編者按：

自2003年9月，中共十六屆三中全會(huì)明確提出“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”以來(lái)，研究闡發(fā)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的文章越來(lái)越多。但如何完整準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”，仍然是我們面前的重大課題。明年，是實(shí)施“十一五”規(guī)劃的第一年，這個(gè)課題的緊要性就更顯突出。

邢賁思同志是著名的理論家，2004年9月3日，邢賁思在《人民日?qǐng)?bào)》第十四版上發(fā)表了題為《全面理解以人為本》的文章；2005年4月1 8日，邢賁思又在《求是》雜志2005年第8期上發(fā)表《以人為本和科學(xué)、民主、依法執(zhí)政》的文章，梳理科學(xué)發(fā)展觀(guān)的脈絡(luò)，闡發(fā)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的內(nèi)核，在理論界引起不小的反響。

本刊記者專(zhuān)門(mén)采訪(fǎng)了邢賁思，希望了解邢賁思對(duì)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的系統(tǒng)認(rèn)識(shí)，為讀者切實(shí)理解、有效實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀(guān)提供幫助。

記者：

現(xiàn)在許多媒體在闡發(fā)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”，但多是結(jié)合本行業(yè)、結(jié)合自身特性，似乎很少能夠真正從本質(zhì)上、從結(jié)構(gòu)性上對(duì)科學(xué)發(fā)展觀(guān)作出闡述。您認(rèn)為，應(yīng)該如何全面的認(rèn)識(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)?

邢賁思：

我認(rèn)為，科學(xué)發(fā)展觀(guān)是胡錦濤同志為總書(shū)記的中共中央對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的發(fā)展問(wèn)題作出的科學(xué)、系統(tǒng)的闡述；是小平同志提出發(fā)展是硬道理以來(lái)，對(duì)于這一硬道理的繼承和發(fā)展?？茖W(xué)發(fā)展觀(guān)是迄今為止對(duì)發(fā)展問(wèn)題講得最系統(tǒng)、最完整，最有深度的。它是對(duì)鄧小平理論和三個(gè)代表理論的繼承、延伸和發(fā)展。與鄧小平理論和三個(gè)代表理論也是一致的。

最近看到網(wǎng)上一些文章，把“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”跟鄧小平理論對(duì)立起來(lái)，這是完全錯(cuò)誤的，現(xiàn)在有這種苗頭：借著宣傳“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”否定鄧小平理論，否定我們改革開(kāi)放的成就，這個(gè)問(wèn)題一定要引起我們的高度重視。“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”和小平同志提出來(lái)的“發(fā)展是硬道理”的一系列論述不是對(duì)立的，是繼承和發(fā)展的關(guān)系。現(xiàn)在的社會(huì)實(shí)踐跟小平同志在世的時(shí)候大不一樣，新的問(wèn)題不斷出現(xiàn)，而且我們也總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。在一段時(shí)間的發(fā)展過(guò)程中我們也的確出現(xiàn)了偏差，比如環(huán)境問(wèn)題，本身就和我們以前對(duì)發(fā)展問(wèn)題的片面看法有關(guān)。注意了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，忽略了環(huán)境的保護(hù)?！翱茖W(xué)發(fā)展觀(guān)”的提出和我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)都有關(guān)系，決不是說(shuō)現(xiàn)在的發(fā)展觀(guān)否定了以往的發(fā)展觀(guān)，只是在有些新的情況出現(xiàn)的條件下，有新的實(shí)踐，我們總結(jié)了新的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)發(fā)展問(wèn)題看得更加全面。小平同志提出的發(fā)展觀(guān)，也不能只是簡(jiǎn)單地理解為“發(fā)展是硬道理”，在小平同志的著作里，不只講了發(fā)展是硬道理，比如還講到了速度跟質(zhì)量、速度跟效益的關(guān)系。經(jīng)濟(jì)要高速運(yùn)行，但要注意質(zhì)量和效益。相關(guān)論述表明小平同志已經(jīng)注意到了這方面問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展觀(guān)里面有一些內(nèi)容小平同志還沒(méi)有概括出來(lái)，因?yàn)樾碌膶?shí)踐不斷提出新的問(wèn)題，不能要求前人都能回答后人碰到的問(wèn)題。

記者：

應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識(shí)和理解科學(xué)發(fā)展觀(guān)的實(shí)質(zhì)和具體內(nèi)容?

邢賁思：

首先，科學(xué)發(fā)展觀(guān)回答了發(fā)展是為什么的問(wèn)題，這是科學(xué)發(fā)展觀(guān)的核心問(wèn)題，這一核心問(wèn)題是與對(duì)“以人為本”的完整正確認(rèn)識(shí)聯(lián)系在一起的。

十六屆三中全會(huì)提出“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”以后，理論界涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是“以人為本”?？茖W(xué)發(fā)展觀(guān)大家好理解，是在以往的發(fā)展觀(guān)基礎(chǔ)上的深化，相比而言更加全面，因?yàn)榧骖櫫烁鞣矫娴年P(guān)系。發(fā)展不能單打一，不能只強(qiáng)調(diào)一個(gè)GDP，各種關(guān)系都要理順。這樣的發(fā)展觀(guān)大家認(rèn)為是很好的。但是焦點(diǎn)就是在于“以人為本”，而且有一些理論文章中也把“以人為本”看成是科學(xué)發(fā)展觀(guān)的靈魂和核心。

這個(gè)問(wèn)題很敏感。上個(gè)世紀(jì)六十年代，在國(guó)際范圍里面有一個(gè)大討論，就是關(guān)于人道主義的討論，掀起了一場(chǎng)關(guān)于“人道主義”的中蘇之間的大論戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)來(lái)講是一種國(guó)際思潮，比較典型的是赫魯曉夫提出的“三無(wú)”、“兩全”(全民國(guó)家、全民黨)，當(dāng)時(shí)我們黨的領(lǐng)導(dǎo)不同意這種提法?，F(xiàn)在西方世界對(duì)人本主義講得也很多，他們講的“人本主義”和我們理解的“以人為本”不是一回事。表面上他們也講從人的最高利益出發(fā)，要尊重人的價(jià)值，實(shí)際上在資本主義社會(huì)里不可能真正做到。壟斷資本家掌握經(jīng)濟(jì)命脈，掌握國(guó)家大權(quán)，所以不可能做到人人平等?！耙匀藶楸尽笔强茖W(xué)發(fā)展觀(guān)的核心，但怎么講好?既能夠比較準(zhǔn)確地傳達(dá)中央精神，精神不要講歪了，又能夠跟國(guó)際上種種“人本主義”的說(shuō)法、思潮劃清界限?自己看了中央的文件和一些領(lǐng)導(dǎo)人的講話(huà)，也做了些思考，首先把“以人為本”的問(wèn)題和一段時(shí)間以來(lái)我們強(qiáng)調(diào)的GDP作為我們一個(gè)重要的指標(biāo)的討論結(jié)合起來(lái)。GDP當(dāng)然很重要，現(xiàn)在仍然很重要，不是說(shuō)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”提出來(lái)以后GDP就不重要了，它仍然是衡量一個(gè)國(guó)家綜合發(fā)展水平的重要指標(biāo)。說(shuō)GDP不重要是不對(duì)的，但不能把GDP作為單一的指標(biāo)、唯一的指標(biāo)。“攻其一點(diǎn)，不及其余”是不對(duì)的，抓住GDP，其他都可以忽略不顧是不對(duì)的。以人為本最初提出來(lái)就是針對(duì)過(guò)去“以GDP為本”這種發(fā)展思路提出來(lái)的。發(fā)展的目的是什么?為發(fā)展而發(fā)展，為提高發(fā)展速度、提高GDP指數(shù)而發(fā)展呢?還是為什么?中央提出“以人為本”的哲學(xué)觀(guān)點(diǎn)是有其深刻含義的。因?yàn)樵谖覀兊膰?guó)家中，人民群眾是主體，我們的國(guó)家以工人階級(jí)為領(lǐng)導(dǎo)，以工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)，加上知識(shí)分子，加上新的階層，都是人民大眾的一分子。我們的發(fā)展就要考慮到最廣大人民群眾的根本利益。發(fā)展的目的也是為了維護(hù)好他們的根本利益。這是我們的發(fā)展目標(biāo)，這跟我們黨的性質(zhì)、國(guó)家的性質(zhì)完全吻合。資本主義國(guó)家不可能做到這一點(diǎn)，盡管其“人本主義”的口號(hào)叫得很響。把“以人為本”作為“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的核心提出來(lái)是非常深刻的，它明確了發(fā)展方向、發(fā)展目的，和“以GDP為本”的不太科學(xué)的發(fā)展觀(guān)劃清了界限。

同時(shí)，科學(xué)發(fā)展觀(guān)回答了如何全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，即如何發(fā)展的問(wèn)題。請(qǐng)注意，這里的發(fā)展不只是GDP發(fā)展，而是全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。就是說(shuō)這個(gè)發(fā)展空間上是完整和諧的，時(shí)間上是持續(xù)的。

在“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”中提到全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展，具體內(nèi)容就是中央提出的“五個(gè)統(tǒng)籌”。這五個(gè)統(tǒng)籌非常重要。我們的發(fā)展不能只看一個(gè)方面，比如工業(yè)上去了，農(nóng)業(yè)總是上不去，服務(wù)行業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)總是上不去也不行?，F(xiàn)在看起來(lái)，這個(gè)毛病還是有，三個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)不合理：農(nóng)業(yè)偏大，二產(chǎn)工業(yè)制造業(yè)也不夠強(qiáng)大，特別是三產(chǎn)，雖然統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示情況已好一些，但是三產(chǎn)的比重還是偏小。第一產(chǎn)業(yè)的比重偏大，第三產(chǎn)業(yè)的比重偏小。

城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)非常明顯。此次中央五中全會(huì)著力強(qiáng)調(diào)“三農(nóng)問(wèn)題”，強(qiáng)調(diào)建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)民問(wèn)題已經(jīng)到了非解決不可的地步。中國(guó)最大的弱勢(shì)群體，或者用正式提法是低收入群體、困難群體，是在農(nóng)村。特別現(xiàn)在農(nóng)村有些地方劃地搞科技開(kāi)發(fā)區(qū)，實(shí)際上剝奪了農(nóng)民的土地?，F(xiàn)在失地農(nóng)民四千萬(wàn)，不能得到很好的安置。本來(lái)農(nóng)民就比較貧困，加上失地，農(nóng)民的收入很低，醫(yī)療保險(xiǎn)幾乎沒(méi)有。最近有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，79％以上的農(nóng)民基本上沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)。城里人看病難，農(nóng)民看病尤其難。首先是沒(méi)有錢(qián)，也沒(méi)有參加醫(yī)療保險(xiǎn)。農(nóng)民的孩子上學(xué)也非常困難。邊遠(yuǎn)地區(qū)農(nóng)村孩子要到大城市里上學(xué)比登天還要難。極少數(shù)通過(guò)各方面的救濟(jì)、貸款才能夠上一個(gè)一般的學(xué)校，清華、北大也有貧困地區(qū)的子弟，但是比較少。跟農(nóng)民問(wèn)題有關(guān)的還有農(nóng)民工的問(wèn)題，農(nóng)民工就是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，到城里來(lái)就業(yè)的農(nóng)民，實(shí)際上還是農(nóng)民。他們也是處在低收入的狀況，缺乏醫(yī)療保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)，有的地方還不能按時(shí)領(lǐng)到工資，子女上學(xué)難，也碰到這樣一些問(wèn)題。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)不解決，這個(gè)大的結(jié)構(gòu)得不到調(diào)整，我們的社會(huì)矛盾會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，和諧社會(huì)也很難實(shí)現(xiàn)。中央提出“五個(gè)統(tǒng)籌”有十分重要的意義，首先就是城鄉(xiāng)的發(fā)展，逐步消除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，以及由此產(chǎn)生的城鄉(xiāng)居民收入分配、財(cái)產(chǎn)分配不合理，這是我們面臨的非常大的問(wèn)題。

地區(qū)差別也是如此，西部地區(qū)和東南的沿海地區(qū)發(fā)展也是非常不平衡。西部和東南部的差別不單是西部的農(nóng)民和東南部的城市居民的差別，是西部的全體居民和東南沿海全體居民的差別，這和城鄉(xiāng)差別又不同，由此帶來(lái)的收入分配、財(cái)產(chǎn)分配的差別也是很大。中央為什么那么強(qiáng)調(diào)要開(kāi)發(fā)大西北，開(kāi)發(fā)西部，并且做了一系列的努力，加大了投入、加大了政府的轉(zhuǎn)移支付，因?yàn)槲鞑康那闆r比較差?？傮w來(lái)講西部和東南沿海地區(qū)不能相提并論，差別太大了。這個(gè)地區(qū)差別如果長(zhǎng)期沒(méi)有消除，長(zhǎng)期保持下去，也會(huì)影響到整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。小平同志過(guò)去一再?gòu)?qiáng)調(diào)先發(fā)達(dá)的地區(qū)、富裕的地區(qū)要給后發(fā)達(dá)地區(qū)、貧困地區(qū)多一點(diǎn)支援。這不是平均主義，是平衡發(fā)展，沒(méi)有協(xié)調(diào)平衡發(fā)展，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不會(huì)順利。

關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，中央現(xiàn)在越來(lái)越重視經(jīng)濟(jì)和社會(huì)兩個(gè)方面都要協(xié)調(diào)發(fā)展。光有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果社會(huì)問(wèn)題一大堆，社會(huì)矛盾、社會(huì)不公平越來(lái)越嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就要受到限制。其次，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)，社會(huì)也會(huì)是畸形的。西方世界就是這樣，經(jīng)濟(jì)繁榮，但是社會(huì)問(wèn)題成山成堆。最近法國(guó)出現(xiàn)的暴亂事件，實(shí)際就是外國(guó)移民和法國(guó)大城市居民之間的矛盾。參加暴動(dòng)的這些人都是外國(guó)移民，都是貧困、低收入群眾，文化水平也不高。歧視性的政策造成外來(lái)移民生活越來(lái)越困苦，蓄積的不滿(mǎn)也越來(lái)越多。我們現(xiàn)在總的來(lái)看社會(huì)比較穩(wěn)定，但是包含的社會(huì)不穩(wěn)定因素也是相當(dāng)嚴(yán)重的。4000多萬(wàn)的失地農(nóng)民加上1000萬(wàn)的下崗工人，再加上破產(chǎn)的股民，這些矛盾積累到一定程度，一旦爆發(fā)也是不得了的。矛盾不能積累，矛盾要化解。越積累越厲害，越化解越緩和。為什么中央的十六屆五中全會(huì)那么強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平問(wèn)題?因?yàn)椴还降默F(xiàn)象相當(dāng)突出，引起群眾的不滿(mǎn)心理。有一點(diǎn)不公平是正常的，收入不可能完全一樣。合理的收入差距是不會(huì)有問(wèn)題的。關(guān)鍵是不合理的差別，而且這種差別到了很?chē)?yán)重的程度，社會(huì)難以承受，老百姓難以承受。有些媒體每天都宣傳什么“富豪排名榜”，國(guó)外、國(guó)內(nèi)多得不得了。這些人在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面獲得成功，沒(méi)有理由懷疑他們的資本積累是怎么來(lái)的，機(jī)遇好，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮中成為弄潮兒，成為成功的企業(yè)家也無(wú)可厚非，但是不要過(guò)分宣傳，不要去刺激那些貧困的群體。所以這些問(wèn)題不去化解，而去渲染，效果不好!經(jīng)濟(jì)社會(huì)一定要協(xié)調(diào)發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的同時(shí)，一定要注意化解大量的社會(huì)矛盾，化解各種不公平現(xiàn)象，盡量去幫助一些低收入的貧困的群眾去增加收入，改善生活，給他們以必要的幫助。對(duì)高收入者通過(guò)稅收適當(dāng)限制一下他們的財(cái)富積累程度和財(cái)富積累速度，適當(dāng)限制，不是不允許他們發(fā)展，要有正確的政策?，F(xiàn)在逃稅、漏稅的事情多少。一批影視明星、歌星出場(chǎng)費(fèi)高得驚人，錢(qián)來(lái)得太容易。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，成也蕭何，敗也蕭何，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好的一面，確實(shí)是搞活了經(jīng)濟(jì)，資源配置更加合理；不好的一面就是隨機(jī)因素太大。特別象我們國(guó)家，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞得比較晚，還不成熟，運(yùn)作方面還有很多不規(guī)范。比如影視歌星的演出市場(chǎng)就很不規(guī)范。演出公司不斷炒作，明星的期望值不斷膨脹。中國(guó)的演出市場(chǎng)比西方的還要不規(guī)范。韓國(guó)的演員很多都到中國(guó)來(lái)發(fā)展，因?yàn)轫n國(guó)的演員在國(guó)內(nèi)報(bào)酬相對(duì)是比較低的。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展已經(jīng)得到了重視，加強(qiáng)這方面的力度使其更協(xié)調(diào)的發(fā)展，也已經(jīng)到了緊迫的地步。

人與自然的和諧發(fā)展也十分重要，現(xiàn)在環(huán)境污染的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重；已經(jīng)威脅到了人們的生存，這方面問(wèn)題不準(zhǔn)備多講。

由此可見(jiàn)，中央提出全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展和五個(gè)統(tǒng)籌是非常重要的，具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)針對(duì)性，如果解決得好，將為以后的發(fā)展打下一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。不能說(shuō)光是經(jīng)濟(jì)上去就行了，很多問(wèn)題不是光靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展就能解決的。很多的問(wèn)題是體制問(wèn)題，也有資源配置不合理的問(wèn)題，不是只抓一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就都能解決。最近暴露出來(lái)的“哈爾濱天價(jià)醫(yī)療費(fèi)事件”，就是一個(gè)體制問(wèn)題的突出表現(xiàn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，如果體制不改變，這些問(wèn)題還會(huì)繼續(xù)存在?，F(xiàn)在醫(yī)院的權(quán)力太大了，患者沒(méi)有知情權(quán)。醫(yī)院應(yīng)該是公益機(jī)構(gòu)，卻被當(dāng)成了賺錢(qián)的機(jī)器，所以才會(huì)產(chǎn)生上述的怪事。有一些還屬于違法的問(wèn)題，投機(jī)倒把、濫用權(quán)力的問(wèn)題。所以五個(gè)統(tǒng)籌的發(fā)展非常重要。

記者：

相比于以前的發(fā)展觀(guān)，“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的創(chuàng)新之處在哪里?

邢賁思：

主要表現(xiàn)在三個(gè)方面：

第一是理念上的創(chuàng)新。發(fā)展是為了人民的利益，是“以人為本”；

第二是思路上的創(chuàng)新。不是光抓一個(gè)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)里面也不是只抓一個(gè)工業(yè)，是全面的發(fā)展思路；

第三，模式創(chuàng)新。這次五中全會(huì)又強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整，強(qiáng)調(diào)改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，要建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的社會(huì)。這是在三中全會(huì)基礎(chǔ)上新的發(fā)展。這些思路提出來(lái)以后，對(duì)我們今后的發(fā)展模式會(huì)有大的改變。怎樣利用再生資源是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，很重要的一個(gè)問(wèn)題就是要搞好再生資源的利用。我們這方面的浪費(fèi)太驚人了。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是很快，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量并不高，其中一個(gè)很重要的因素就是浪費(fèi)太大。我們是靠高投入、高耗費(fèi)來(lái)拉動(dòng)，可持續(xù)發(fā)展不能這么干。所以發(fā)展模式一定要改變，一定要從過(guò)去相對(duì)比較粗放的發(fā)展模式轉(zhuǎn)化為一種比較集約的發(fā)展模式。中央這次五中全會(huì)提出的一系列措施就說(shuō)明了這一點(diǎn)。

記者：

中央十分強(qiáng)調(diào)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，這對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展意義很重大，但基層落實(shí)的狀況很不能令人滿(mǎn)意，如何避免讓科學(xué)發(fā)展觀(guān)的宣傳流于形式而不能落到實(shí)處?

邢賁思：

各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部首先應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)問(wèn)題，提高認(rèn)識(shí)!經(jīng)過(guò)這些年的實(shí)踐，很多領(lǐng)導(dǎo)干部還是能慢慢意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。不按照科學(xué)發(fā)展觀(guān)辦事不行，要出事。比如煤礦問(wèn)題，礦難死亡人數(shù)在10人以上就是重大事故，死亡30人以上的就是特大事故，現(xiàn)在動(dòng)輒就是100多人。很多領(lǐng)導(dǎo)都膽戰(zhàn)心驚，不太敢掉以輕心。認(rèn)識(shí)也是逐步深化的，現(xiàn)在不能說(shuō)走形式、走過(guò)場(chǎng)、搞花架子的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有，但是越來(lái)越多的領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是有所認(rèn)識(shí)。煤礦出了事，問(wèn)題比較嚴(yán)重，中央三令五申，再不認(rèn)真抓，確實(shí)就是失職了，對(duì)上對(duì)下都不好交待?，F(xiàn)在并不是所有的領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)認(rèn)識(shí)夠了，但多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部還是有所認(rèn)識(shí)。光靠花架子是沒(méi)有用的，還是要把實(shí)際問(wèn)題處理好。關(guān)鍵是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)這個(gè)問(wèn)題是不是認(rèn)識(shí)得很深刻。丟烏紗事小，有的瀆職、失職是要追究刑事責(zé)任的。落實(shí)好也不容易。不敢掉以輕心是一回事，是不是有效地采取措施來(lái)解決各種突發(fā)事件和各種矛盾和問(wèn)題是另外一回事。比如礦難頻發(fā)，各地此起彼伏，按下葫蘆又起瓢，就是一個(gè)例子。

同時(shí)，“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的落實(shí)不僅是提高認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，更重要的是，它是一個(gè)改革的過(guò)程，應(yīng)該把它看成一個(gè)體制改革的過(guò)程，看成一個(gè)法制持續(xù)健全的過(guò)程。到目前為止，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的改變不單是一個(gè)方式的改變，是一個(gè)體制的變革，方方面面的制約都要到位，另外法制的制約要健全。行政長(zhǎng)官問(wèn)責(zé)制等一系列制度已經(jīng)出臺(tái)了，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立和健全過(guò)程很長(zhǎng)。體制改革的問(wèn)題也引起了一些部門(mén)的重視，衛(wèi)生部部長(zhǎng)高強(qiáng)最近談到，衛(wèi)生醫(yī)療體制要改革，提到醫(yī)院要有一個(gè)重大舉措，就是把一部分政府辦的公立醫(yī)院改制成為由社會(huì)力量辦的醫(yī)院，這樣可以充分調(diào)動(dòng)社會(huì)力量，因?yàn)檎α慨吘褂邢?。此舉將有效地利用各種醫(yī)療方面的資源，使其為更廣大的患者服務(wù)。這種改革是陸續(xù)出臺(tái)的，不是一下子出臺(tái)的。教育方面也會(huì)有比較大的體制改革。有些問(wèn)題要依靠法律手段來(lái)解決，如衛(wèi)生部采取“颶風(fēng)行動(dòng)”，打擊非法行醫(yī)，取得了較好效果。因此，深入貫徹科學(xué)發(fā)展觀(guān)，已經(jīng)涉及到體制的全面改革，法制的全面建設(shè)。

還有，“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”一個(gè)總的思路、理念提出來(lái)了，要靠很多具體政策來(lái)加以貫徹，否則就架空了?！翱茖W(xué)發(fā)展觀(guān)”里面的內(nèi)容都是很具體的，比如城鄉(xiāng)發(fā)展，現(xiàn)在的關(guān)鍵就是要加大對(duì)農(nóng)村問(wèn)題的解決力度。

中央在大的方面提出一些理念，但是具體也需要各級(jí)政府跟進(jìn)。很多事情在國(guó)外并不都是由政府來(lái)管的，不需要政府來(lái)管，有些事政府也辦不了，很多事情可以通過(guò)中介機(jī)構(gòu)等其他機(jī)構(gòu)來(lái)辦理。政府不是萬(wàn)能的，很多事不是政府該管的，政府不該管不需要政府來(lái)管的事情。所以“小政府、大社會(huì)”講了多少年，關(guān)鍵是政府職能沒(méi)有轉(zhuǎn)變。科學(xué)發(fā)展觀(guān)要貫徹，除了要有一系列的政策措施、法規(guī)，還有一條很重要的就是要轉(zhuǎn)變政府職能，把很多政府職能放下去，真正實(shí)現(xiàn)“廉價(jià)政府”。過(guò)去講“吃皇糧”，很多公務(wù)員心安理得，這個(gè)觀(guān)念是錯(cuò)誤的。實(shí)際真正吃的是老百姓的糧，吃的是納稅人的糧。中央倡導(dǎo)建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，資源節(jié)約當(dāng)然很重要，政府節(jié)約也很重要，建設(shè)節(jié)約型政府就是一個(gè)大問(wèn)題。

無(wú)論是解決科學(xué)發(fā)展觀(guān)的問(wèn)題，還是解決社會(huì)公平的問(wèn)題，就是要多管齊下、綜合治理，它是個(gè)系統(tǒng)工程。不是提出來(lái)一個(gè)理念、一個(gè)思路，問(wèn)題就解決了，要有系列的配套措施，其他的改革也要跟進(jìn)，包括體制改革，包括社會(huì)結(jié)構(gòu)改革，包括政府職能的改變，一系列的改革要跟進(jìn)。

記者：

貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，與我們每個(gè)人有什么關(guān)系，與大多數(shù)老百姓有什么關(guān)系?

邢賁思：

科學(xué)發(fā)展觀(guān)的貫徹落實(shí)，直接關(guān)系到我國(guó)廣大人民群眾的切身利益。首先，它關(guān)系到群眾利益保障問(wèn)題。重點(diǎn)是“三農(nóng)”問(wèn)題。目前，最突出問(wèn)題是農(nóng)民貧困、農(nóng)村落后、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的問(wèn)題。當(dāng)然，勞動(dòng)者的利益要全面保障。最近即將要通過(guò)的“人事勞動(dòng)合同法”，也是為了更好地保障勞動(dòng)者的利益。要通過(guò)一系列的政策來(lái)保證落實(shí)。城鄉(xiāng)矛盾要解決三農(nóng)問(wèn)題，工人的問(wèn)題要通過(guò)勞動(dòng)合同法，下崗工人的問(wèn)題要強(qiáng)調(diào)社會(huì)保障。免收農(nóng)業(yè)稅的決定，國(guó)家每年少收入400多億，但中央決定還是要這樣做，就是要讓大部分的農(nóng)民從比較貧困的狀態(tài)中解脫出來(lái)，從這個(gè)層面來(lái)講，這個(gè)代價(jià)不算大；還有溫總理提出，兩年以?xún)?nèi)，逐步免收農(nóng)村的義務(wù)教育費(fèi)用，保證了農(nóng)村孩子接受義務(wù)教育。這都是重大的舉措。

同時(shí)，我想指出，科學(xué)發(fā)展觀(guān)的提出，照顧了絕大多數(shù)的弱勢(shì)全體，照顧了更廣大群眾，“以人為本”尤其是要考慮到弱勢(shì)群體，確實(shí)有效地保證了社會(huì)每個(gè)成員的權(quán)益，而且讓他們共同享受到改革開(kāi)放帶來(lái)的成果。不要讓改革開(kāi)放的成果讓極少數(shù)高收入者所獨(dú)占?？傮w來(lái)講，支持弱勢(shì)群體，政策要往這方面來(lái)傾斜。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的隨機(jī)性太大，機(jī)遇好就發(fā)財(cái)了，機(jī)遇不好就會(huì)破產(chǎn)。要把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好的一面、積極的成果轉(zhuǎn)化為所有大眾共同得到的實(shí)惠。

我們政權(quán)的最基本的基礎(chǔ)是工農(nóng)加上知識(shí)分子，而現(xiàn)在工農(nóng)的社會(huì)地位、收入、財(cái)產(chǎn)狀況最差，知識(shí)分子總體講好一點(diǎn)，但是也有很貧困的。所以我們政權(quán)基礎(chǔ)的工農(nóng)大眾越來(lái)越貧困、社會(huì)地位越來(lái)越不受重視，這種狀況長(zhǎng)期存在下去，就會(huì)造成社會(huì)的不穩(wěn)定。“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖”。

中央一系列的措施都在強(qiáng)調(diào)“以人為本”，強(qiáng)調(diào)照顧絕大多數(shù)群眾的根本利益，而不是只照顧少數(shù)人的根本利益。少數(shù)人的利益只要是正當(dāng)?shù)?、守法的，我們要保護(hù)。但是政策的重點(diǎn)、重心應(yīng)該適度地向弱勢(shì)群體轉(zhuǎn)移，這樣我們的事業(yè)才能發(fā)達(dá)。我們不能光看表面現(xiàn)象?，F(xiàn)在大城市很輝煌，高樓大廈林立，一派繁榮景象，但光看這一面，其他方面看不到也不行?！翱茖W(xué)發(fā)展觀(guān)”不能落到實(shí)處，一大堆的矛盾和問(wèn)題得不到解決，和諧社會(huì)也很難構(gòu)建好。所以現(xiàn)在中央提出要以科學(xué)發(fā)展觀(guān)統(tǒng)領(lǐng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)公平的維護(hù)，都要通過(guò)落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)來(lái)解決。小平同志關(guān)于社會(huì)主義本質(zhì)的定義：解放發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削、消除兩極分化，最后達(dá)到共同富裕，全面實(shí)現(xiàn)了這三方面的任務(wù)，才是合格的社會(huì)主義。這么一大堆弱勢(shì)群體的存在，情況得不到改善，少數(shù)人越來(lái)越富，有人幾乎貧無(wú)立錐之地，這樣下去，就有小平同志擔(dān)心的出現(xiàn)嚴(yán)重的“兩極分化”的危險(xiǎn)。貧窮不是社會(huì)主義，社會(huì)主義應(yīng)該是富裕的。但是社會(huì)主義的富裕不是少數(shù)人的富裕，是多數(shù)人的富裕，應(yīng)該走共同富裕的道路，這才叫社會(huì)主義。

記者：

國(guó)家是一個(gè)整體，每個(gè)人都應(yīng)承擔(dān)一份社會(huì)責(zé)任。作為一個(gè)媒體，《科技智囊》雜志也希望通過(guò)對(duì)“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”專(zhuān)題報(bào)道使我們的讀者——各層面的管理者對(duì)其有更為清晰的認(rèn)識(shí)，以便更有效地推動(dòng)理念的落實(shí)!

邢賁思：

不只是個(gè)人，企業(yè)更應(yīng)該肩負(fù)社會(huì)責(zé)任!我們的企業(yè)家究竟應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)，現(xiàn)在的企業(yè)家搞好企業(yè)就認(rèn)為很棒，但這是對(duì)企業(yè)家的起碼要求，如果連企業(yè)都搞不好，叫什么企業(yè)家。把企業(yè)搞破產(chǎn)了叫什么企業(yè)家?搞好企業(yè)，使企業(yè)盈利，是一個(gè)企業(yè)家起碼應(yīng)該做到的，但是企業(yè)家同時(shí)又是社會(huì)的一員，還肩負(fù)著社會(huì)的責(zé)任。中外企業(yè)家相比之下，外國(guó)的企業(yè)家公益事業(yè)做得更多，比如比爾·蓋茨夫婦，拿出288億美元做基金投入慈善事業(yè)。企業(yè)家是因?yàn)橛袡C(jī)遇賺到了錢(qián)，應(yīng)該想到要回報(bào)社會(huì)。中國(guó)的企業(yè)家也不是吝嗇，是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有這樣的傳統(tǒng)。外國(guó)的基金會(huì)多得不得了，中國(guó)相比則比較缺乏，所以捐錢(qián)也不知道捐到哪里。但是講一講社會(huì)責(zé)任很有必要，特別是成功的企業(yè)家，怎么能夠?yàn)橄呤杖胝吆偷褪杖胝咧g的差距貢獻(xiàn)自己的力量，包括按時(shí)準(zhǔn)確地納稅，這也是最起碼的社會(huì)責(zé)任。同時(shí)應(yīng)當(dāng)熱心公益事業(yè)。國(guó)家對(duì)慈善公益事業(yè)只是支持和號(hào)召，沒(méi)有強(qiáng)迫。但企業(yè)家應(yīng)該有這種自覺(jué)。關(guān)于社會(huì)責(zé)任感不僅企業(yè)要有，每一個(gè)人都要有。國(guó)家好了每個(gè)人才能好。

記者：

謝謝邢老接受我們采訪(fǎng)。

邢賁思：

我們國(guó)家正處在一個(gè)極其深刻的轉(zhuǎn)型時(shí)期，科學(xué)發(fā)展觀(guān)適應(yīng)了這個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期的社會(huì)需要，反映了廣大人民群眾的愿望。我今天的講話(huà)，主題就是完整準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)。理論是行動(dòng)的先導(dǎo)，我相信，科學(xué)發(fā)展觀(guān)的深入人心，為廣大干部和群眾所掌握，一定能夠推進(jìn)我國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)。