譯／沈蘇儒 賈宗誼 錢雨潤

訪問延安(二)：采訪中共領(lǐng)導(dǎo)人

下面是中外記者團(tuán)1944年6月12日在延安會晤毛澤東時，他所發(fā)表的談話(當(dāng)時的英譯文)：

我們有一個共同目的，就是打倒日本軍國主義分子及世界上所有的法西斯。為了這一共同目的，你們到這里來了。這里是中國的一個偏僻的角落，既荒涼，從歷史上來講又相對地落后。但在這里你們可以親眼看到一種堅強(qiáng)的決心，那就是中國共產(chǎn)黨和國民黨要肩并肩地共同打擊日本。你們會親眼看到我們在這里正在抵抗日本侵略。

歐洲第二戰(zhàn)場剛剛開辟。這件大事預(yù)示著德國希特勒的滅亡，以及日本的最后失敗。整個中國都?xì)g迎這一發(fā)展，我們中國共產(chǎn)黨也很歡迎。希特勒和日本垮臺之后，世界將成樂土。在中國，隨著歐洲開辟第二戰(zhàn)場，我們這里的工作會開展得更有成效。中國所有抗日力量應(yīng)該團(tuán)結(jié)得更緊，加強(qiáng)我們自身的力量，配合歐洲和太平洋戰(zhàn)場的勝利，比以前更加努力工作以粉碎日本軍國主義。

在這種形勢下，你們新聞界應(yīng)該關(guān)心中國內(nèi)部的情況。在這里我要講幾句話，強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)的必要，并說明我們的態(tài)度。

首先，我們支持蔣介石堅持國共合作，為了打敗日本法西斯并創(chuàng)建一個獨(dú)立、民主的中國這一共同的目標(biāo)。這是我們堅持了許多年的方針，現(xiàn)在也仍然堅持。我們必須如此，因?yàn)檫@是中國人民的共同愿望。

中國的缺點(diǎn)，并且是很大的缺點(diǎn)，歸根到底一句話，我們需要民主。假如我們有了民主，中國的事情就好辦了?？谷站涂梢约訌?qiáng)，在勝利以后，我們就可重建中國。假如我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了團(tuán)結(jié)和民主，未來就有保障。中國需要保持全民族的團(tuán)結(jié)，但是只有民主，團(tuán)結(jié)才有保證。

我以上所述概括了我們對國內(nèi)、國際形勢的觀點(diǎn)。接著，毛回答了記者們提出的問題。關(guān)于正在重慶進(jìn)行的國共兩黨談判，他說：“我們希望談判有所進(jìn)展并能解決實(shí)質(zhì)性問題，然而直到目前為止，還沒有什么結(jié)果?！?/p>

對于“中國共產(chǎn)黨是否認(rèn)為第二戰(zhàn)場開創(chuàng)了世界新局面?對這一新局面，共產(chǎn)黨是否將發(fā)表一項(xiàng)聲明?！边@一問題，他回答說：“真正的轉(zhuǎn)折是隨著1942年11月蘇聯(lián)斯大林格勒反攻勝利而出現(xiàn)的。第二戰(zhàn)場的開辟標(biāo)志著一個新的階段、新的機(jī)遇，但不是真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們的報紙已經(jīng)闡明了我們的觀點(diǎn)?！?/p>

毛說：“斯大林格勒戰(zhàn)役后紅軍開始反攻標(biāo)志著全世界形勢的轉(zhuǎn)折。在歐洲開辟第二戰(zhàn)場是向法西斯反攻的一大新步驟，沒有這一步驟，我們不能摧毀軸心國。因此我們可以講，此舉打開了一個大反攻的局面，對歐洲、太平洋以及中國的形勢，都是至關(guān)重要的?！?/p>

今天，在事隔幾十年之后，人們?nèi)匀粫⒁獾剑簩τ跉W洲第二戰(zhàn)場，他沒有采取西方的看法，也沒有采取蘇聯(lián)的看法，認(rèn)為第二戰(zhàn)場本身決定全世界的命運(yùn)。他當(dāng)時就把重點(diǎn)放在未來，放在各個國家反法西斯力量的主動性上。

用同樣的思路，上引那篇社論推斷，第二戰(zhàn)場將加速歐洲戰(zhàn)場的勝利，以后盟國的武器和人力將可能到遠(yuǎn)東來。這樣，第二戰(zhàn)場將為中國創(chuàng)造一種較好的形勢，但是中國必須依靠自己的努力來利用這一形勢。如果中國只靠外在的因素，那么它本身的問題仍然不能解決。

后來我同毛澤東又有一次單獨(dú)的談話。這次談話不作報道，我也沒有作記錄。毛主席在交談中詢問國外的一些情況。他聽說我為多家傳媒撰稿，其中有一家通訊社是專向美國工會報紙發(fā)稿的，就問我美國的“勞工聯(lián)合會”和“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會”，哪一家的會員人數(shù)更多一些。我比較傾向于發(fā)展很快的“產(chǎn)聯(lián)”，因此就說“產(chǎn)聯(lián)”多一些。他說不，還是“勞聯(lián)”人數(shù)多。事實(shí)證明，他是對的。這件事說明，他雖然身居延安的窯洞，但對外部世界的情況還是相當(dāng)了解的，而且他在同別人討論任何問題之前一定是充分“備課”的。他還問到為什么美國共產(chǎn)黨當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人白勞德要解散美共、把它改組為一個“政治團(tuán)體”，以便在美國兩黨制的架構(gòu)中活動。我引用了報紙上發(fā)表過的白勞德自己的解釋。毛問道：“那么，一個工人階級的獨(dú)立政黨的原則性到哪里去了呢?!”雖然他沒有說下去，他顯然是不贊成。這是在法共等外國共產(chǎn)黨批評白勞德的行動喪失原則的幾個月之前。

現(xiàn)在我想簡單地談一下毛澤東是怎樣展示和分析問題的。

有一個方面是給人印象最為深刻的，那就是他能夠把十分復(fù)雜的戰(zhàn)略思想用極簡單、又極深刻的話表達(dá)出來，即使沒有文化的人也能理解他的話的意思和道理。這不是某種把事情簡單化的手法而是一種才能——他的頭腦非常清楚，又能簡明地形象地去說服別人。他一生經(jīng)歷從當(dāng)教員開始不是沒有好處的。

舉一個例子。1945年第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)開進(jìn)了許多中等城市。在以前的20年里，這些部隊(duì)從來沒有進(jìn)過城，所以當(dāng)1946年內(nèi)戰(zhàn)開始時要他們撤出這些城市，他們很難接受。但當(dāng)時的形勢又非撤出不可。毛澤東用一個很簡單的比喻就使他們很快信服了。他是這樣說的：

你設(shè)想一下，你在等車到別處去。一個強(qiáng)盜來搶你的行李包裹。你是不是該拖住每件行李不放呢?最好別這樣做。讓他把能拿的都拿去，甚至于你還要他把所有的東西都背上，兩只手也都拿著東西。等他搖搖晃晃想走，一拳打在他腦袋上，他和所有的東西就都讓你拿下了。

這段話在實(shí)質(zhì)上就是用來粉碎國民黨軍隊(duì)的取勝的戰(zhàn)術(shù)。國民黨軍隊(duì)要分兵把守新占領(lǐng)的城鎮(zhèn)，兵力分散并難以運(yùn)動。解放軍靈活機(jī)動，沒有包袱，可以到處破壞交通并在必要時集中兵力作戰(zhàn)。最后解放軍以最小的代價收復(fù)了城鎮(zhèn)，國民黨守軍被俘或被殲。

至于軍需供應(yīng)，一支有效率的、機(jī)動的軍隊(duì)可以一點(diǎn)一點(diǎn)地從敵人那里得到。中國人民的軍火庫在美國和英國，蔣介石是運(yùn)輸大隊(duì)長，替我們把軍火運(yùn)來。這是毛說過的俏皮話。

毛的“農(nóng)村包圍城市”的公式概括地說明了在農(nóng)村人口占90％的舊中國所必須采取的方略。

在抗日戰(zhàn)爭初期，毛就預(yù)見到將有三個戰(zhàn)略階段。第一個階段，有著優(yōu)勢裝備的敵軍前進(jìn)，中國軍隊(duì)撤退或轉(zhuǎn)向兩翼。第二個階段，雙方主力相持不下，中國的游擊隊(duì)滲入敵后。第三個階段，中國軍隊(duì)能轉(zhuǎn)而進(jìn)行反攻。

在政治上，同軍事相配合，使敵人和投降派在國內(nèi)和國際上越來越陷于孤立，不斷地動員群眾抗擊侵略者，最后，在盟國數(shù)量日益增多的情況下，使中國的兵力增強(qiáng)到能反攻取勝的水平。

這些理念使戰(zhàn)士們心中有了明確的方向，其力量抵得過許多師團(tuán)——在撤退時防止產(chǎn)生悲觀情緒，在相持時不會使思想停滯——并且指明了勝利的道路。

我在7月中旬在延安訪問了中共領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)的總司令朱德。下面是我當(dāng)時的記錄：

朱德將軍本人是一位身材結(jié)實(shí)，步履穩(wěn)健，年58歲的和藹可親的人。他的一頭濃密黑發(fā)，寬寬的臉龐，長著一雙大大的安詳?shù)淖厣劬Γ由纤挥诶斫獾馁|(zhì)樸，不同程度地使見到過他的美國人都會想起亞伯拉罕·林肯的主要特征。從外表看不出來他是一位勇猛無比的軍事將領(lǐng)，一位世界知名的、經(jīng)歷過許多次最嚴(yán)峻、最殘酷的軍事行動的戰(zhàn)略指揮家。看上去他更像是任何人的父輩，在辛辛苦苦干了一整天的活兒以后，心滿意足地回到家里，解開衣扣，放松地靠在一邊，笑瞇瞇地和你交談。這種談話充滿了他豐富的樸素的智慧，這是他從自己長年對各種事物的深刻了解中所得出的。所有這些特點(diǎn)都很適當(dāng)?shù)丶性谒纳砩稀?/p>

周恩來的作風(fēng)始終是實(shí)事求是、生動活潑的。他對我們記者詳詳細(xì)細(xì)、實(shí)實(shí)在在地作了一次關(guān)于國共關(guān)系的回顧，從抗日戰(zhàn)爭前夕直到目前，他都親身參與過。我們采訪他的日期是1944年10月13日——我們剛從敵后游擊區(qū)回到延安不久，即將返回重慶。

周恩來從中日戰(zhàn)爭發(fā)生前夕1936年的“西安事變”談起。國民黨愛國將領(lǐng)張學(xué)良和楊虎城對于繼續(xù)進(jìn)行已歷十年的反共內(nèi)戰(zhàn)感到不滿，在西安扣留了蔣介石，迫他轉(zhuǎn)向國內(nèi)和平、團(tuán)結(jié)抗日。當(dāng)時周恩來是延安派出的代表，從中調(diào)停斡旋。蔣勉強(qiáng)同意后獲得釋放，恢復(fù)了作為國家和軍隊(duì)首腦的地位。1937年，日本發(fā)動全面武裝侵略，中國奮起抗戰(zhàn)，由于人民的要求，國共兩黨保證合作。

1940年，國民黨違反合作抗日的行動變本加厲，共產(chǎn)黨政治家林祖涵攜帶了關(guān)于加強(qiáng)相互團(tuán)結(jié)的二十點(diǎn)建議，從延安到達(dá)重慶。但國民黨談判代表不愿意把這一建議呈送給蔣介石，因此改為十二點(diǎn)書面建議，其余部分用口頭表述。

1944年8月，周恩來發(fā)表了回顧“談判過程”的談話。