美國的那一套。說實話，我到美國的時候，我連什么是股票都不知道，沒見過，所以資本市場課一開始聽就稀里糊涂的。一堂課下來，參考閱讀資料就五六十頁，美國學生兩小時就看完了，我抱著字典啃，一小時才能啃兩三頁。第三是計算機，當時在美國學管理也是必修的課，我在國內(nèi)連摸都沒摸過，所以經(jīng)常為了調(diào)一個程序，通宵待在計算機房里，可能一個標點符號錯了，你就得折騰大半天。第四，管理學的課跟化工不一樣，特別數(shù)學、心理學這些課都是比較新的，難度比較大，但是我還是咬牙堅持下來了。

記 者：對很多人來說，這是很難的一件事情。

成思危：但是我就覺得值，既然值就要去做，既然自己有這樣一個信念，就要奔著這個去做。

在美國學習期間，我競爭到一個獎學金，但這個獎學金只有一年，而念MBA得兩年，所以當時我是一年三個學期再加上兩個夏暑期，用五個學期念完了六個學期的課，也是非常艱苦的。我畢業(yè)的時候父親來了，我把我最后一學期的成績單給父親看，三個A一個A＋，他也很高興。父親說沒想到你50歲的人了，能夠取得這樣的成績。

我覺得將近三年在美國的學習，奠定了我下半生工作的基礎(chǔ)。

在美國學習期間，成思危對正處于快速成長期的美國風險投資進行了深入的調(diào)查研究，認識到風險投資對高科技產(chǎn)業(yè)的重要作用。回國后，成思危不遺余力地推動中國風險投資事業(yè)的發(fā)展。他牽頭起草的《關(guān)于盡快發(fā)展我國風險投資事業(yè)的提案》成為1998年九屆全國政協(xié)一次會議 “一號提案”，中國風險投資很快進入高速發(fā)展時期。

由于成思危對中國風險投資業(yè)的貢獻，業(yè)內(nèi)人士親切地稱他為“中國風險投資之父”。

記 者：以外人的眼光看，很難理解您人生轉(zhuǎn)換的主要原因究竟是什么，所以很多人都會問，您以前一直都是搞化工的，怎么忽然就變成一個管理學家了？這個轉(zhuǎn)變太大了。

成思危：實際上就是我在美國學習管理之后，化工部對我也很重視，讓我當了科技局的總工程師，后來一直當?shù)礁辈块L。因為我是學習管理的，所以一方面是在化工部我作了很多關(guān)于管理方面的報告，另一方面當時中南海業(yè)余大學要開管理課，聽說我是從美國學管理回來的，就請我去上課。同時我還參與了軟科學界的活動等等。所以盡管我在化工部工作，但實際上我的專業(yè)范圍已經(jīng)超越了化工。后來國家自然科學基金委要成立管理科學部，就聘我當了管理科學部主任。

記 者：您在國家自然科學基金委工作的這段時間里非常有成績，在管理科學部做了很多前人從來都沒有做過的事情，而且開創(chuàng)了很多新的研究的領(lǐng)域。

成思危：當時因為我就這個脾氣，做一個事就要把它做好，就是要有這樣一種敬業(yè)的精神，所以我當這個主任以后，對怎么樣構(gòu)建管理科學的學科結(jié)構(gòu)，怎么樣培養(yǎng)人才，怎么樣提高研究的質(zhì)量，另外怎么使管理科學跟國家的改革緊密結(jié)合等等，采取了一系列的做法。比如說我們把管理科學分做三個大的領(lǐng)域，即宏觀政策與管理、企業(yè)管理、管理理論和基礎(chǔ)，或者叫管理科學與管理工程，把它的學科結(jié)構(gòu)分清了。

為了公平和公正，我們按照國家自然科學基金委的工作，又做了一些具體的規(guī)定。比如規(guī)定主審人要雙審人，因為一個人做主審可能他的意見就會引導所有人的意見。我本人參加評審會時一般不發(fā)言，除了提問題，另外不參加投票，因為我想做到公正。我基本上都是本著“三公”的原則。每一次評審會，我盡管很忙，特別到全國人大以后，我都安排時間參加了，當然不是參加到底了，但是重大項目和重點項目原則上我都是參加的。

在開展國際學術(shù)交流和項目的評估這些方面我們都建立了制度。我還倡議建立了應(yīng)急研究，就是針對國家改革發(fā)展過程里的重點、熱點、難點問題組織力量研究，一般一年之內(nèi)結(jié)束，主要是為國家提出建議等等。

記 者：您剛才提到的這項應(yīng)急研究，應(yīng)該是您在這個位置做的很多研究工作中非常突出的一個，這期間也做了非常非常多的項目，在這些項目當中您認為最重要的項目是什么？

成思危：到現(xiàn)在為止，我們大概做了28個項目，出了16本書，有些還在繼續(xù)寫。我覺得不管是社會保障、住房制度改革、國企改革、股市貨幣市場、通貨緊縮、自由貿(mào)易區(qū)，還有事業(yè)單位改革等等，從我聽到各方面反應(yīng)來看，大家總體上還是說不錯的，因為第一它是嚴肅的學術(shù)研究，第二它提出的建議有一定的參考價值。

如果說從學術(shù)上得到的評價，最高的應(yīng)該說是我們寫的關(guān)于中國股市的《診斷與治療》，這本書得到國家圖書獎經(jīng)濟類的提名獎，這是很高的榮譽了。講實現(xiàn)效果最高的最好的是保稅區(qū)，中國有15個保稅區(qū)，但在加入WTO以后，保稅區(qū)確實面臨著挑戰(zhàn)，所以當時我組織了一批專家，研究從保稅區(qū)怎么轉(zhuǎn)換成自由貿(mào)易區(qū)，我們的研究建議就是要搞試點，首先搞港區(qū)結(jié)合連動的試點。這個建議被國家采納，現(xiàn)在有8個試點正在開展。這本書可以說是所有保稅區(qū)人特別是管理干部差不多人手一冊，我到各地的時候，各地的領(lǐng)導都跟我說你這本書對我們保稅區(qū)的改革推動很大。

記 者：剛才您提到的關(guān)于中國市場經(jīng)濟體制改革的研究，其實是一種復(fù)雜性科學的研究，那么您在主持這項工作的時候，怎么樣保證研究的科學性和可操作性呢？

成思危：復(fù)雜性科學也是我在國家自然科學基金委的時候推動的一件事情，我們首先在北大搞了一個復(fù)雜性科學的虛擬研究中心，設(shè)立了一個復(fù)雜性科學的研究基金。

復(fù)雜性科學是研究復(fù)雜性和復(fù)雜系統(tǒng)的科學，它主要的特點應(yīng)該說是學科的綜合和交叉，是系統(tǒng)論和還原論的結(jié)合。我們原來習慣的研究是還原論，就是把這件事情分解成各個部分，各部分都研究透了似乎這個問題就研究透了，實際并不一定。在推動復(fù)雜性科學方面我還專門主持過香山科學會議，出了一本書《復(fù)雜性科學探索》，用復(fù)雜性科學來研究中國的改革方案。在我個人的學術(shù)方面，無論是研究企業(yè)改革，研究股市等等，都是用復(fù)雜性科學方法。

記 者：好像這種方式是錢學森先生很早就提出的。

成思危：對，是他提出復(fù)雜系統(tǒng)，復(fù)雜巨系統(tǒng)，當時他提出這個看法，應(yīng)該說思想非常超前，但是沒有機會去實踐。在我當國家自然科學基金委管理科學部主任的時候，專門設(shè)立了一個重大課題，就是用復(fù)雜性科學的辦法來研究經(jīng)濟系統(tǒng)。

復(fù)雜性科學實際有三個層次，就是物理層次、生物層次和社會層次。所謂物理復(fù)雜性比如氣象、地質(zhì)等等這類復(fù)雜性問題，生物層次比如生物起源、生物進化、免疫、疾病等等，社會層就包括管理、經(jīng)濟、軍事、政治等等。我研究的主要是社會復(fù)雜性，做應(yīng)急研究時我基本上都是用復(fù)雜性科學的原理。另外把復(fù)雜性科學和馬克思的虛擬資本理論相結(jié)合，用于虛擬經(jīng)濟的研究。

我的研究方向就是三個，一個是復(fù)雜科學，一個是虛擬經(jīng)濟，一個是風險投資。這三者也是彼此相互有聯(lián)系，因為風險投資是實際資本和虛擬資本的結(jié)合，就是金融資本和知識資本的結(jié)合。從方法論來說，我認為我提出來的復(fù)雜科學的一些方法論還是有一定的參考價值。

記 者：實際上這種復(fù)雜性科學的研究，在您現(xiàn)在所在的國家領(lǐng)導人的位置上恰好是得到一個很好的發(fā)揮。在您現(xiàn)在的現(xiàn)實工作當中您怎么樣來運用？

成思危：拿住房制度改革來說，這個問題為什么多年改來改去都不是那么順利呢？實際它涉及五個方面的利益，即職工、開發(fā)商、單位、政府、銀行。這五個方面的利益要處理好，要了解他的行為，才能真正得出一個比較好的解決方案。這五個方面在房改過程里都有不同的期望，不同的想法，必須要處理好。比如說房改過程中間有一段，單位把房子賣給職工，當時政府財政部門就說，賣房的錢應(yīng)該上繳國家財政，單位就不干了，所以后來又下了一個通知，說錢留給單位，作為發(fā)展住房的基金，這樣它才能推進。再比如經(jīng)濟適用房只給開發(fā)商3％的利潤，那開發(fā)商不干了，3％的利潤賺什么，所以他必然沒有積極性去蓋，要蓋的話他虛報預(yù)算，隱瞞利潤。像這個問題必須要考慮各方面的因素。

盡管我們提出廉租房、經(jīng)濟適用房、商品房是三個層次，而廉租房和經(jīng)濟適用房應(yīng)該是我們的重點，但是恰恰就是我們在政策上沒有考慮到各方面的利益和行為，結(jié)果有的政府也不愿意多蓋經(jīng)濟適用房，開發(fā)商不愿意蓋，老百姓買不著，買經(jīng)濟適用房排大隊，拿個號還要四萬塊錢，這就造成一系列的問題，所以必須要考慮這么多復(fù)雜的因素，考慮人的行為，不能單算經(jīng)濟賬，這就是復(fù)雜性科學。

記 者：由于它是復(fù)雜性系統(tǒng)，需要方方面面都來提供依據(jù)，可是要從每一個方面得來的數(shù)據(jù)，最重要就是要真實，可是這個真實本身就變成了非常復(fù)雜非常難的一個問題。

成思危：是，我一直很贊成錢老的主張，就是國家應(yīng)該有人管總體，要搞總體的設(shè)計，我也向中共中央提過幾次建議，就是國家應(yīng)該設(shè)立一個管總體的部門，這個總體的部門它沒有行政權(quán)力，不要去管具體的項目，就是把數(shù)據(jù)搜集過來經(jīng)過分析給國家提出一些建議，處理好各種關(guān)系的建議。

當前我們確實有很多問題，如社會發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系，中央和地方的關(guān)系，各個部門之間發(fā)展重點的選擇，到底現(xiàn)在是重化工業(yè)優(yōu)先還是搞輕型結(jié)構(gòu)，很多問題都是需要從總體上來考慮，甚至在一個部門內(nèi)部，可能個人觀點都不一樣?，F(xiàn)在我們的辦法就是靠給領(lǐng)導寫報告，請領(lǐng)導批示，實際這個辦法是不夠科學的，因為領(lǐng)導如果沒有充分權(quán)衡各方面的話，可能你報告強調(diào)哪個問題，他批示就強調(diào)這個問題，那么度就很難把握。當然設(shè)立一個管總體的部門也比較困難，但是我現(xiàn)在還在推動這個事情。

作為一個經(jīng)濟學家，多年來，成思危為中國證券市場的長遠、健康發(fā)展出謀劃策。同時，他的研究興趣涉及的領(lǐng)域之廣，也令人驚奇。

作為參政議政的民主黨派領(lǐng)導，成思危也不斷地實地調(diào)查，積極呼吁。

記 者：現(xiàn)在您在很多的領(lǐng)域都在積極地發(fā)表自己的一些建議，那么同時也會有人提出一些疑問，說在這么多的領(lǐng)域您都有研究嗎？在這么多的領(lǐng)域都可以去發(fā)表建議嗎？我不知道您自己是出于一種關(guān)切的心情還是出于學者的考慮。

成思危：這里有兩類情況，一類情況是我自己研究，我發(fā)表的意見我都有本書做基礎(chǔ)，住房制度改革我專門有一本書，社會保障專門有一本書，股市也專門有一本書。我曾經(jīng)有一句話叫做“多研究少開口”，你要講話，必須有自己的研究做基礎(chǔ)。沒有自己的研究做基礎(chǔ)你就講，從學術(shù)觀點來說是不夠嚴肅的。

另一種類型，民建作為一個參政黨，該發(fā)表意見的時候必須要發(fā)表，但是這些意見并不是我個人的，是民建整體的力量。我們每年有三個調(diào)研項目，有三個副主席分別負責。我們的同志進行了大量的調(diào)研，最后就是我作為代表向中共中央反映。我背后是兩支隊伍的支撐，一個是我在國家自然科學基金委后面的一支研究隊伍，一支是十萬民建會員的隊伍支撐，我個人并不是什么都懂。

當然，民建通過大量調(diào)查研究得來的東西我只是代表民建發(fā)表意見，并不表明我在這個問題上就有多深的研究，當然我多少也應(yīng)該、也必須要知道我要講的，但是這背后是這么強大的兩支隊伍在支撐著我。

記 者：其實作為領(lǐng)導人，尤其是國家領(lǐng)導人，很多人都不太愿意拋頭露面，尤其不愿意在公共場合去發(fā)表自己的意見，但在這一點上好像您跟很多人有非常大的一個差異。

成思危：這可能是十年全國政協(xié)委員當下來的結(jié)果。當初我有兩句話“慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心”。我覺得我們有意見該講就講，鼓勵我們參政議政，那你為什么不講呢？但是講話第一就是要有根據(jù)，要深思熟慮，我主張是要多說真話實話，少說空話套話，不說大話假話，所以我就講的可能是相對比較多一些，但是我自信我講的東西是有根據(jù)的，當然任何人都不可能說看問題全面，我有的建議被中共中央采納，有的可能就沒有被采納，那沒關(guān)系，我不是說但求無愧我心嘛，我只要是說的是實話，無愧我心就可以講。

記 者：說到這種自信心，那么您會怎么樣來面對所謂的一些反對的聲音，比如說在談到股市的時候，您發(fā)表過很多論述，那么也有人包括在網(wǎng)上跟您討論，而且很公開地長篇大論地反駁您，那您怎么看？

成思危：這個沒什么，我覺得這是一種民主，一種進步。因為有時候我的觀點不符合某些人的口味，甚至開罵也有，這正是一種民主的表現(xiàn)。學術(shù)上的問題允許爭論，而且也只有通過爭論才能把問題弄得更清楚。

說實話，不僅是股市，在虛擬經(jīng)濟、風險投資等好些問題上我提出的觀點都會受到不同的指責，比如當年我不同意開創(chuàng)業(yè)板，只同意搞科技板塊，當時受到許多人的指責，但是我認為對的我就堅持。另外，不了解我的人或者說反對我的人，一種可能是出于他的觀點和我不一樣，一種可能是不了解，那沒關(guān)系，不了解可以通過辯論，進一步了解。所以對反對我的意見，第一我是認真看，第二有些意見特別是過激的也就一笑置之，如果一個領(lǐng)導人沒有這樣的肚量我就說他不配當領(lǐng)導。

記 者：有好多人在問，說您為什么一下從學者就變成了國家領(lǐng)導人這樣一個發(fā)展的方向？

成思危：這個就是我常說的，就是人的成功它有兩方面的因素，一個是機遇，一個是個人的努力。機遇是可遇不可求的，但是個人的努力是絕對在自己，所以厚積薄發(fā)是很有道理的，就是你在學術(shù)上一定要做大量的積累，只有這樣，一旦有機會才能體現(xiàn)你的水平和能力。

記 者：講到參政議政，您的這些話讓我想到了人們常說的一句話，就說在中國其實古往今來都不缺乏思想者，但是往往缺乏有了這些思想之后真正去務(wù)實去行動去實踐的人，您是不是對這點有很深的體會。

成思危：我確實有體會。我們民主黨派不能只有唱工沒有做工，就是光說不做，那不行，當然我們力量很有限，但是該做的事我們還是要做，在我們力量范圍之內(nèi)能夠推動的事我們還是要做。比如說應(yīng)急研究，比如說跟海關(guān)總署合作推動保稅區(qū)的改革，就是你不能光說出來就算數(shù)了，對不對？

像股市的改革，我和證監(jiān)會討論過好幾次，也曾經(jīng)給中共中央領(lǐng)導寫過我的意見；像風險投資，我們每年辦一次風險投資論壇，成立了研究院，搞了風險投資雜志，出版風險投資年鑒，出版風險投資實務(wù)叢書，建立網(wǎng)站等等；比如說在發(fā)展教育方面，民建會員到現(xiàn)在一共捐贈的希望小學，將近四百所，我們只有十萬會員，平均250個會員就捐贈一所希望小學，包括其他的扶貧，我們民建會員的企業(yè)吸收的下崗職工也是幾十萬人。我們就是盡自己一點綿薄之力去做，但是不能只說不做。

當然做的過程也得有一個度，要量力而行，因為力量有限，但是一旦你決定做以后就要盡力而為，所以我跟民建的同志說了多次，就是說我們是很小的黨派，做事情要量力而行，不要過于超過你的能力做事，但是一旦你覺得你可以做，你就要盡力而為，一定要把它做好。這就是我的觀點。

記 者：您在真正去做的過程當中，如今您感覺到的艱難是什么？

成思危：我覺得主要的艱難還是有關(guān)的一些方面的相互的配合問題。參政議政實際在一定程度上也體現(xiàn)一種民主監(jiān)督。有的部門可能就覺得不大容易接受，所以有的時候你通過人大政協(xié)提的意見，它回函可以很客氣，您的建議很好，感謝您對我們工作的支持，但是由于某些困難暫時還辦不了，這種回答也經(jīng)常是有的。當然我們也理解政府工作有它的具體困難，但是從另一方面來說，有的時候有些政府部門從它的局部利益出發(fā)，不愿意采取一些改革的措施，這也是存在的。但是要知道，任何一個建議如果能夠?qū)嵤?，沒有政府的支持那是不可能的。所以往往遇到的問題就是在實施這個建議過程里頭，有的時候可能會受到一些挫折，遇到一些阻力。

記 者：那您把握這種度的底線在哪里？

成思危：把握這種度的底線就是鍥而不舍，就是說一方面我們要反思我們的建議是否有不行的地方，有不合適的地方，我們可以修改，使它更加可行；另一方面覺得我們的建議是對的，那還是得繼續(xù)去提。比如說關(guān)于設(shè)立總體計劃部門的問題，我已經(jīng)提過三次了，每一次提的時候我都考慮有沒有更多的需要改進的地方。那么有的時候也確實遇到這樣的情況，說這個建議很好，大家一窩蜂地上，比如說保稅區(qū)搞自由貿(mào)易區(qū)，我的建議是搞3個試點就行了，因為全國15個保稅區(qū)，要搞自由貿(mào)易區(qū)的話它貨源有限，不可能到處都搞，但是各地一聽到這個建議非常積極，現(xiàn)在搞了8個試點。當然我也高興，大家有積極性，可另一方面我也擔心，就這樣多做試點，有可能有的就分散了力量。但是總的來看，我覺得現(xiàn)在，我們的意見應(yīng)該說是越來越受到重視，所以有些意見的貫徹執(zhí)行我覺得也會更加順利?？偠灾褪翘煜率聸]有很容易辦的，但是只要不斷地努力，即使沒辦成也無愧我心。

作為全國人大常委會副委員長，成思危總讓自己時刻保持一顆平常心，他說：我也曾經(jīng)騎自行車、擠公共汽車上班，也曾經(jīng)在食堂排隊買飯。當了領(lǐng)導，應(yīng)該時刻記得自己是普通一兵上來的，一定要接觸社會，平易近人，和群眾保持融洽的關(guān)系。

記 者：除了很大的艱難以外，您可以告訴現(xiàn)在您的煩惱有什么嗎？

成思危：想做一個管理科學家，他的知識結(jié)構(gòu)必須是四維的，要有學科的深度、專業(yè)的深度、學科的廣度，還要有政治和哲學的高度，還要有遠見，三個空間維加一個時間維，只有這樣的人才能真正成為一個管理科學家。

我的煩惱是三個日常遇到的，第一個就是時間太少，說實話我已經(jīng)盡量減少各種應(yīng)酬了，但是這兒的邀請，那兒的什么還是不斷，有些你是不可能謝絕的。像作報告，每一場報告你都得準備，而且我的習慣是不拿稿子念的，都得自己親自去準備，這個我覺得是相當大的負擔。

現(xiàn)在還有很多地方是打著我的名義公布說是我要去參加會，我根本都不知道。公布以后到時候我沒去，他就可以宣布，本來成思危副委員長答應(yīng)來了，現(xiàn)在他工作繁忙不來了。他一句話輕松我可挨罵了，因為很多人可能參加這個會是因為我可能要去作報告，他愿意去聽，結(jié)果沒去。我現(xiàn)在正想從法律上能夠想個辦法處置那些未經(jīng)本人同意就宣布領(lǐng)導要去參加會的這種辦會者。有的會收費很高，實際我覺得這是一種欺騙行為。

第二個煩惱就是老要我題詞。坦率說我這兩筆字是拿不出去的，小學生的字，另外我覺得題詞沒有意思。

第三個煩惱就是寫序?，F(xiàn)在好多人，認識的不認識的來求我寫序，甚至把序言給我起草好了，只要我簽個名。我絕對不能這樣，你要我寫序，我都得自己看過你的書，所以寫一篇序比我寫一篇文章還費勁。有些確實是卻不過情面的我只好寫，但是確實花去我的時間是相當多的，而且這是我自己寫的，絕對不是別人替我起草的。

所以我覺得這幾個問題確實是比較煩惱的事。因為這些事你都很難，有些事只能是謝絕，但是謝絕了你就可能要引起一些人的不滿意。

成思危每天至少用40分鐘在網(wǎng)上瀏覽新聞，與網(wǎng)民在線交流。一次，一位網(wǎng)民問他：“像你們這樣的大官是不是打個電話就可以把親戚朋友變成百萬富翁？”

成思危心平氣和地回答說：“第一，我并沒有這么大的權(quán)；第二，我也沒有這樣大的膽，來做這種受百姓們‘千夫所指’所痛恨的事情；第三，我個人的良心也不允許我做這樣的事情?！?/p>

成思危給自己擬了一副自勉聯(lián)：勤奮學習自強不息，淡泊名利知足常樂。

盡管已經(jīng)年過七旬，他依然在勤勉地努力實踐著自己的理想。

（責任編輯 劉榮剛）