6月30日，北京持續(xù)數(shù)天的高溫幾至頂點(diǎn)。中國(guó)人民銀行反洗錢(qián)局局長(zhǎng)凌濤在他的辦公室接受了《財(cái)經(jīng)》的專(zhuān)訪(fǎng)。

早在去年盛夏，反洗錢(qián)就已經(jīng)成為當(dāng)年最熱門(mén)的話(huà)題。8月27日，在反洗錢(qián)工作部際聯(lián)席第一次工作會(huì)議上，央行行長(zhǎng)周小川作了題為《中國(guó)反洗錢(qián)的現(xiàn)狀與未來(lái)》的主題發(fā)言，宣示中國(guó)反洗錢(qián)協(xié)調(diào)機(jī)制和金融業(yè)反洗錢(qián)協(xié)調(diào)機(jī)制已初步建立并開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)。當(dāng)時(shí)《財(cái)經(jīng)》即希望就此采訪(fǎng)新上任的凌濤，他以“工作剛剛開(kāi)展，需要做了才知道要說(shuō)什么”為由謝絕。

時(shí)隔一年，在2004年度《中國(guó)反洗錢(qián)報(bào)告》發(fā)布前夕，凌濤履約。

凌濤今年51歲，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，2000年前在中國(guó)人民銀行研究局工作達(dá)12年之久，歷任宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)研究處副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)及研究局副局長(zhǎng)，1993年被評(píng)為享受政府特殊津貼專(zhuān)家。2000年，他轉(zhuǎn)任中國(guó)人民銀行寧波市中心支行行長(zhǎng)，隨即于2001年調(diào)任中國(guó)人民銀行上海分行副行長(zhǎng)，直至2004年間返回總行，出任新設(shè)立的反洗錢(qián)局局長(zhǎng)。

“將貪污、賄賂、腐敗犯罪和其他嚴(yán)重犯罪規(guī)定為洗錢(qián)罪的上游犯罪，其實(shí)是無(wú)法阻擋的趨勢(shì)”

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的反洗錢(qián)法律法規(guī)建設(shè)是近兩年才大規(guī)模啟動(dòng)的，現(xiàn)在到了哪一步？

凌濤：中國(guó)反洗錢(qián)法律法規(guī)包含三個(gè)層次。第一個(gè)層次是全國(guó)人民代表大會(huì)通過(guò)的法律，如《刑法》以及正在制定中的《反洗錢(qián)法》；第二個(gè)層次是國(guó)務(wù)院發(fā)布的行政法規(guī)如《個(gè)人存款賬戶(hù)實(shí)名制規(guī)定》；第三個(gè)層次是由國(guó)務(wù)院指定的反洗錢(qián)主管部門(mén)即中國(guó)人民銀行頒布的部門(mén)規(guī)章，包括2003年初頒布、當(dāng)年3月1日起實(shí)施的《金融機(jī)構(gòu)反洗錢(qián)規(guī)定》、《人民幣大額和可疑支付交易報(bào)告管理辦法》和《金融機(jī)構(gòu)大額和可疑外匯資金交易報(bào)告管理辦法》。

這三個(gè)規(guī)章明確了對(duì)銀行類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的反洗錢(qián)監(jiān)管要求，確立了中國(guó)反洗錢(qián)報(bào)告和信息監(jiān)測(cè)制度的基本框架。

《反洗錢(qián)法》立法起草工作始于2003年3月。負(fù)責(zé)起草工作的全國(guó)人大常委會(huì)預(yù)算工作委員會(huì)召開(kāi)了最高法院、最高檢察院、公安部、財(cái)政部和人民銀行等18個(gè)部門(mén)參加的起草工作會(huì)議，以后又多次召開(kāi)討論會(huì)包括國(guó)際研討會(huì)，并且到各部委征求意見(jiàn)。工作非常緊張，工作人員節(jié)假日都不休息。按計(jì)劃，《反洗錢(qián)法》草案將于今年提交全國(guó)人大常委會(huì)審議。我們是希望這個(gè)法的出臺(tái)越快越好。

加強(qiáng)反洗錢(qián)，意味著各個(gè)層次的法律法規(guī)都要不斷增加，原有的法律也需要修改，這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程。

《財(cái)經(jīng)》：按照法律，是否洗錢(qián)就是犯罪？

凌濤：洗錢(qián)犯罪與洗錢(qián)行為是存在區(qū)別的?，F(xiàn)行《刑法》第一百九十一條規(guī)定，洗錢(qián)犯罪的上游犯罪為毒品犯罪、黑社會(huì)性質(zhì)的組織犯罪、恐怖活動(dòng)犯罪和走私犯罪。也就是說(shuō)，目前只有與這四類(lèi)犯罪有關(guān)的洗錢(qián)行為，才被認(rèn)定為犯罪行為。應(yīng)該說(shuō)，這一定義范圍相當(dāng)狹窄。

《財(cái)經(jīng)》：近年來(lái)國(guó)內(nèi)發(fā)生諸多貪官外逃案件，大多事涉洗錢(qián)，人們特別關(guān)心《反洗錢(qián)法》能不能將貪污受賄犯罪納入洗錢(qián)罪的上游犯罪。

凌濤：洗錢(qián)罪是一種下游犯罪。必然是有其他上游犯罪在前，如走私、販毒、恐怖或其他，而后才會(huì)有洗錢(qián)罪。我可以講的是，上游犯罪規(guī)定過(guò)窄，確實(shí)是央行在反洗錢(qián)工作中感覺(jué)到的一個(gè)明顯問(wèn)題。

目前央行發(fā)布的《金融機(jī)構(gòu)反洗錢(qián)規(guī)定》，對(duì)洗錢(qián)行為的上游犯罪規(guī)定得相當(dāng)廣泛，即毒品、黑社會(huì)、恐怖活動(dòng)、走私犯罪和“其他犯罪”。但這只是部門(mén)規(guī)章，它界定的只是一種行政違法意義的洗錢(qián)行為，還不能作為洗錢(qián)罪的司法認(rèn)定依據(jù)。

這次《反洗錢(qián)法》制定的一個(gè)核心內(nèi)容就是要擴(kuò)大洗錢(qián)罪的上游犯罪。就我所了解的情況，我們很可能采取列舉的方式將貪污、賄賂等嚴(yán)重的犯罪均納入洗錢(qián)罪的上游犯罪。這點(diǎn)非常重要。

《財(cái)經(jīng)》：我們理解，反洗錢(qián)的國(guó)際協(xié)作程度非常高。如果貪污腐敗行為作為反洗錢(qián)上游被法律明確，是否有助于事前監(jiān)管和事后追究這類(lèi)行為？比如楊秀珠、許超凡這樣的案件？

凌濤：的確如此。反洗錢(qián)有一個(gè)重要功能，即可以監(jiān)測(cè)資金交易，預(yù)防犯罪防止腐敗。近年發(fā)生的一些重大惡性案件，如許超凡案、高山案、楊秀珠案，都事涉洗錢(qián)。但由于中國(guó)現(xiàn)有《刑法》對(duì)反洗錢(qián)上游規(guī)定較窄，無(wú)法對(duì)他們以洗錢(qián)罪追究。中國(guó)在國(guó)際上對(duì)他們進(jìn)行通緝時(shí)，也難以獲得洗錢(qián)犯罪上的比較廣泛的國(guó)際協(xié)作。這是很令人遺憾的。

中國(guó)1997年的新《刑法》規(guī)定，黑社會(huì)組織、走私、販毒三種犯罪，是洗錢(qián)的上游罪。在國(guó)際上，洗錢(qián)成為一種犯罪始于1998年的聯(lián)合國(guó)維也納公約。中國(guó)加入維也納公約之后，2001年，又將恐怖活動(dòng)規(guī)定為洗錢(qián)的上游犯罪。但是加起來(lái)也才四種，仍然較窄。

各國(guó)對(duì)洗錢(qián)犯罪的定義也不同。有的國(guó)家規(guī)定，凡是清洗觸犯一年以上有期徒刑犯罪收益資金的，就構(gòu)成洗錢(qián)罪；有的國(guó)家如美國(guó)羅列了100多種洗錢(qián)罪的形式；在有的國(guó)家，不論上游犯罪是什么，只要是隱匿或掩蓋犯罪所得財(cái)物的性質(zhì)、來(lái)源、地點(diǎn)或流向的，都是洗錢(qián)犯罪，普遍是比較寬的。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)已經(jīng)加入的和正在申請(qǐng)加入的國(guó)際公約及國(guó)際組織對(duì)洗錢(qián)犯罪有什么規(guī)定？是否現(xiàn)在較寬規(guī)定是普遍趨勢(shì)？凌濤：我舉兩個(gè)例子?！堵?lián)合國(guó)反腐敗公約》于2003年10月31日通過(guò)，我國(guó)也已經(jīng)簽署了這個(gè)公約。它對(duì)洗錢(qián)犯罪的規(guī)定是非常寬泛的，諸如轉(zhuǎn)換或者轉(zhuǎn)移犯罪所得，處置轉(zhuǎn)移犯罪所得的所有權(quán)，以及獲取、占有、使用犯罪所得，均屬洗錢(qián)犯罪。它代表了國(guó)際上洗錢(qián)犯罪范圍擴(kuò)大的趨勢(shì)。

此外，全球最有影響的專(zhuān)業(yè)反洗錢(qián)國(guó)際組織是1989年成立于西方七國(guó)首腦會(huì)議的“金融行動(dòng)特別工作組（FATF）”，目前成員包括31個(gè)國(guó)家和地區(qū)。工作組于2003年新修訂的《四十項(xiàng)建議》和2001年公布的《九項(xiàng)特別建議》，是事實(shí)上的反洗錢(qián)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。

“40+9”建議，明確要求成員對(duì)洗錢(qián)罪的定義應(yīng)“涵蓋最大范圍指定罪行”。成員可規(guī)定洗錢(qián)罪的上游犯罪為所有犯罪，或者規(guī)定為一定量刑起點(diǎn)以上的所有犯罪（比說(shuō)可判處一年有期徒刑以上的罪行均可為洗錢(qián)罪上游犯罪），也可以采用列舉法。但不論采用哪一種方法，均應(yīng)包括20類(lèi)“指定罪行”。

這20類(lèi)“指定罪行”包括：參與有組織的犯罪集團(tuán)和詐騙行為，恐怖主義，販賣(mài)人口和組織偷渡，性剝削，非法販運(yùn)麻醉藥品和精神藥物，非法軍火交易，非法交易贓物和其他貨物，貪污受賄，詐騙，假冒和盜版產(chǎn)品，環(huán)境犯罪，謀殺和重傷，綁架、非法拘禁和劫持人質(zhì)，搶劫或盜竊，走私，敲詐，偽造，盜版，內(nèi)幕交易和市場(chǎng)操縱。這已經(jīng)基本上包括了所有重要犯罪行為。

《財(cái)經(jīng)》：去年2月，周小川行長(zhǎng)曾經(jīng)正式致函，提出中國(guó)加入國(guó)際上的“金融行動(dòng)特別工作組”的申請(qǐng)。現(xiàn)在進(jìn)展如何？一旦加入以后，就必須執(zhí)行“40+9”項(xiàng)建議了吧？

凌濤：2004年10月，周小川行長(zhǎng)代表中國(guó)政府向該組織提交了政治承諾函，承諾執(zhí)行其“40+9”項(xiàng)建議。2005年1月底，中國(guó)成為金融行動(dòng)特別工作組觀(guān)察員，我率領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)于2月初第一次以觀(guān)察員身份參加了其第16次全會(huì)。

申請(qǐng)加入金融行動(dòng)特別工作組，審核的標(biāo)準(zhǔn)就是“40＋9”項(xiàng)建議。這一反洗錢(qián)標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)高，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)壓力不小。金融行動(dòng)特別工作組今年下半年會(huì)派前期小組到中國(guó)來(lái)做進(jìn)一步考察。如果中國(guó)成為金融行動(dòng)特別工作組的正式成員，勢(shì)必根據(jù)“40＋9”項(xiàng)建議的要求，調(diào)整洗錢(qián)罪上游犯罪的范圍。

事實(shí)上，從近幾年的司法實(shí)踐看，貪污、賄賂、腐敗犯罪有不斷上升的勢(shì)頭，其中一個(gè)重要原因是對(duì)這類(lèi)犯罪所得的洗錢(qián)活動(dòng)打擊不力。隨著我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐步與全球經(jīng)濟(jì)體系融合，走私、販毒、偷稅逃稅、貪污受賄、金融詐騙等活動(dòng)也大量產(chǎn)生，洗錢(qián)活動(dòng)在海內(nèi)外日益猖獗。尤其是公職人員的貪污腐敗犯罪與洗錢(qián)活動(dòng)越來(lái)越緊密地聯(lián)系在一起，已經(jīng)構(gòu)成一條完整的上下游犯罪鏈，并通過(guò)洗錢(qián)貪官們，將貪污受賄的黑錢(qián)轉(zhuǎn)移到國(guó)外披上了合法外衣。因此，考慮將貪污、賄賂、腐敗犯罪和其他嚴(yán)重犯罪規(guī)定為洗錢(qián)罪的上游犯罪，其實(shí)是無(wú)法阻擋的趨勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：與“40＋9”標(biāo)準(zhǔn)相比，中國(guó)現(xiàn)行反洗錢(qián)制度有哪些不足？

凌濤：按金融行動(dòng)特別工作組的最新標(biāo)準(zhǔn)，其成員在加入前必須通過(guò)反洗錢(qián)法。這是2003年新提高的標(biāo)準(zhǔn)。所以，我比任何人都盼望《反洗錢(qián)法》能早日通過(guò)。

《四十項(xiàng)建議》里最核心的是第一、第五、第十和第十三條。第一條是我們上面提到過(guò)的要求各國(guó)法律須擴(kuò)大上游犯罪；第五條要求金融機(jī)構(gòu)對(duì)客戶(hù)作盡職調(diào)查，“認(rèn)識(shí)你的客戶(hù)”；第十條規(guī)定金融機(jī)構(gòu)要完善地保存交易資料，目前國(guó)內(nèi)的要求并不低于工作組的要求，但執(zhí)行情況并不好。法人開(kāi)戶(hù)資料不全的很多，個(gè)人交易記錄保存得不夠完整；第十三條是要求報(bào)告可疑交易，國(guó)內(nèi)的銀行機(jī)構(gòu)已經(jīng)從去年開(kāi)始報(bào)告可疑交易，但數(shù)量偏少。

從這些核心條款上看，中國(guó)還存在著差距。

“年內(nèi)將可能出臺(tái)證券、保險(xiǎn)業(yè)反洗錢(qián)規(guī)章……下半年起證券、保險(xiǎn)業(yè)將有義務(wù)報(bào)告可疑信息”

《財(cái)經(jīng)》：我們注意到，目前央行發(fā)布的《金融機(jī)構(gòu)反洗錢(qián)規(guī)定》、《人民幣大額和可疑支付交易報(bào)告管理辦法》和《金融機(jī)構(gòu)大額和可疑外匯資金交易報(bào)告管理辦法》等主要的反洗錢(qián)規(guī)章，都是針對(duì)銀行類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的反洗錢(qián)監(jiān)管要求，但證券及保險(xiǎn)業(yè)也可能成為洗錢(qián)行為的通道。作為反洗錢(qián)主管機(jī)構(gòu)，央行考慮如何建立這些領(lǐng)域的反洗錢(qián)機(jī)制？

凌濤：不法分子可以通過(guò)證券公司內(nèi)部不同賬戶(hù)或不同證券公司之間的交易轉(zhuǎn)移非法所得，也可以通過(guò)購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)產(chǎn)品清洗贓款。如果證券、保險(xiǎn)行業(yè)沒(méi)有規(guī)范的客戶(hù)調(diào)查制度和交易報(bào)告制度，沒(méi)有嚴(yán)格的監(jiān)管要求，就可能成為犯罪分子洗錢(qián)的通道。

在這兩個(gè)行業(yè)，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了洗錢(qián)案例。比如在證券業(yè)，一些機(jī)構(gòu)利用投資賬戶(hù)在期貨業(yè)一些機(jī)構(gòu)通過(guò)對(duì)沖交易等從事洗錢(qián)活動(dòng)；在保險(xiǎn)業(yè)，一些機(jī)構(gòu)可利用“長(zhǎng)險(xiǎn)短做”等手法從事洗錢(qián)活動(dòng)。

央行正在著手制定證券（期貨）業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)的反洗錢(qián)規(guī)章。我們?cè)谌ツ昱c證監(jiān)會(huì)和保監(jiān)會(huì)聯(lián)手，對(duì)兩個(gè)行業(yè)反洗錢(qián)工作做了調(diào)研，在年底與證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和外匯管理局成立了工作小組，已經(jīng)啟動(dòng)了對(duì)證券和保險(xiǎn)業(yè)反洗錢(qián)規(guī)章的制定。草稿已經(jīng)完成，現(xiàn)在正在準(zhǔn)備征求證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)的意見(jiàn)，應(yīng)該年內(nèi)能夠出臺(tái)。

今年下半年開(kāi)始，證券及保險(xiǎn)公司將有義務(wù)報(bào)告可疑交易；以后非金融行業(yè)如房地產(chǎn)、彩票、珠寶貴金屬經(jīng)營(yíng)交易，以及會(huì)計(jì)師、律師事務(wù)所等也將有義務(wù)報(bào)告可疑交易。

另外，上述現(xiàn)行的三個(gè)規(guī)章也需要與正在制定中的《反洗錢(qián)法》保持一致。我們自去年底就開(kāi)始了對(duì)這三個(gè)規(guī)章的修訂。主要的工作是將本外幣的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來(lái)，同時(shí)完善一些條款，修訂即將完成。

《財(cái)經(jīng)》：央行去年對(duì)銀行體系反洗錢(qián)做過(guò)一次大檢查，發(fā)現(xiàn)了什么情況？

凌濤：《金融機(jī)構(gòu)反洗錢(qián)規(guī)定》、《人民幣大額和可疑支付交易報(bào)告管理辦法》和《金融機(jī)構(gòu)大額和可疑外匯資金交易報(bào)告管理辦法》等主要的反洗錢(qián)規(guī)章于2003年3月1日生效。在生效一年之后，中國(guó)人民銀行于2004年間對(duì)國(guó)有商業(yè)銀行、股份制商業(yè)銀行和城市商業(yè)銀行組織了一次全面的反洗錢(qián)大檢查，檢查的重點(diǎn)是反洗錢(qián)內(nèi)控制度、客戶(hù)盡責(zé)調(diào)查、賬戶(hù)資料和交易記錄保存、本外幣可疑報(bào)告。

這次檢查為時(shí)四個(gè)月，分三個(gè)階段進(jìn)行。商業(yè)銀行自查階段，各商業(yè)銀行組織了33705個(gè)自查小組，自查機(jī)構(gòu)數(shù)量達(dá)到87785個(gè)；央行抽查則是對(duì)182家商業(yè)銀行主報(bào)告行動(dòng)用了752個(gè)檢查組、3906人次；最后是去年10月中旬由反洗錢(qián)局派出30余人，對(duì)中國(guó)工商銀行和浦東發(fā)展銀行總行做了現(xiàn)場(chǎng)檢查。有一點(diǎn)要指出，自從銀監(jiān)會(huì)于2003年成立以后，央行對(duì)商業(yè)銀行做現(xiàn)場(chǎng)檢查的權(quán)力基本上都轉(zhuǎn)到了銀監(jiān)會(huì)，只有反洗錢(qián)的現(xiàn)場(chǎng)檢查權(quán)還留在央行。

此次檢查后，共有18個(gè)省級(jí)人民銀行分支行對(duì)80家商業(yè)銀行的主報(bào)告行作了處罰，其中49家商業(yè)銀行被罰款，總額為173.1萬(wàn)元；31家商業(yè)銀行被警告。

另外，截至2004年底，央行及國(guó)家外匯管理局配合公安部門(mén)破獲洗錢(qián)案件50起，涉案金額人民幣5.7億元及美元4.47億元。

“我最怕制度建起來(lái)了卻是虛的。之所以要特別強(qiáng)調(diào)基本監(jiān)控制度須到位，是因?yàn)橄村X(qián)行為本身沒(méi)有受害人”

《財(cái)經(jīng)》：目前建立起來(lái)的反洗錢(qián)工作機(jī)制是什么？

凌濤：反洗錢(qián)工作最大的特點(diǎn)就是必須多部門(mén)配合。中國(guó)人民銀行雖然是國(guó)務(wù)院指定的反洗錢(qián)主管部門(mén)，但是在任何一個(gè)國(guó)家，反洗錢(qián)都需要各個(gè)政府部門(mén)共同參與，主管部門(mén)只是一個(gè)牽頭人的角色。

目前中國(guó)反洗錢(qián)的工作機(jī)制已經(jīng)初步建立，主要包括兩個(gè)部分，即反洗錢(qián)工作部際聯(lián)席會(huì)議與金融監(jiān)管部門(mén)反洗錢(qián)領(lǐng)導(dǎo)小組。

反洗錢(qián)工作部際聯(lián)席會(huì)議的工作機(jī)制于2002年由公安部負(fù)責(zé)，公安部長(zhǎng)為召集人，2003年反洗錢(qián)的主管單位劃為央行后，自2004年5月改由央行行長(zhǎng)擔(dān)任召集人。2004年6月后，在央行的建議下，部際聯(lián)席會(huì)議成員擴(kuò)大到23個(gè)部門(mén)。2004年8月舉行的反洗錢(qián)工作部際會(huì)議第一次工作會(huì)議決定，在央行反洗錢(qián)局設(shè)立部際聯(lián)席會(huì)議的專(zhuān)門(mén)辦公室，我是反洗錢(qián)局局長(zhǎng)，也是辦公室主任。23個(gè)成員單位各指定一名聯(lián)絡(luò)員為辦公室成員。

反洗錢(qián)最重要的領(lǐng)域自然是金融。金融監(jiān)管部門(mén)反洗錢(qián)領(lǐng)導(dǎo)小組成立于2004年4月19日，由央行牽頭，銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和外匯管理局均參加。各單位的反洗錢(qián)部門(mén)則組成金融監(jiān)管工作小組。這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的成立，意味著中國(guó)金融監(jiān)管部門(mén)反洗錢(qián)協(xié)調(diào)機(jī)制的正式建立。這個(gè)機(jī)制為央行和金融監(jiān)管部門(mén)之間反洗錢(qián)工作的協(xié)調(diào)提供了制度基礎(chǔ)。許多重要的部署，如聯(lián)合國(guó)和有關(guān)國(guó)家提供的涉嫌恐怖活動(dòng)的組織與個(gè)人名單，就是由這個(gè)機(jī)制轉(zhuǎn)發(fā)的。

這套反洗錢(qián)的機(jī)制不只存在于中央一級(jí)，從去年起我們陸續(xù)在各個(gè)省也建立了協(xié)調(diào)機(jī)制，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)各省政府部門(mén)和省級(jí)金融監(jiān)管機(jī)關(guān)。

《財(cái)經(jīng)》：多個(gè)部門(mén)配合的反洗錢(qián)機(jī)制中，央行主要承擔(dān)什么責(zé)任？如何分工？

凌濤：除了對(duì)整個(gè)金融行業(yè)的反洗錢(qián)工作履行監(jiān)管之責(zé)，央行須履行反洗錢(qián)的資金監(jiān)測(cè)職責(zé)。央行為此于2004年4月專(zhuān)設(shè)中國(guó)反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心。該中心負(fù)責(zé)接收分析大額和可疑資金交易信息，并將可疑交易報(bào)告移交反洗錢(qián)局，經(jīng)反洗錢(qián)局調(diào)查后決定是否移交司法部門(mén)。

簡(jiǎn)單地說(shuō)，單位之間單筆100萬(wàn)元以上以及個(gè)人之間單筆20萬(wàn)元以上的資金交易為大額交易，有關(guān)信息由商業(yè)銀行直接報(bào)送反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心；可疑交易按現(xiàn)行的辦法可分為15類(lèi)（人民幣交易）或者60種（外匯交易），這類(lèi)信息由商業(yè)銀行報(bào)至央行對(duì)應(yīng)的各分支機(jī)構(gòu)，由該機(jī)構(gòu)匯集后再上報(bào)反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心。

上述這些信息各商業(yè)銀行一旦發(fā)現(xiàn)則必須報(bào)告，在此監(jiān)測(cè)的基礎(chǔ)上，反洗錢(qián)局篩選出可疑的案件移送司法部門(mén)。

2004年8月16日，中國(guó)反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心正式開(kāi)始接收、分析大額和可疑交易報(bào)告。截至2004年底，共接收大額本外幣交易數(shù)據(jù)321.7萬(wàn)筆，可疑交易報(bào)告1.074萬(wàn)份；經(jīng)反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心分析篩選后初步判定為可疑并移交給反洗錢(qián)局的交易報(bào)告為150份。其中人民幣可疑交易報(bào)告131份，涉及金額5.65億元，涉及交易9486筆，賬戶(hù)205個(gè)；外匯可疑交易報(bào)告19份，涉及金額2.03億美元，交易數(shù)為1128筆，賬戶(hù)為207個(gè)。

因反洗錢(qián)監(jiān)測(cè)分析中心與商業(yè)銀行的電子報(bào)送渠道去年下半年才開(kāi)通，2004年全年各商業(yè)銀行報(bào)告的大額和可疑交易總數(shù)字要更高一些，達(dá)到463.91萬(wàn)筆。

應(yīng)該說(shuō)，目前反洗錢(qián)信息收集與分析工作還有很大的改進(jìn)空間。一是大額交易報(bào)告多，可疑交易報(bào)告少；二是非現(xiàn)場(chǎng)核查分析多，現(xiàn)場(chǎng)核查分析少；三是對(duì)資金交易的記錄核查多，對(duì)客戶(hù)背景的深入了解少；四是對(duì)有關(guān)報(bào)表解讀處理程序簡(jiǎn)單，還不能對(duì)大量數(shù)據(jù)進(jìn)行有效的分析判斷。

《財(cái)經(jīng)》：這些制度建立起來(lái)后，你最擔(dān)心的是什么？

凌濤：我最怕是，制度建起來(lái)了卻是虛的。

之所以要特別強(qiáng)調(diào)基本監(jiān)控制度須到位，是因?yàn)橄村X(qián)行為本身無(wú)受害人。制度說(shuō)起來(lái)不復(fù)雜，第一，商業(yè)銀行必須做好客戶(hù)的盡責(zé)調(diào)查，即通常所說(shuō)“認(rèn)識(shí)你的客戶(hù)（know your customer）”；第二，大額和可疑資金交易要上報(bào)；第三，妥善保存客戶(hù)資料和交易記錄。舉個(gè)例子，哪怕儲(chǔ)戶(hù)銷(xiāo)戶(hù)了，開(kāi)戶(hù)記錄也要保存五年。但我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)檢查發(fā)現(xiàn)的都是這類(lèi)問(wèn)題，如交易記錄保存得不好，客戶(hù)身份識(shí)別得不好，盡職調(diào)查做得不夠，等等。

存款實(shí)名制是“認(rèn)識(shí)你的客戶(hù)”最起碼的要求。中國(guó)是從2000年開(kāi)始實(shí)行存款實(shí)名制的，但我們?cè)跈z查中發(fā)現(xiàn)，可以說(shuō)沒(méi)有得到真正落實(shí)?，F(xiàn)金交易報(bào)告制度還不能說(shuō)得到切實(shí)執(zhí)行。如果你拿著幾十萬(wàn)幾百萬(wàn)要存入銀行，哪怕你是20多歲的年輕人但拿著明顯是老人的身份證，也沒(méi)關(guān)系。商業(yè)銀行人人都有吸存任務(wù)，根本無(wú)法拒絕。我們2004年度罰款的大多數(shù)案例都屬此類(lèi)。罰款額最高的是某銀行的某縣級(jí)支行，客戶(hù)存入200多萬(wàn)元現(xiàn)金但沒(méi)有身份證，該支行未作報(bào)告，后來(lái)證明這是贓款。我們最終罰了50萬(wàn)元。

罰款本身不是目的，我們的目的是對(duì)銀行發(fā)出風(fēng)險(xiǎn)提示。但顯然不是所有的商業(yè)銀行都理解這一點(diǎn)。許多從業(yè)人員一則認(rèn)為這是普遍現(xiàn)象，二則認(rèn)為突如其來(lái)建立這些制度會(huì)增加許多成本，覺(jué)得不合算。但這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有商量。銀行必須對(duì)社會(huì)、公眾負(fù)責(zé)，所以必須控制風(fēng)險(xiǎn)。去年我們處罰的銀行機(jī)構(gòu)有百余家，今年檢查的覆蓋率則已經(jīng)達(dá)到30％。

銀行業(yè)要轉(zhuǎn)變觀(guān)念，要把反洗錢(qián)作為自己加強(qiáng)內(nèi)控、提高管理水平、降低風(fēng)險(xiǎn)、承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的內(nèi)在要求。國(guó)際上11家國(guó)際知名的大銀行自發(fā)發(fā)布了《沃爾夫斯堡集團(tuán)私人銀行全球反洗錢(qián)指導(dǎo)原則》，這是個(gè)很好的啟示。

“至于金融機(jī)構(gòu)參與洗錢(qián)犯罪如何處理……我想介紹一下美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)是全球反洗錢(qián)的先鋒，監(jiān)管者比較常用的是對(duì)卷入洗錢(qián)案的金融機(jī)構(gòu)處以高額罰金”

《財(cái)經(jīng)》：如果金融機(jī)構(gòu)涉入洗錢(qián)案，將來(lái)會(huì)不會(huì)成為刑事追訴的對(duì)象？

凌濤：我想講的是，金融機(jī)構(gòu)們目前存在一些反洗錢(qián)規(guī)章的合規(guī)性問(wèn)題，本身沒(méi)有什么大不了的。反洗錢(qián)對(duì)中國(guó)的銀行體系是個(gè)全新的挑戰(zhàn)，不是一下子就可以改過(guò)去的，要一步步來(lái)。

但是作為銀行，首先必須了解其客戶(hù)。如果其客戶(hù)通常一年的交易金額是幾百萬(wàn)元而突然賬上出現(xiàn)幾億元，這就是可疑交易。由于洗錢(qián)行為沒(méi)有受害人，不能指望有人報(bào)案，所以金融機(jī)構(gòu)必須有報(bào)告責(zé)任。

中國(guó)的《反洗錢(qián)法》還在制定過(guò)程中。我可以告訴你的是國(guó)際反洗錢(qián)法律的慣例，即銀行報(bào)告則可免責(zé)。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我相信未來(lái)的《反洗錢(qián)法》應(yīng)該規(guī)定相應(yīng)免責(zé)條款，即銀行報(bào)告雖有義務(wù)為客戶(hù)資料保密，但是反洗錢(qián)報(bào)告的情況除外，且報(bào)告即可免除一切刑事、民事責(zé)任。

至于金融機(jī)構(gòu)參與洗錢(qián)犯罪如何處理，《刑法》規(guī)定刑事責(zé)任追訴的對(duì)象既包括自然人也包括法人，更具體的我不便多說(shuō)。我想介紹一下美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

美國(guó)是全球反洗錢(qián)的先鋒，監(jiān)管者比較常用的是對(duì)卷入洗錢(qián)案的金融機(jī)構(gòu)處以高額罰金。近年瑞銀華寶（UBS）違反反洗錢(qián)規(guī)定被美聯(lián)儲(chǔ)處以1億美元罰金，是一個(gè)很好的例子。起訴會(huì)花費(fèi)大量的時(shí)間、人力、物力取證，所以用高額處罰代替刑罰成本調(diào)查取證，同樣能起到震懾作用。這值得中國(guó)參考。

《財(cái)經(jīng)》：相當(dāng)多的銀行已經(jīng)上市，而四大國(guó)有商業(yè)銀行正在股改上市進(jìn)程當(dāng)中，你們有沒(méi)有顧慮？就是說(shuō)如果對(duì)他們反洗錢(qián)制度不合規(guī)處罰可能對(duì)這一進(jìn)程產(chǎn)生影響？

凌濤：上市銀行的確越來(lái)越多。不管上市與不上市，銀行都被納入了反洗錢(qián)體系。我們會(huì)掌握尺度，但中國(guó)反洗錢(qián)任重道遠(yuǎn)，必須要往前走。